Единоборства → Столкновение легенд: Рой Джонс - Бернард Хопкинс
Бой которого ждали много лет, наконец состоится в следующей декаде 2010 года. Если и тот и другой пройдут промежуточные бои(что скорее всего).Лично у меня сердце пополам разрывается, Джонс столько лет был моим кумиром, но в последние годы Хопкинс его потеснил.
Но я скорее за Хопкинс, обидно будет ему проиграть в конце карьеры после такого успеха, а Джонсу увы же нечего терять.
К тому же Джонс сейчас уже не тот.
- 0
- Kimimaro_Kun
- 12 декабря 2014, 07:55
Поэтому он не может считаться великим.
свернуть ветку
свернуть ветку
Я уверен, что если Джонс выбрал бы вместо НЕБИТЫХ Грифина и Гонсалеса ,например , Отке, то ты бы щас обвинял бы Джонса понятно в чем. А выбор с кем биться это уже за боксером! Там и интерес к сопернику и условия итд...
свернуть ветку
ТЫ И ОНИ ЯВНО КОВЕРКАЮТ ФАКТЫ.
"Проблема в том, что ему на пути тоже попались великие"
ВЕЛИКИЕ И БОЛЬШИЕ.
"Так Рокки в те годы и был как раз на уровне Ллэйна и ЛаСтарзы.
Так смотря с кем сравнивать. Если с великими – то да – мешок, а если с остальной массой – весьма крепкий боец. Вот у Джонса кого ни возьми – все мешки, а Бивинс сделал 3 апсета абсолютам да и проигрывал преимущественно только им."
ТАК Я И НЕ ГОВОРЮ ЧТО ЛУИСУ НЕ НАДО БЫЛО ВЫХОДИТЬ НА РОККА (ХОТЯ ВИДНО БЫЛО ЧТО НИЧГО ИЗ ЭТОГО НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ, УЧИТЫВАЯ БОЙ С ЭАЗЗАРДОМ). Я ГОВОРЮ ЧТО ВМЕСТО РАЗНОГО РОДА БИВИНСОВ, НАДО БЫЛО БИТЬСЯ С ТОПОВЫМИ БОЙЦАМИ. А ЧТО КАСАЕТСЯ САМОГО БИВИНСА - ТО ОН И ЕСТЬ МЕШОК, С АПСЕТАМИ ИЛИ БЕЗ НИХ.
"Листай википедию. "
Я ТЕБЕ СКИНУЛ ВЫРЕЗКУ С НЕЕ. ТЫ МЕНЯ НЕ УБЕДИЛ.
"Как ты сказал выше? Все это мнение из третьих уст которому можно верить, а можно нет? Вот это про этот твой пост"
А ПРИЧЕМ ТУТ РОЙ, ЕСЛИ ПРЕКРАСНО ВИДНА РАЗНИЦА ГАБАРИТОВ.
"Потому что сильно себя переоценивал.
Хоп бьет молодых ребят, которые имеют победы над абсолютами. А Пик Хопа 2001-н.в. не потому что он стал абсолютом, а потому что именно на это время приходятся его победы над наиболее сильными соперниками в карьере.
Лучшие победы Джонса 1993 и 1994 год. А то что он потом стал абсолютом уже маловажно, он стал им на безрыбье."
ПОТОМУ ЧТО СИЛЬНО СЕБЯ ПЕРЕОЦЕНИЛ ... ИЛИ НЕДООЦЕНИЛ ДЖОНСА? ХОП БЬЕТ МОЛОДЫХ РЕБЯТ, НО НЕ В ТОИ КАТЕГОРИИ , ГДЕ ОНИ БЫЛИ АБСОЛЮТАМИ (ПАВЛИКА ВЫТАЩИЛ ТУДА, ГДЕ ОН НЕ МОГ НАВЯЗАТЬ ХОПУ СВОИ ПРИВЫЧНЫЙ ТЕМП) + КО ВСЕМУ 2 ПОРАЖЕНИЯ ТЕИЛОРУ, БОИ С ПОЛУСРЕДНЕВЕСАМИ РАИТОМ( НА РАВНЫХ ПРИЧЕМ), ОДЛХ И ТИТО, ВЛТ КАЛЬЗАГЕ, НУ И ГЛАВНОЕ ДОСТИЖЕНИЕ ПОБЕДА НАД ТАРВЕРОМ, К-ЫЙ УЖЕ НЕ ЧЕМПИОН. ВОТ И ВСЕ "ЗОЛОТЫЕ ГОДЫ" ХОПА.
"Руис не чемпион потому что во время его обладания пояском ВБА были еще как минимум 3 чемпиона.
А тот апсет с Холифилдом – так Холи и тяж ненастоящий и сердечко тогда больное было.
А кто же Рой, как не сгонщик? Просто Тони когда пришел в зал бокса весил 96 кг. и гонял больше 20 (а судя по тому что видно сейчас и того больше), а Джонс – природный полутяж поэтому гонял 7-8 кг., но гонял."
РУИС ЧЕМПИОН И ПО КРАИНЕИ МЕРЕ 4-ЫЙ ИЗ СИЛЬНЕИШИХ БОКСЕРОВ ТЯЖЕИ НА ТОТ МОМЕНТ. А ЧТО Ж ХОЛИ ЛУПЦЕВАЛ МНОГИХ ТЯЖЕИ И ЭТО ЕМУ НЕ МЕШАЛО БЫТЬ КРУЗЕРОМ? А ТО ЧТО ГОНЯЮТ ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ БОКСЕРЫ - НИ ДЛЯ КОГО НЕ СЕКРЕТ. ЕСЛИ Б РОЙ НЕ ГОНЯЛ ДО 72КГ И ВЕСИЛ БЫ СТОЛЬКО ЖЕ, ОН БЫ СМОГ ВПИСАТЬСЯ И В 66,5 ТОГДА, ГОНЯЯСЬ, КАК ОСКАР ИЛИ МОСЛИ.
"И тем не мене Вова Кличко – единственный кто побил их обоих. Так что это теперь почет?"
ТЫ СТАВИШЬ ВРОВЕНЬ РАХМАНА БЕРДА И ХОПА С ТОНИ? ТОНИ, К-ЫЙ ПОЛОЖИЛ РАХМАНА.
"Ага через 10 лет. За 10 лет любой нокаут смывается"
ТАК ЕГО ЕЩЕ ВАЛЯЛ МОРМЕК ПОСЛЕ ДЖОНСА. КАК РАЗ ПЕРЕД БОЕМ С МАСКЕ.
"Между боями Хилл-Джонс и Хилл-Маске 2 прошло 9 лет. Там любой нокаут сотрется. А Генри вообще 11 лет ринга не видел ему все равно было сложнее, чем Хиллу.
Да, а должен был поставить крест на карьере Михи – Джонс."
КОГДА МАСКЕ ОТДЫХАЛ , ХИЛЛ РУБИЛСЯ С ЛУЧШИМИ ИЗ ПОЛУТЯЖЕИ И КРУЗЕРОВ И ВЛЕТАЛ ИМ. НУ И КОМУ ТАМ БЫЛО ТЯЖЕЛЕИ? А ТО ЧТО СМОГ СДЕЛАТЬ "МЕШОК" ГОНСАЛЕЗ, НАФИГ РОЮ.
свернуть ветку
ХОТЯ БЫ ТО ЧТО ОН БЕЗ ПОРАЖЕНИЙ.
"Перед боем с Мэем – да, но бой с Мэем прошел в вельтере, потом Хэттон вернулся и побил версионщика Малиньяджи, подтвердив, что в 63,5 он все еще 1 и таким его побил Пак."
ТАК ВОН В ЧЕМ ДЕЛО! ПОБИВ МАЛИНЬЯДЖИ ПОСЛЕ ВОЗВРАЩЕНИЯ В 63,5 КГ, ХАТТОН СТАЛ #1 ))))) ТЫ ЖЕ НЕ СЧИТАЛ ОДЛХ #1 В 63,5 КГ, А ХАТТОНА БЕЗ ПОЯСОЧНИКА СЧИТАЕШЬ. ЧТОБЫ СНОВА СТАТЬ #1 ХАТТОНУ НУЖНО БЫЛО СОБРАТЬ ВСЕ ПОЯСА, А НЕ ВЫЕЗЖАТЬ НА ПОБЕДЕ НАД ЦЗЮ 4-ЛЕТНЕИ ДАВНОСТИ, К-ЫЙ КСТАТИ ТОЖЕ НА ТОТ МОМЕНТ НЕ БЫЛ НОМЕРОМ #1.
"Надо сказать, что такая спойлерная гнида, как Рахим своим стилем любому проблемы может составить."
А ТАКОИ УНИКУМ КАК МОРАЛЕС ДОЛЖЕН БЫЛ ДАВИТЬ ЛЮБЫХ ГНИД, В ТОМ ЧИСЛЕ И РАХИМА.
"Правильно говорить – который согнался с первого среднего. И как Мосли отыграл поражение если он не побил Котто?"
А ВОТ ТАКЖЕ КАК ХОП НИВЕЛИРОВАЛ СВОИ ПОРАЖЕНИЯ ТЕИЛОРУ.ВОТ ТО-ТО КОТТО И ЖЕЛАЕТ ВЕРНУТЬ ПОЯСОК, ОТОБРАВ У СТАРИКА МОСЛИ, ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ ПОДНЯТЬСЯ НА ВЕСОВУЮ И ВСТРЕТИТЬСЯ ТАМ С БЕЗУДАРНИКОМ ФОРМАНОМ.
"Только Хопкинс."
ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО.
"А не пока он туда больше не смог влазить?"
У ФЛОЙДИКА НИКОГДА НЕ БЫЛО ПРОБЛЕМ С ВЕСОМ.
"Это был предпоследний бой 35-летнего Уитакера после 2-летнего простоя, а Кампас и Камачо – фигня, а не боксеры. Первый – единичный версионщик, который год держал титул и просрал его Варгасу, а второй так вообще мухач."
ТАК ЭТО НЕ ИЗМЕНЯЕТ, КАК И В СЛУЧАЕ С ПЕРЕРЫВОМ МАСКЕ , ЧТО УИТАКЕРА НИКТО НЕ МОГ УБЕДИТЕЛЬНО НА 100% ВЫИГРАТЬ, НЕ СЧИТАЯ МОЛОДОГО ОСКАРА. КАМАЧО СМОГ ОСТАВНОВИТЬ ТОЛЬКО ЧАВЕС И ТИТО, ПРОИГРАИ ОНИ ОН БЫ СТАЛ ЧЕМПОМ, А ВАРГАС БИЛ КАМПАСА УЖЕ В ПЕРВОМ СРЕДНЕМ, А НЕ ПОЛУСРЕДНЕМ. ТАК МОЖЕТ И КАМАЧО ТОЖЕ СГОНЩИК? )) КСТАТИ ВАРГАС ТАКОЙ ЖЕ ВЕРСИОНЩИК КАК И КАМПАС.
"Да нет. Одно дело, что ОДЛХ побил, скажем Тринидад и другое дело, что Пациенцу побил, скажем Грег Хоген или Абделькадер Марби."
А ЕЩЕ ОДЛХ ПОБИЛ МУХАЧ ПАК.))) И ПОТОМ ХОГЕНУ ОН ВЕРНУЛ ДОЛЖОК. А ВТОРОИ СДЕЛАЛ ЭТО ТОЛЬКО НА ЗАРЕ КАРЬЕРЫ ВИННИ.
"Если Чарльз полутяж, то тогда выходит, что Марчиано – вообще средневес и дополнительный плюсик падает в копилку Рокки за то что он выносил вперед ногами тех, кому проигрывали более крупные великие чемпионы."
КАКОИ ПЛЮСИК , ЕСЛИ РОККИ НИКОГДА НЕ ВЫСТУПАЛ КРОМЕ КАК В ТЯЖАХ?
"Ну так и Уолкотт тогда еще не вышел на пик"
ДА ВОТ КАК РАЗ ТОТ УРОВЕНЬ ,К-ЫЙ ПОКАЗАЛ УОЛКОТТ С ПИКОВЫМ ЛУИСОМ И МОЖНО НАЗВАТЬ ПИКОВЫМ.
"Итого у Роя – 1 Хопкинс, а у Рокки – 4 Мур, Чарльз, Уолкотт и Луис.
Вывод: У Рокки соперников чемпионов больше на 4 порядка."
У ДЖОНСА - ОКОЛО 15, У РОККИ - 4.
"А я вот такие помню"
НАПОМНИ -КА.
свернуть ветку
А ты сам подумай кому тяжелее. Тому кто постоянно тренируется и держит себя в форме, приобретает опыт в боях или тому, кто 11 лет вообще не подходил к снарядам?
То есть если Седрик Филдс побил Шеннона Бриггса, Бриггс побил Ляховича, Ляхович – Брюстера, Брюстер – Кличко, Кличко – Рахмана, Рахман – Льюиса то нах было Льюису выходить на Бриггса, если это смогли мешки Ляхович, Брюстер и середняк Рахман? П…ц логика)))))))
«…ХОТЯ БЫ ТО ЧТО ОН БЕЗ ПОРАЖЕНИЙ…»
Чистый рекорд – это слишком мало.
«…ТАК ВОН В ЧЕМ ДЕЛО! ПОБИВ МАЛИНЬЯДЖИ ПОСЛЕ ВОЗВРАЩЕНИЯ В 63,5 КГ, ХАТТОН СТАЛ #1 ))))) ТЫ ЖЕ НЕ СЧИТАЛ ОДЛХ #1 В 63,5 КГ,…»
Опять ты невнимательно читаешь мои посты. Хэттон не СТАЛ 1 побив Малиньяджи, а ПОДТВЕРДИЛ свой статус побив его. Он БЫЛ 1 ДО Пола и остался им ПОСЛЕ. А ОДЛХ никогда не был 1 в 63,5.
«…А ТАКОИ УНИКУМ КАК МОРАЛЕС ДОЛЖЕН БЫЛ ДАВИТЬ ЛЮБЫХ ГНИД, В ТОМ ЧИСЛЕ И РАХИМА…»
Какой он уникум дважды показал Баррера.
«…А ВОТ ТАКЖЕ КАК ХОП НИВЕЛИРОВАЛ СВОИ ПОРАЖЕНИЯ ТЕИЛОРУ…»
А с чего это Хоп нивелировал свои поражения Тэйлору?
«…ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО…»
Кто еще?
«…У ФЛОЙДИКА НИКОГДА НЕ БЫЛО ПРОБЛЕМ С ВЕСОМ…»
Потому что сгонялся не до потери пульса, а до нужной кондиции. Когда почувствовал, что в 57,2 уже не может выходить на прежнем уровне – прыгнул в 59, и.т.п.
«…ТАК ЭТО НЕ ИЗМЕНЯЕТ, ЧТО УИТАКЕРА НИКТО НЕ МОГ УБЕДИТЕЛЬНО НА 100% ВЫИГРАТЬ, НЕ СЧИТАЯ МОЛОДОГО ОСКАРА. КСТАТИ ВАРГАС ТАКОЙ ЖЕ ВЕРСИОНЩИК КАК И КАМПАС…»
Это отменяет заслугу побившего его боксера
Да не такой же. Варгас – объединенный чемпион, а Кампас лишь ИБФ пояс имел.
«…А ЕЩЕ ОДЛХ ПОБИЛ МУХАЧ ПАК.))) И ПОТОМ ХОГЕНУ ОН ВЕРНУЛ ДОЛЖОК. А ВТОРОИ СДЕЛАЛ ЭТО ТОЛЬКО НА ЗАРЕ КАРЬЕРЫ ВИННИ…»
А Пак всех лупит на то он и великий.
А еще Гарза, Камачо и Роджер Мэйуэзер)))))
«…КАКОИ ПЛЮСИК , ЕСЛИ РОККИ НИКОГДА НЕ ВЫСТУПАЛ КРОМЕ КАК В ТЯЖАХ? ..»
Значит два плюсика. Первый за то что он не искал легких путей избивая полутяжей (как Джонс – средневесов), а сразу взял быка за рога и стал бить самых больших и сильных ребят в боксе и второй за то что он будучи мельче и легче даже тех же полутяжей бил природных больших и мощных тяжеловесов.
«…ДА ВОТ КАК РАЗ ТОТ УРОВЕНЬ ,К-ЫЙ ПОКАЗАЛ УОЛКОТТ С ПИКОВЫМ ЛУИСОМ И МОЖНО НАЗВАТЬ ПИКОВЫМ…»
Ты путаешь понятия «пик формы» и «лучший бой в карьере».
Вот скажем на примере Али и Фрезера – лучший бой Мухаммеда – бесспорно Триллер в Маниле, но разве это был его пик формы? Ничуть. Пик его формы остался лежать рядом с побитым Санни Листоном.
Лучший бой Фрезера – также Триллер, но пик его формы пришелся на бой века, где он сумел побить Али.
Так вот лучший бой Уолкотта – возможно и был боем с Луисом, но на пик формы он вышел в 37-38 лет.
«…У ДЖОНСА - ОКОЛО 15, У РОККИ - 4…»
У Джонса: Бернард Хопкинс и…. и… и все.
свернуть ветку
Ага то есть один из наиболее уважаемых комментаторов мира Мерчант, признанный интернет-аналитик Фархуд да и Шугар с Розенталем, которые хоть и не участвовали в написании этой статьи, но высказываются в подобном духе – коверкают факты, а Беленький с Гендлиным – нет? Смех.
«…ВЕЛИКИЕ И БОЛЬШИЕ…»
Размер – не главное))))))
«…ТАК Я И НЕ ГОВОРЮ ЧТО ЛУИСУ НЕ НАДО БЫЛО ВЫХОДИТЬ НА РОККА (ХОТЯ ВИДНО БЫЛО ЧТО НИЧГО ИЗ ЭТОГО НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ, УЧИТЫВАЯ БОЙ С ЭАЗЗАРДОМ). Я ГОВОРЮ ЧТО ВМЕСТО РАЗНОГО РОДА БИВИНСОВ, НАДО БЫЛО БИТЬСЯ С ТОПОВЫМИ БОЙЦАМИ. А ЧТО КАСАЕТСЯ САМОГО БИВИНСА - ТО ОН И ЕСТЬ МЕШОК, С АПСЕТАМИ ИЛИ БЕЗ НИХ…»
Почему? Кто такой был Рокки тогда? Ничем не лучше того же Бивинса, разве что с нулем в графе поражений.
Бивинс – мешок? А ну-ка вспомни мне хоть одного соперника Роя (кроме Хопкинса и Тони), которые устраивали 3 апсета 3-м разным чемпионам?
«…Я ТЕБЕ СКИНУЛ ВЫРЕЗКУ С НЕЕ. ТЫ МЕНЯ НЕ УБЕДИЛ…»
Не там ищешь, об этом упоминается в статье о поясе Ринг’а.
«…А ПРИЧЕМ ТУТ РОЙ, ЕСЛИ ПРЕКРАСНО ВИДНА РАЗНИЦА ГАБАРИТОВ…»
И какая же там разница? 2-3 см? И откуда тогда почти постоянное весовое преимущество?
«…ПОТОМУ ЧТО СИЛЬНО СЕБЯ ПЕРЕОЦЕНИЛ ... ИЛИ НЕДООЦЕНИЛ ДЖОНСА? ХОП БЬЕТ МОЛОДЫХ РЕБЯТ, НО НЕ В ТОИ КАТЕГОРИИ , ГДЕ ОНИ БЫЛИ АБСОЛЮТАМИ (ПАВЛИКА ВЫТАЩИЛ ТУДА, ГДЕ ОН НЕ МОГ НАВЯЗАТЬ ХОПУ СВОИ ПРИВЫЧНЫЙ ТЕМП) + КО ВСЕМУ 2 ПОРАЖЕНИЯ ТЕИЛОРУ, БОИ С ПОЛУСРЕДНЕВЕСАМИ РАИТОМ( НА РАВНЫХ ПРИЧЕМ), ОДЛХ И ТИТО, ВЛТ КАЛЬЗАГЕ, НУ И ГЛАВНОЕ ДОСТИЖЕНИЕ ПОБЕДА НАД ТАРВЕРОМ, К-ЫЙ УЖЕ НЕ ЧЕМПИОН. ВОТ И ВСЕ "ЗОЛОТЫЕ ГОДЫ" ХОПА…»
И то и то.
Ну Павлик всегда был сгонщиком и неоднократно жаловался, что ему трудно вгоняться в 72,6 кг.
Поражения Тэйлору…. да все помнят что это были за поражения.
Бой с Райтом, который обломал несмотря на мнение судей того же Тэйлора.
Тито он побил в среднем весе.
Ну а влет великолепному Джо – неудивителен. На то Джо и великий.
И лишь вина Берни в том, что до 2001 он дрался только с говном.
Зато вспоминаем золотые годы Джонса 1993 – невыразительная победа над еще не вошедшим в силу Хопкинсом и 1994 – победа над засушенным Тони. И все.
ЗЫ: а в далеком 1997 году Хопкинс сумел наказать ТКО11 того, кто позже изнасилует Роя КО9.
«…РУИС ЧЕМПИОН И ПО КРАИНЕИ МЕРЕ 4-ЫЙ ИЗ СИЛЬНЕИШИХ БОКСЕРОВ ТЯЖЕИ НА ТОТ МОМЕНТ. А ЧТО Ж ХОЛИ ЛУПЦЕВАЛ МНОГИХ ТЯЖЕИ И ЭТО ЕМУ НЕ МЕШАЛО БЫТЬ КРУЗЕРОМ? А ТО ЧТО ГОНЯЮТ ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ БОКСЕРЫ - НИ ДЛЯ КОГО НЕ СЕКРЕТ. …»
Вот 4-й из сильнейших – может быть, но не сильнейший, а потому не может быть настоящим чемпионом.
Ага. Тони тоже лупит тяжей, но это не мешает ему оставаться средневесом.
Ага особенно сгоняются Сэм Питер и Джеймс Тони.)))))
«…ТЫ СТАВИШЬ ВРОВЕНЬ РАХМАНА БЕРДА И ХОПА С ТОНИ? ТОНИ, К-ЫЙ ПОЛОЖИЛ РАХМАНА…»
А почему нет? Они все версионщики (ну разве что кроме Хопа).
И когда это Тони положил Рахмана?
«…ТАК ЕГО ЕЩЕ ВАЛЯЛ МОРМЕК ПОСЛЕ ДЖОНСА. КАК РАЗ ПЕРЕД БОЕМ С МАСКЕ…»
Мормек его не валял, Хилл просто не вышел на 9-й раунд, да и было это не «как раз перед Маске», а за 5 лет до боя. А во втором бою Хилл был во флеше в 8-м раунде, но и это было за 3 года до Маске, который 11 лет не видел ринга.
свернуть ветку
А если результат повторится (чего быть не может) то я принесу извинения публично всем Роефилам.
А ты признаешь Роя – мешкобоем если результат будет иным?"
ПРАВИЛЬНО, ТАК НАФИГ АДАМЕКУ ПОЛУТЯЖИ ТОГДА? Я НЕ ПРИЗНАЮ ДЖОНСИ МЕШКОБОЕМ, В СЛУЧАЕ ПРОИГРЫША ХОПУ. ЕГО ПИК ДАЛЕКО ПОЗАДИ, В ТО ВРЕМЯ КАК ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ, ЧТО ХОП В НАИЛУЧШЕИ ФОРМЕ. НО ТЕМИ НЕ МЕНЕЕ, РЕЗУЛЬТАТ 17-ЛЕТНЕИ ДАВНОСТИ ЭТО ВСЕ РАВНО НЕ ИЗМЕНИТ.
"Зато были объединенные чемпионы, например МакКлеллан в среднем (ВБС, ВБО) и Оттке (ВБА, ИБФ) в суперсреднем. Но нет же Пациенца, Соса и Лукас – круче))))))"
ОЙ, ТОКА ПРО ОТТКЕ НЕ ВСПОМИНАИ. КОГДА ДЖОНСИ МУТУЗИЛ ПОЛУТЯЖЕИ , ОТТКЕ ТОЛЬКО СТАЛ ЧЕМПОМ В СУПЕРСРЕДНЕМ. НЕККОРЕКТНОЕ СРАВНЕНИЕ. НУ А С МАККЛЕЛОНОМ НЕ СРОСЛОСЬ ПРОСТО ИЗ ЗА ОПРЕДЕЛЕННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ.
"Если 1 боксер облажал 1 великого это случайность, если 2-х это большое везение, а если 3-х то это уже закономерность. Так что Бивинс – не мешок."
БИВИНС -МЕШЧИЩЕ. ВОТ ЛЭИН - ДРУГОЕ ДЕЛО, К-ЫЙ ЛАЖАЛ УОЛКОТТА, И К-ЫЙ НЕ СМОГ ДАТЬ ЕМУ РЕВАНШ. ДРУГОЕ ДЕЛО И ЛАСТАРЦА, К-ЫЙ НА УРОВНЕ БЫЛ С РОККИ.
"Как видишь – можно"
НАПРОТИВ - ВИЖУ ЧТО НЕЛЬЗЯ.
"Да только мелкий для Уолкотта Чарльз избил Луиса, а здоровый Уолкотт, который должен был бить Чарльза этого не смог сделать дважды.
А Джонс бил тех кого сам выбирал.
ВО ПЕРВЫХ НЕ ИЗБИЛ, А ВЫТЯНУЛ ПОБЕДУ У ЛУИСА ПОСЛЕ 2-ЛЕТНЕГО ПЕРЕРЫВА. УОЛКОТТ ЖЕ ПРОИГРАЛ ЧАРЛЬЗУ ИЗ ЗА ТЯЖЕЛОГО НОКАУТА ОТ ЛУИСА И СРАЗУ ЖЕ ВЫШЕЛ НА ЧАРЛЬЗА ПОСЛЕ ЭТОГО, НО ПОТОМ В СИЛУ СВОЕГО ФИЗИЧ. ПРЕИМУЩЕСТВА ВЫИГРАЛ РЕВАНШИ.
А ЕСЛИ БЫ ДЖОНС БИЛ БЫ ТЕХ КОГО ВЫБИРАЛ, ОН БЫ НЕ СТАЛ ЧЕМПОМ В НЕСКОЛЬКИХ КАТЕГОРИЯХ И ЛИДЕРОМ П4П.
"Великим чемпионам – полутяжам, которые и кроме Уолкотта достаточно тяжей побили. Зато ты не договариваешь, что факт упоминает о том, что некоторое время спустя Джерси Джо вышел на пик формы и дважды поломал своего двойного обидчика – великого чемпиона с множеством скальпов."
ПОБИЛИ, НО НЕ ЧЕМПИОНОВ. Я НЕ ДОГОВАРИВАЮ, ПОТОМУ ЧТО УОЛКОТТ УЖЕ БЫЛ В ХОРОШЕИ ФОРМЕ НО ПИК ЕГО БЫЛ ПОЗАДИ. А ПРО ЧАРЛЬЗА СМ. ЧУТЬ ВЫШЕ.
"Да это счастье, но это не значит, что ты чемпион.
Только что ты это подтвердил выше."
НУ КТО Ж ВИНОВАТ ЧТО СЕИЧАС ТРИ ВЕСРСИИ? И КАКИМ ОБРАЗОМ Я ЭТО ПОДТВЕРДИЛ?
"Эхххх да вот прошли уже те времена когда победитель получал все. Тайсон и так по-моему получил больше Льюиса за бой."
НЕ ЗНАЮ БОЛЬШЕ ИЛИ МЕНЬШЕ, НО ГОНОРАРЫ ЗА СЛЕДУЮЩИЕ БОИ БЫЛИ БЫ НА ОДИН НОЛИК БОЛЬШЕ, ПОСЛЕ ПОБЕДЫ НАД ЛЬЮ
"Из 69 боев Уолкотт до Рокки влетал нокаутами 4 раза, последний раз за 4 года до Марчиано, а влетал он 16 раз потому что не был на том уровне которого достиг в 38 лет.
Мур бил в тяжах всех кроме великих чемпионов.
Луис бил до Марчиано двух крепких бойцов да и 27-летний Рокки был намного слабее самого себя в 30-32.
И это великая оппозиция, не Сосы, Пациенцы, Хиллы и Гриффины."
ВОТ ЭТО ЕЩЕ ОДИН АРГУМЕНТ, К-ЫЙ ПОДТВЕРЖДАЕТ ЧТО УОЛКОТТ УЖЕ НЕ МОГ БЫТЬ НА ПИКЕ ПОСЛЕ 4 НОКАУТОВ. ПРИ ТОМ ЧТО ВСЕГО ЗА 2 БОЯ ДО ВСТРЕЧИ С РОККИ ОН ДВАЖДЫ ПОДРЯД ПРОИГРАЛ.
МУР НЕ БИЛ НИ ЛАСТАРЦУ НИ ЛЭЙНА.
ЛУИС НЕ БИЛ ТОПОВЫХ БОЙЦОВ, К-ЫХ ДОЛЖЕН БЫЛ БИТЬ. И ДАЖЕ ИЗ 8 ПУСТЬ ДВА КРЕПКИХ МЕШКА, НО КТО ОСТАЛЬНЫЕ? ДА И ЛУИС 37 ЛЕТ НЕ РОВНЯ СЕБЕ 10 ЛЕТНЕИ ДАВНОСТИ.
ДАЛЕКО НЕ В ЛУЧШЕИ ФОРМЕ ВСЕ ЧЕМПИОНЫ. А ДЖОНСИ БИЛ ЕЩЕ НЕ БИТЫХ ПРОСПЕКТОВ И ЧЕМПОВ.
свернуть ветку
2003-2004 годы.
«…ПРАВИЛЬНО, ТАК НАФИГ АДАМЕКУ ПОЛУТЯЖИ ТОГДА? Я НЕ ПРИЗНАЮ ДЖОНСИ МЕШКОБОЕМ, В СЛУЧАЕ ПРОИГРЫША ХОПУ. ЕГО ПИК ДАЛЕКО ПОЗАДИ, В ТО ВРЕМЯ КАК ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ, ЧТО ХОП В НАИЛУЧШЕИ ФОРМЕ. НО ТЕМИ НЕ МЕНЕЕ, РЕЗУЛЬТАТ 17-ЛЕТНЕИ ДАВНОСТИ ЭТО ВСЕ РАВНО НЕ ИЗМЕНИТ…»
Потому что в полутяжах есть денежный Хопкинс и остатки денежного Роя.
Вот тут спор можно заканчивать. Ты – трус и споришь лишь ради того чтобы спорить упорно отрицая очевидное.
Почему я не боюсь признать того, против кого выступаю все время великим бойцом в случае если он повторит свой успех, а ты боишься подтвердить в случае его проигрыша, что победы мешкобоя в 1993-1994 годах над Хопкинсом и Тони были не победами Роя, а победами его менеджеров подобравших зеленого несформировавшегося Хопкинса и разожравшегося и загнанного Тони.
Ведь если Рой выиграет сейчас значит тогда он действительно побил Хопкинса и в какой-то мере Тони, а если просрет – то это сотрет остатки его славы из боев 1993-1994 годов.
«…ОЙ, ТОКА ПРО ОТТКЕ НЕ ВСПОМИНАИ. КОГДА ДЖОНСИ МУТУЗИЛ ПОЛУТЯЖЕИ , ОТТКЕ ТОЛЬКО СТАЛ ЧЕМПОМ В СУПЕРСРЕДНЕМ. НЕККОРЕКТНОЕ СРАВНЕНИЕ. НУ А С МАККЛЕЛОНОМ НЕ СРОСЛОСЬ ПРОСТО ИЗ ЗА ОПРЕДЕЛЕННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. ..»
Да вот что-то ни с кем стоящим у мешкобойца не срослось.
И почем у это не вспоминать Оттке? Свен своим выдержанным академичным боксом вполне мог устроить апсет Рою. Когда Рой боксировал с «классиками»?
«…БИВИНС -МЕШЧИЩЕ. ВОТ ЛЭИН - ДРУГОЕ ДЕЛО, К-ЫЙ ЛАЖАЛ УОЛКОТТА, И К-ЫЙ НЕ СМОГ ДАТЬ ЕМУ РЕВАНШ. ДРУГОЕ ДЕЛО И ЛАСТАРЦА, К-ЫЙ НА УРОВНЕ БЫЛ С РОККИ…»
Не вижу разницы. Бивинс лажал одних чемпионов, Ллэйн и ЛаСтарза – других.
«…НАПРОТИВ - ВИЖУ ЧТО НЕЛЬЗЯ…»
Обоснуй.
«…ВО ПЕРВЫХ НЕ ИЗБИЛ, А ВЫТЯНУЛ ПОБЕДУ У ЛУИСА ПОСЛЕ 2-ЛЕТНЕГО ПЕРЕРЫВА. УОЛКОТТ ЖЕ ПРОИГРАЛ ЧАРЛЬЗУ ИЗ ЗА ТЯЖЕЛОГО НОКАУТА ОТ ЛУИСА И СРАЗУ ЖЕ ВЫШЕЛ НА ЧАРЛЬЗА ПОСЛЕ ЭТОГО, НО ПОТОМ В СИЛУ СВОЕГО ФИЗИЧ. ПРЕИМУЩЕСТВА ВЫИГРАЛ РЕВАНШИ.
А ЕСЛИ БЫ ДЖОНС БИЛ БЫ ТЕХ КОГО ВЫБИРАЛ, ОН БЫ НЕ СТАЛ ЧЕМПОМ В НЕСКОЛЬКИХ КАТЕГОРИЯХ И ЛИДЕРОМ П4П…»
Ага вытянул. Вот бы каждый так вытягивал.
А между нокаутом от Луиса и боями с Эззой прошло столько времени, что последствия нокаутов уже стерлись.
Ну как видишь – везучий этот Рой Джонс.
«…НУ КТО Ж ВИНОВАТ ЧТО СЕИЧАС ТРИ ВЕСРСИИ? И КАКИМ ОБРАЗОМ Я ЭТО ПОДТВЕРДИЛ? …»
Виноваты Али, Джонсы и Тайсоны.
Читай про Хэттона диалог.
«…НЕ ЗНАЮ БОЛЬШЕ ИЛИ МЕНЬШЕ, НО ГОНОРАРЫ ЗА СЛЕДУЮЩИЕ БОИ БЫЛИ БЫ НА ОДИН НОЛИК БОЛЬШЕ, ПОСЛЕ ПОБЕДЫ НАД ЛЬЮ..»
А это хз. Если бы у бабушкий был бы х…й она была бы дедушкой.
«…ВОТ ЭТО ЕЩЕ ОДИН АРГУМЕНТ, К-ЫЙ ПОДТВЕРЖДАЕТ ЧТО УОЛКОТТ УЖЕ НЕ МОГ БЫТЬ НА ПИКЕ ПОСЛЕ 4 НОКАУТОВ. ПРИ ТОМ ЧТО ВСЕГО ЗА 2 БОЯ ДО ВСТРЕЧИ С РОККИ ОН ДВАЖДЫ ПОДРЯД ПРОИГРАЛ.
МУР НЕ БИЛ НИ ЛАСТАРЦУ НИ ЛЭЙНА.
ЛУИС НЕ БИЛ ТОПОВЫХ БОЙЦОВ, К-ЫХ ДОЛЖЕН БЫЛ БИТЬ. И ДАЖЕ ИЗ 8 ПУСТЬ ДВА КРЕПКИХ МЕШКА, НО КТО ОСТАЛЬНЫЕ? ДА И ЛУИС 37 ЛЕТ НЕ РОВНЯ СЕБЕ 10 ЛЕТНЕИ ДАВНОСТИ.
ДАЛЕКО НЕ В ЛУЧШЕИ ФОРМЕ ВСЕ ЧЕМПИОНЫ. А ДЖОНСИ БИЛ ЕЩЕ НЕ БИТЫХ ПРОСПЕКТОВ И ЧЕМПОВ…»
Этот аргумент говорит как раз об обратном. Уолкотт много раз проигрывал в т.ч. нокаутами а потом собрался, набрал форму и дважды побил абсолюта Чарльза, что является его высшим достижением в карьере.
Зато бил тех, кто бил их.
А про Луиса я не говорил, что он был на пике, но победы над двумя крепкими боксерами говорят, что 37-летний Луис вполне мог побить 27-летнего Марчиано.
Итого из чемпионов 2 на пике, 1 недалеко от пика и 1 процентов на 70 от пика.
А те проспекты которых бил Джонс так проспектами и остались. Причем позже 90% из них перешли в разряд мешков.
свернуть ветку
ТЫ БЫ ЕЩЕ ПРИВЕЛ ПРИМЕР КОММЕНТАРИЕВ ХОПКИНСА. МЕРЧАНТ, К-ЫЙ ВСЕГДА НЕНАВИДЕЛ ДЖОНСА ЗА ЕГО МАНЕРУ ВЕДЕНИЯ БОЯ, КОГДА ТОТ НЕ ВАЛЯЛ СВОИХ СОПЕРНИКОВ А-ЛЯ ТАИСОН. ХОТЯ ВСЕ ЗНАЛИ, ЧТО ОН ЭТО МОГ ДЕЛАТЬ В ЛЮБОИ МОМЕНТ.
Размер – не главное)))))
ЧЕТЫРЕЖДЫ В БОЯХ С МУРОМ ДОКАЗЫВАЛОСЬ ОБРАТНОЕ.
"Почему? Кто такой был Рокки тогда? Ничем не лучше того же Бивинса, разве что с нулем в графе поражений.
Бивинс – мешок? А ну-ка вспомни мне хоть одного соперника Роя (кроме Хопкинса и Тони), которые устраивали 3 апсета 3-м разным чемпионам?"
КТО ТАКОИ РОККИ БЫЛ? НА ТОТ МОМЕНТ ОН БЫЛ ГЛАВНОИ ОППОЗИЦИЕИ ДЛЯ ЧЕМПИОНОВ НА ФОНЕ РАЗНОГО РОДА БИВИНСОВ. ЕГО КАК РАЗ ТАЩИЛИ К ЧЕМПИОНСКОМУ ТИТУЛУ НА КОСТЯХ БЫВШИХ ЧЕМПИОНОВ.
Я ПРИВЕДУ НЕ ПРОСТО СОПЕРНИКОВ , К-ЫЕ УСТРАИВАЛИ АПСЕТЫ ЧЕМПАМ, А САМИХ ЧЕМПОВ, К-ЫЕ БЫЛИ В СТАТУСЕ ЧЕМПИОНА НА МОМЕНТ БОЯ С РОЕМ И ПОСЛЕ НЕГО. И ТАКИХ ПОЛТОРА ДЕСЯТКА.
"Не там ищешь, об этом упоминается в статье о поясе Ринг’а."
ССЫЛКУ.
"И какая же там разница? 2-3 см? И откуда тогда почти постоянное весовое преимущество?"
У ХОПА С ТИТО ЯВНО НЕ 2-3 СМ ПРЕИМУЩЕСТВО В РИЧЕ И РОСТЕ. А ТО ЧТО У НЕГО ПОСТОЯННОЕ ВЕСОВОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО - ТАК ОН ЖЕ ЛЮБИТЕЛЬ БИТЬ МАЛЫШЕИ ТИПА ТИТО И ОСКАРА.
"Ну Павлик всегда был сгонщиком и неоднократно жаловался, что ему трудно вгоняться в 72,6 кг."
НО ТЕИЛОРА ТО ОН ОТМУДОХАЛ ИМЕННО В СРЕДНЕМ ВЕСЕ И ТИТУЛ ТАМ ЖЕ ОТОБРАЛ.
"Поражения Тэйлору…. да все помнят что это были за поражения."
ДА РАВНО, НО ВСЕ ЖЕ ПОРАЖЕНИЯ.ХОП ЛЮБИТ ТАЩИТЬ БОИ К БЛИЗКИМ РЕШЕНИЯМ.
"Бой с Райтом, который обломал несмотря на мнение судей того же Тэйлора."
ТАМ ТОЖЕ МОЖНО БЫЛО СТАВИТЬ НИЧЬЮ КАК И В СЛУЧАЕ С ТЕИЛОРОМ.
"Тито он побил в среднем весе"
ЕЩЕ БЫ ОН ВЫТАЩИЛ ПОЛУСРЕДНЕВЕСА ЕЩЕ В БОЛЕЕ ТЯЖЕЛУЮ КАТЕГОРИЮ.
"Ну а влет великолепному Джо – неудивителен. На то Джо и великий."
ВЕЛИКИЙ МЕШКОБОИ И УБИЙЦА ПЕНСИОНЕРОВ, КАК И РОККИ.
"Зато вспоминаем золотые годы Джонса 1993 – невыразительная победа над еще не вошедшим в силу Хопкинсом и 1994 – победа над засушенным Тони. И все."
И ДАЛЬНЕИШЕЕ ВОСХОЖДЕНИЕ ПО ВЕСАМ И ЦАСТВОВАНИЕ В НИХ.
"ЗЫ: а в далеком 1997 году Хопкинс сумел наказать ТКО11 того, кто позже изнасилует Роя КО9."
ЗАТО РОЙ УНИЧТОЖИЛ ТОГО (ТКО6), С КЕМ НЕ СМОГ СПРАВИТЬСЯ ЕГО ОБИДЧИК. ПРИ ТОМ ЧТО БОИ БЫЛ КОГДА ДЖОНСИ БЫЛ НЕ В ФОРМЕ.
"Вот 4-й из сильнейших – может быть, но не сильнейший, а потому не может быть настоящим чемпионом."
ПО КРАИНЕИ МЕРЕ ПОБЕДА НАД ХОЛИ ЕГО ПОДНЯЛА В ГЛАЗАХ ОБЩЕСТВЕННОСТИ, НЕСМОТРЯ НА ТО ЧТО ТОТ БЫЛ УЖЕ НЕ ПЕРВОИ СВЕЖЕСТИ.
"Ага. Тони тоже лупит тяжей, но это не мешает ему оставаться средневесом."
ЕСЛИ БЫ ОН ЕЩЕ КОГО ТОЛКОВОГО БЫ ОТЛУПИЛ...
"Ага особенно сгоняются Сэм Питер и Джеймс Тони.)))))"
ТАК НА ТО ОНИ И СУПЕРТЯЖИ, ЧТО НЕТ ВЕРХНЕИ ПЛАНКИ В ИХ КАТЕГОРИИ. И ОНИ НЕ ОБРЕМЕНЕНЫ СГОНКОИ ВЕСА.
"А почему нет? Они все версионщики (ну разве что кроме Хопа).
И когда это Тони положил Рахмана?"
ТАК ТОЛЬКО ТАКИЕ СЕИЧАС И ЕСТЬ - НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО КРУГОМ ОДНО Г..ВНО
НУ ПОДАРИЛИ ТАМ НИЧЬЮ РАХМАНЧИКУ. КАК И ПОБЕДУ ПИТЕРУ В ИХ ПЕРВОМ БОЮ . ТОНИ ЯВНО ПРОСТО НЕ ВЕЗЕТ В ТЯЖАХ.
"Мормек его не валял, Хилл просто не вышел на 9-й раунд, да и было это не «как раз перед Маске», а за 5 лет до боя. А во втором бою Хилл был во флеше в 8-м раунде, но и это было за 3 года до Маске, который 11 лет не видел ринга."
В 8 РАУНДЕ НОКДАУН БЫЛ У ХИЛЛА В РЕВАНШЕ. ИТОГО ПЕРЕД БОЕМ С МАСКЕ 2 ВЛЕТА МОРМЕКУ. И ВСЕГО ОДИН ВЫИГРАННЫЙ БОИ МЕЖДУ ВСТРЕЧАМИ ПРОТИВ МОРМЕКА И МАСКЕ
свернуть ветку
ТОМУ КТО ПРИОБРЕТАЕТ ОПЫТ, НО НЕ ВЛЕТАЕТ НОКАУТАМИ КАК ХИЛЛ.
"То есть если Седрик Филдс побил Шеннона Бриггса, Бриггс побил Ляховича, Ляхович – Брюстера, Брюстер – Кличко, Кличко – Рахмана, Рахман – Льюиса то нах было Льюису выходить на Бриггса, если это смогли мешки Ляхович, Брюстер и середняк Рахман? П…ц логика)))))))"
ТЫ БЫ ЕЩЕ ЧЕЛОВЕК 10 ВСТАВИЛ В ЭТУ ЦЕПОЧКУ. НО ТОЛЬКО У ТЕБЯ ВСЕ РАВНО НЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНА ВО ВРЕМЕНИ ЦЕПОЧКА))) К ПРИМЕРУ ЛЬЮИС БИЛ БРИГГСА ДО БОВ ПРОТИВ ЛЯХОВИЧА И ФИЛДСА, КАК ПОДАЮЩИЕ НАДЕЖДЫ ПРОСПЕКТА. А ВОТ РАХМАН РАЗВЕ БИЛ БРИГГСА?
"Чистый рекорд – это слишком мало."
ЗАТО ЕЩЕ И ЧЕМПИОН.
"Опять ты невнимательно читаешь мои посты. Хэттон не СТАЛ 1 побив Малиньяджи, а ПОДТВЕРДИЛ свой статус побив его. Он БЫЛ 1 ДО Пола и остался им ПОСЛЕ. А ОДЛХ никогда не был 1 в 63,5."
МАЛИНЬЯДЖИ НЕ БЫЛ ЧЕМПОМ И СООТВЕТСТВЕННО РИККИ НА НЕМ НЕ МОГ НИЧЕГО ПОДТВЕРДИТЬ. ПОТОМ С ЧЕГО БЫ ХАТТОНУ ВООБЩЕ БЫТЬ #1 В 63,5? НА ОДНОИ ПОБЕДЕ НАД СТАРЫМ ЦЗЮ 4-ЛЕТНЕИ ДАВНОСТИ ДАЛЕКО НЕ УЕДИШЬ, К ТОМУ ЖЕ НА ТОТ МОМЕНТ В ПЕРВОМ ПОЛУСРЕДНЕМ БЫЛИ ГАТТИ, МЕЙВЕЗЕР, КОТТО. КАК МИНИМУМ ПОМИМО КОСТИ БЫЛ ЕЩЕ ОДИН ЛИДЕР П4П В ТОИ КАТЕГОРИИ , С К-ЫМ ВПОСЛЕДСТВИИ РИККИ ОБЛОМАЛСЯ.
"Какой он уникум дважды показал Баррера."
А ЧЕГО ТРИЖДЫ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ?
"А с чего это Хоп нивелировал свои поражения Тэйлору?"
ЗА СЧЕТ ПОБЕДЫ НАД ПАВЛИКОМ, К-ЫЙ БИЛ ТЕИЛОРА -ЭТО ЖЕ ТВОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ (#282)
"Кто еще?"
ПОЛТОРА ДЕСЯТКА ЧЕМПИОНОВ, К-ЫХ ТЫ НЕ ЖЕЛАЕШЬ ПРИЗНАВАТЬ
"Потому что сгонялся не до потери пульса, а до нужной кондиции. Когда почувствовал, что в 57,2 уже не может выходить на прежнем уровне – прыгнул в 59, и.т.п."
ТАК И ВСЕХ БОКСЕРОВ МОЖНО ПЕРЕЧИСЛЯТЬ, К-ЫЕ МЕНЯЛИ КАТЕГОРИИ- ПРОСТО НЕ МОГЛИ СОХРАНИТЬ ВЕС. НО ЭТО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ ЧТО ФЛОЙД ПРИРОДНЫЙ ВЕЛТЕР.
"Это отменяет заслугу побившего его боксера
Да не такой же. Варгас – объединенный чемпион, а Кампас лишь ИБФ пояс имел."
НО ЭТО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ ЧТО СЛАДКИЙ БЫЛ ПЛОХОЙ ОППОЗИЦИЕИ.
ВАРГАС НА МОМЕНТ БОЯ С ТИТО БЫЛ КАК РАЗ ВЕРСИОНЩИКОМ ПО ТОИ САМОИ ВЕРСИИ ИБФ , ПОБЕДИВ ТОГО ЖЕ КАМПАСА.ПРИ ТОМ ВАРГАСУ НА МОМЕНТ БОЯ БЫЛО ВСЕГО ТО 22-23. А БОИ С ОСКАРОМ , К-ЫЙ ПОБИЛ РЕКОРДЫ ПО МАССОВОСТИ, ОБЪЕДИНЕННЫЙ ТИТУЛ, И ПОБЕДА НАД ЗОЛОТЫМ МАЛЬЧИКОМ, НИ РАЗУ НЕ ПРОИГРАВШЕМ - ДОСТИЖЕНИЕ БОЛЬШЕЕ ЧЕМ ВС ПОСЛЕДУЮЩЕЕ В КАРЬЕРЕ ТИТО.
"А Пак всех лупит на то он и великий.
А еще Гарза, Камачо и Роджер Мэйуэзер)))))"
ПОКА ПАК НЕ ПОБЬЕТ МЭЯ И МОСЛИ - ОН НЕ ВСЕХ ПОБИЛ.
ЗАТО Я УВЕРЕН, ЧТО НИКТО ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ НЕ ВЫШЕЛ ДАЖЕ В СРЕДНИЙ ВЕС, ЧЕГО В ПРИНЦИПЕ НЕПЛОХО СДЕЛАЛ ПАЗ.
"Значит два плюсика. Первый за то что он не искал легких путей избивая полутяжей (как Джонс – средневесов), а сразу взял быка за рога и стал бить самых больших и сильных ребят в боксе и второй за то что он будучи мельче и легче даже тех же полутяжей бил природных больших и мощных тяжеловесов."
ТАК ВОТ КАК РАХ РОККИ И ИЗБИВАЛ ПОЛУТЯЖЕИ - 2 ИЗ 4 ЕГО САМЫХ ЗНАЧИМЫХ ПРОТИВНИКОВ КАК РАЗ ПРИРОДНЫЕ ПОЛУТЯЖИ, КАК ВЫЯСНИЛОСЬ. А КАК ГОВОРИТСЯ, ТЕ КТО БЫЛ ЕГО БОЛЬШЕ - ТАК ТО Ж НЕВАЖНО СКОЛЬКО МЕШОК ВЕСИТ 50 ИЛИ 100 КГ))
свернуть ветку
Вот скажем на примере Али и Фрезера – лучший бой Мухаммеда – бесспорно Триллер в Маниле, но разве это был его пик формы? Ничуть. Пик его формы остался лежать рядом с побитым Санни Листоном.
Лучший бой Фрезера – также Триллер, но пик его формы пришелся на бой века, где он сумел побить Али.
Так вот лучший бой Уолкотта – возможно и был боем с Луисом, но на пик формы он вышел в 37-38 лет."
А ПОЧЕМУ ТЫ СЧИТАЕШЬ ЧТО У АЛИ ПИК ЕГО ФОРМЫ ОСТАЛСЯ В БОЯХ С ЛИСТОНОМ? ИЛИ ПО ТВОЕМУ ОН ВЫДЕРЖАЛ БЫ В ТЕ ГОДЫ ИСПЫТАНИЕ ТИПА "ТРИЛЛЕР В МАНИЛЕ" ? СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ ЧТО ТОТ КАССИУС КЛЕИ СМОГ БЫ ПОДОБНОЕ ВЫДЕРЖАТЬ В БОЮ ПРОТИВ ТАКОГО НАПОРИСТОГО БОКСЕРА КАК ДЖО ФРЕИЗЕР.
КСТАТИ НАСЧЕТ ФРЕИЗЕРА НЕ СОВСЕМ СОГЛАСЕН ЧТО ЛУЧШИЙ ЕГО БОИ ТРИЛЛЕР В МАНИЛЕ. ПЕРВАЯ ВСТРЕЧА С АЛИ - ЕГО ЛУЧШЕЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ И ТАМ БЫЛ ЕГО ПИК. А ДАЛЬШЕ ПОРАЖЕНИЯ ФОРМАНУ И ТД И ТП ХОТЯ НЕСОМНЕНО ОН БЫЛ БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТОИНЫЙ СОПЕРНИК ДЛЯ АЛИ.
"У Джонса: Бернард Хопкинс и…. и… и все."
И ЕЩЕ 15 ЧЕМПИОНОВ.
#460 - "2003-2004 годы."
О, НУ ДА. ВРЕМЕНА ПРАВЛЕНИЯ АНТОНИО ТАРВЕРА И ГЛЕНА ДЖОНСОНА))
"Потому что в полутяжах есть денежный Хопкинс и остатки денежного Роя."
В ПОЛУТЯЖАХ ЕСТЬ ДОУСОН, ПРОТИВ К-ГО ХОП НЕ ВЫИДЕТ. А НА ДЖОНСЕ БОЛЬШ8ИХ ДЕНЕГ ТЕПЕРЬ НЕ СОБЕРЕШЬ.
"Ты – трус и споришь лишь ради того чтобы спорить упорно отрицая очевидное. "
А ТЫ БАРАН , ЕСЛИ НЕ ВИДИШЬ РАЗНИЦУ МЕЖДУ ДЖОНСОМ 1994-2003 И 2004-2009. БОЙ С ХОПОМ ДОЛЖЕН БЫЛ СОСТОЯТЬСЯ, КОГДА ОБА БЫЛИ В СТАТУСЕ АБСОЛЮТНОГО ЧЕМПИОНА, А НЕ ТОГДА КОГДА ДЖОНСИ СТАЛИ УКЛАДЫВАТЬ СЕРЕДНЯКИ.
"1993-1994 годах над Хопкинсом и Тони были не победами Роя, а победами его менеджеров подобравших зеленого несформировавшегося Хопкинса и разожравшегося и загнанного Тони."
СТОП. ХОП И ДЖОНС БЫЛИ ПЕРВЫМИ ПРЕТЕНДЕНТАМИ ПО ИБФ. ТОНИ БЫЛ ЧЕМПИОНОМ ПО ТОИ ЖЕ ВЕРСИИ НА КАТЕГОРИЮ ВЫШЕ, ПРИ ТОМ НИ РАЗУ НЕ ПРОИГРАВШЕМ В 44 (!!!) БОЯХ. В ЧЕМ ТОГДА ВИНОВЕН ДЖОНС?
"Ведь если Рой выиграет сейчас значит тогда он действительно побил Хопкинса и в какой-то мере Тони, а если просрет – то это сотрет остатки его славы из боев 1993-1994 годов.
ОН ТОГДА ДЕИСТВИТЕЛЬНО ПОБИЛ ХОПКИНСА, И НИЧТО ЭТО СОТРЕТ И НЕ ИЗМЕНИТ. А ВОТ ЕСЛИ ХОПКИНС ВЫИГРАЕТ - ВСЕ БУДУТ ПОМНИТЬ , ЧТО ХОП ВЫШЕЛ НА БОИ С ДЖОНСОМ ПОСЛЕ ВЛЕТОВ ТАРВЕРУ, ДЖОНСОНУ , КАЛЬЗАГЕ И ДАЖЕ ТОМУ АВСТРАЛИЙЦУ. И ТАКАЯ ПОБЕДА ВОЗВЫСИТ ХОПА??? А ВОТ ЕСЛИ ОН ПРОСРЕТ ТАКОМУ ДЖОНСУ- ТО НИКОГДА НЕ ОТМОЕТСЯ И НАВСЕГДА ОСТАНЕТСЯ МЕШОЧНИКОМ.
"Да вот что-то ни с кем стоящим у мешкобойца не срослось.
И почем у это не вспоминать Оттке? Свен своим выдержанным академичным боксом вполне мог устроить апсет Рою. Когда Рой боксировал с «классиками»?"
С ТОНИ СРОСЛОСЬ, К-ЫЙ НИ РАЗУ НЕ ПРОИГРАЛ ДО ЭТОГО. СВЕНА ТАЩИЛИ КАК МИНИМУМ В ДВУХ БОЯХ, ГДЕ СОПЕРНИКИ БЫЛИ ГОВНО. ТАКИХ ПЕРЕКРЫТЫХ ТЕХНАРЕИ ДЖОНС ЩЕЛКАЛ БЫ КАК ОРЕХИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
"Ага вытянул. Вот бы каждый так вытягивал.
А между нокаутом от Луиса и боями с Эззой прошло столько времени, что последствия нокаутов уже стерлись.
Ну как видишь – везучий этот Рой Джонс."
ВОТ БЫ КАЖДОМУ ПОПАДАЛИСЬ ЧЕМПИОНЫ ПОСЛЕ 2-ЛЕТНИХ ПРОСТОЕВ.
НОКАУТЫ БЫЛИ 4 ГОДАМИ РАНЕЕ - НЕ ТАКОИ УЖ И БОЛЬШОЙ СРОК. НО ВОТ ПОРАЖЕНИЯ УОЛКОТТА ПРОДОЛЖАЛИСЬ ЗА ГОД ДО БОЯ С МАРЧИАНО.
"Виноваты Али, Джонсы и Тайсоны."
ВОТ КАК РАЗ ТО ЭТИ БОЙЦЫ И СМОГЛИ ОБЪЕДИНИТЬ ВЕРСИИ И ПОБИТЬ ВСЕХ "ВЕСРИОНЩИКОВ" И СТАТЬ АБСОЛЮТОМ. НАПРОТИВ - ТЫ ДОЛЖЕН БЫТЬ ИМ БЛАГОДАРЕН))))
свернуть ветку
свернуть ветку
ТАК МОЖЕТ БЫТЬ ОН БЫ В СВОИ 38 И ПОСЛЕ НОКАУТОВ ОТ РОККИ СМОГ БЫ СНОВА ФОРМУ НАБРАТЬ? БРЕДЯТИНА.
ТО ЧТО ОН БИЛ ЧАРЛЬЗА - НЕПЛОХО. НО ТО ЧТО ОН СМОГ НА РАВНЫХ БИТЬСЯ С МОЛОДЫМ ЛУИСОМ - ЕЩЕ ЛУЧШЕ.
"Зато бил тех, кто бил их."
ЕСЛИ ТОЛЬКО ПОСЛЕ РОККИ.
"А про Луиса я не говорил, что он был на пике, но победы над двумя крепкими боксерами говорят, что 37-летний Луис вполне мог побить 27-летнего Марчиано."
ВПОЛНЕ МОГ, НО НА МЕШКАХ ВСЕ РАВНО ДАЛЕКО НЕ УЕДИШЬ. А НА ФОНЕ ЛЕИНА, ЛАСТАРЦЫ , МУРА,ЭЗЗАРДА - ОСТАЛЬНЫЕ ВЫГЛЯДЕЛИ ИМЕННО ТАК.
"Итого из чемпионов 2 на пике, 1 недалеко от пика и 1 процентов на 70 от пика."
НА ПИКЕ ВЫИЖУ ТОЛЬКО ЛЕИНА И ЛАСТАРЦУ, ОСТАЛЬНЫЕ УЖЕ ПОТУХАЛИ.
"А те проспекты которых бил Джонс так проспектами и остались. Причем позже 90% из них перешли в разряд мешков."
ВОТ ДЖОНС И ДЕЛАЛ ИЗ НИХ МЕШКОВ, НО НЕКОТОРЫМ УДАВАЛОСЬ И ПОСЛЕ СТАНОВИТСЯ ЧЕМПИОНАМИ.
свернуть ветку
Когда это Мерчант ненавидел Джонса?
И раз Рой мог валять своих соперников в любой момент так почему не валял?
«…ЧЕТЫРЕЖДЫ В БОЯХ С МУРОМ ДОКАЗЫВАЛОСЬ ОБРАТНОЕ…»
Одним Муром не исчисляется элита начала 50-х
«…КТО ТАКОИ РОККИ БЫЛ? НА ТОТ МОМЕНТ ОН БЫЛ ГЛАВНОИ ОППОЗИЦИЕИ ДЛЯ ЧЕМПИОНОВ НА ФОНЕ РАЗНОГО РОДА БИВИНСОВ. ЕГО КАК РАЗ ТАЩИЛИ К ЧЕМПИОНСКОМУ ТИТУЛУ НА КОСТЯХ БЫВШИХ ЧЕМПИОНОВ.
Я ПРИВЕДУ НЕ ПРОСТО СОПЕРНИКОВ , К-ЫЕ УСТРАИВАЛИ АПСЕТЫ ЧЕМПАМ, А САМИХ ЧЕМПОВ, К-ЫЕ БЫЛИ В СТАТУСЕ ЧЕМПИОНА НА МОМЕНТ БОЯ С РОЕМ И ПОСЛЕ НЕГО. И ТАКИХ ПОЛТОРА ДЕСЯТКА…»
Главной оппозицией? А не Чарльз с Уолкоттом тогда были главной оппозицией?
Чемпион – один, про поясочников можешь забыть.
«…ССЫЛКУ…»
Как только увижу ссылку на то, что Рой с 1994 по 2003 годы был 1 П4П.
«…У ХОПА С ТИТО ЯВНО НЕ 2-3 СМ ПРЕИМУЩЕСТВО В РИЧЕ И РОСТЕ. А ТО ЧТО У НЕГО ПОСТОЯННОЕ ВЕСОВОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО - ТАК ОН ЖЕ ЛЮБИТЕЛЬ БИТЬ МАЛЫШЕИ ТИПА ТИТО И ОСКАРА…»
При чем тут Хоп? Я про Роя говорю, что ОН почти постоянно имел весовое преимущество перед соперниками.
«…НО ТЕИЛОРА ТО ОН ОТМУДОХАЛ ИМЕННО В СРЕДНЕМ ВЕСЕ И ТИТУЛ ТАМ ЖЕ ОТОБРАЛ…»
Потому что сгонщик, который успевает восстановиться до боя – намного более серьезный соперник.
«…ДА РАВНО, НО ВСЕ ЖЕ ПОРАЖЕНИЯ.ХОП ЛЮБИТ ТАЩИТЬ БОИ К БЛИЗКИМ РЕШЕНИЯМ…»
Ну а ты хочешь, чтобы он в свои 45 летал по рингу, как молодой Али?
Да и сколько у него там спорных побед? Кроме Райта и вспомнить-то некого.
«…ЕЩЕ БЫ ОН ВЫТАЩИЛ ПОЛУСРЕДНЕВЕСА ЕЩЕ В БОЛЕЕ ТЯЖЕЛУЮ КАТЕГОРИЮ…»
А если полусредневес достиг наибольших успехов именно в среднем весе?
«…ВЕЛИКИЙ МЕШКОБОИ И УБИЙЦА ПЕНСИОНЕРОВ, КАК И РОККИ…»
Ну да. А ты сам забываешь, что Джо образца боев с Хопкинсом и Джонсом тоже далеко не мальчик был (35-36 лет), а учитывая его темповый стиль возраст на него влияет вдвойне.
«…И ДАЛЬНЕИШЕЕ ВОСХОЖДЕНИЕ ПО ВЕСАМ И ЦАСТВОВАНИЕ В НИХ…»
Позорный побег из суперсреднего веса в дохлые полутяжи и позорный выбор Руиса для вояжа в супера.
«…ЗАТО РОЙ УНИЧТОЖИЛ ТОГО (ТКО6), С КЕМ НЕ СМОГ СПРАВИТЬСЯ ЕГО ОБИДЧИК…»
Так зато Рой сам просрал тому, кому просирать не должен был.
«…ЕСЛИ БЫ ОН ЕЩЕ КОГО ТОЛКОВОГО БЫ ОТЛУПИЛ...»
Ну Рахман (несмотря на мнение судей), Руис, Холифилд (ТКО!!!!) – компашка более-менее. Да и Питера в первом бою если быть честным Тони нагнул.
«…ТАК НА ТО ОНИ И СУПЕРТЯЖИ …»
Не нравятся тяжи – на держи Паквиао не сгоняется.
«…ТАК ТОЛЬКО ТАКИЕ СЕИЧАС И ЕСТЬ - НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО КРУГОМ ОДНО Г..ВНО
НУ ПОДАРИЛИ ТАМ НИЧЬЮ РАХМАНЧИКУ. КАК И ПОБЕДУ ПИТЕРУ В ИХ ПЕРВОМ БОЮ . ТОНИ ЯВНО ПРОСТО НЕ ВЕЗЕТ В ТЯЖАХ…»
Ну почти кругом.
Тогда я не понимаю смысл твоей фразы: «…«…ЕСЛИ БЫ ОН ЕЩЕ КОГО ТОЛКОВОГО БЫ ОТЛУПИЛ...»…»
«…ТОМУ КТО ПРИОБРЕТАЕТ ОПЫТ, НО НЕ ВЛЕТАЕТ НОКАУТАМИ КАК ХИЛЛ…»
А где у него был нокаут? А ты про тот инцидент с Роем? Так это за сколько времени до реванша с Маске было?
свернуть ветку
А при чем тут время?
Если следовать твоей логике что «если Джонс побил Тони, а Тони – Нанна, то нах Джонсу Нанн» - то да Рахман бил Бриггса.
«…ЗАТО ЕЩЕ И ЧЕМПИОН…»
Нет не чемпион. Версионщик.
«…МАЛИНЬЯДЖИ НЕ БЫЛ ЧЕМПОМ И СООТВЕТСТВЕННО РИККИ НА НЕМ НЕ МОГ НИЧЕГО ПОДТВЕРДИТЬ. ПОТОМ С ЧЕГО БЫ ХАТТОНУ ВООБЩЕ БЫТЬ #1 В 63,5?…»
Малиньяджи оставил титул вакантным для боя с Рикки.
Хэттон был 1 в 63,5 т.к. побил наибольшее число версионщиков в этом весе.
«…А ЧЕГО ТРИЖДЫ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ?..»
Первый блин комом.
«…ЗА СЧЕТ ПОБЕДЫ НАД ПАВЛИКОМ, К-ЫЙ БИЛ ТЕИЛОРА -ЭТО ЖЕ ТВОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ…»
Читай внимательнее: «…потом Хопкинс сумел побить человека, нокаутировавшего Тэйлора тем самым доказав то, что его действительно ограбили в бою с Жерменом..».
Пятно от того, что он дважды не смог убедительно побить Тэйлора на нем все равно висит.
«…ПОЛТОРА ДЕСЯТКА ЧЕМПИОНОВ, К-ЫХ ТЫ НЕ ЖЕЛАЕШЬ ПРИЗНАВАТЬ..»
Не я, а их нельзя признавать в принципе, т.к. они чемпионы лишь по одним из версий.
«…ТАК И ВСЕХ БОКСЕРОВ МОЖНО ПЕРЕЧИСЛЯТЬ, К-ЫЕ МЕНЯЛИ КАТЕГОРИИ- ПРОСТО НЕ МОГЛИ СОХРАНИТЬ ВЕС. НО ЭТО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ ЧТО ФЛОЙД ПРИРОДНЫЙ ВЕЛТЕР…»
Доказывает, т.к. наибольшие достижения Флойда при этом припали именно на вельтервейт.
«…НО ЭТО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ ЧТО СЛАДКИЙ БЫЛ ПЛОХОЙ ОППОЗИЦИЕИ.
ВАРГАС НА МОМЕНТ БОЯ С ТИТО БЫЛ КАК РАЗ ВЕРСИОНЩИКОМ ПО ТОИ САМОИ ВЕРСИИ ИБФ , ПОБЕДИВ ТОГО ЖЕ КАМПАСА.ПРИ ТОМ ВАРГАСУ НА МОМЕНТ БОЯ БЫЛО ВСЕГО ТО 22-23. А БОИ С ОСКАРОМ , К-ЫЙ ПОБИЛ РЕКОРДЫ ПО МАССОВОСТИ, ОБЪЕДИНЕННЫЙ ТИТУЛ, И ПОБЕДА НАД ЗОЛОТЫМ МАЛЬЧИКОМ, НИ РАЗУ НЕ ПРОИГРАВШЕМ - ДОСТИЖЕНИЕ БОЛЬШЕЕ ЧЕМ ВС ПОСЛЕДУЮЩЕЕ В КАРЬЕРЕ ТИТО…»
Нет, он был очень неплохой оппозицией… но он был уже ненужной оппозицией.
Ну раз Варгас побил того же Кампаса поэтому он и был достойнее, чем Кампас. Да и плюс он в этой же категории меньше чем за год взял второй титул.
И что что ему было 22-23, это был его пик.
А бой с ОДЛХ… пижама он по массовости – то да, бьет все рекорды, да вот толку от нее никакой. Все самые важные бои в карьере он слил. Вот тебе кстати цена нынешних версионщиков пусть они хоть в 10 категориях такими станут – толку от этого мало.
«…ПОКА ПАК НЕ ПОБЬЕТ МЭЯ И МОСЛИ - ОН НЕ ВСЕХ ПОБИЛ.
ЗАТО Я УВЕРЕН, ЧТО НИКТО ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ НЕ ВЫШЕЛ ДАЖЕ В СРЕДНИЙ ВЕС, ЧЕГО В ПРИНЦИПЕ НЕПЛОХО СДЕЛАЛ ПАЗ…»
Мосли уже не показатель. Если Пак его побьет – скажут побил пенсионера.
И что? Это им даже в плюс раз они полусредневесы лупили средневеса.
«…ТАК ВОТ КАК РАХ РОККИ И ИЗБИВАЛ ПОЛУТЯЖЕИ - 2 ИЗ 4 ЕГО САМЫХ ЗНАЧИМЫХ ПРОТИВНИКОВ КАК РАЗ ПРИРОДНЫЕ ПОЛУТЯЖИ, КАК ВЫЯСНИЛОСЬ. А КАК ГОВОРИТСЯ, ТЕ КТО БЫЛ ЕГО БОЛЬШЕ - ТАК ТО Ж НЕВАЖНО СКОЛЬКО МЕШОК ВЕСИТ 50 ИЛИ 100 КГ))..»
Итого из 4 его самых значимых соперников ни один не был ниже, легче и короткорукее Рокки. То есть Марчиано им проигрывал по всем антропометрическим данным. Следовательно он – природный полутяж побил двух таких же полутяжей и двух тяжей.
То есть Уолкотт и Луис, ЛаСтарза и Ллэйн – мешки?))))
свернуть ветку
КСТАТИ НАСЧЕТ ФРЕИЗЕРА НЕ СОВСЕМ СОГЛАСЕН ЧТО ЛУЧШИЙ ЕГО БОИ ТРИЛЛЕР В МАНИЛЕ. ПЕРВАЯ ВСТРЕЧА С АЛИ - ЕГО ЛУЧШЕЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ И ТАМ БЫЛ ЕГО ПИК. А ДАЛЬШЕ ПОРАЖЕНИЯ ФОРМАНУ И ТД И ТП ХОТЯ НЕСОМНЕНО ОН БЫЛ БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТОИНЫЙ СОПЕРНИК ДЛЯ АЛИ…»
Потому что именно тогда Али побил своего самого сильного оппонента – Листона. Санни имел преимущественные шансы побить и Фрезера и Формена.
Я никогда не гадаю «что было БЫ».
Правильно я так и говорю – пик Фрезера – Бой века, но лучший его бой – Триллер.
«…В ПОЛУТЯЖАХ ЕСТЬ ДОУСОН, ПРОТИВ К-ГО ХОП НЕ ВЫИДЕТ. А НА ДЖОНСЕ БОЛЬШ8ИХ ДЕНЕГ ТЕПЕРЬ НЕ СОБЕРЕШЬ…»
Так с Доусоном уже все решено, можно было бы пособирать бабла и с Хопа.
«…А ТЫ БАРАН , ЕСЛИ НЕ ВИДИШЬ РАЗНИЦУ МЕЖДУ ДЖОНСОМ 1994-2003 И 2004-2009. БОЙ С ХОПОМ ДОЛЖЕН БЫЛ СОСТОЯТЬСЯ, КОГДА ОБА БЫЛИ В СТАТУСЕ АБСОЛЮТНОГО ЧЕМПИОНА, А НЕ ТОГДА КОГДА ДЖОНСИ СТАЛИ УКЛАДЫВАТЬ СЕРЕДНЯКИ…»
Я тебя не оскорблял. Не веди себя, как быдло.
Да и ты не видишь разницу в Хопкинсе 1993 и 2009 годов. Бернард тогда и Бернард сейчас – два разных боксера.
Только вот Хопкинс почему-то эволюционировал, а Джонс – деградировал.
«…СТОП. ХОП И ДЖОНС БЫЛИ ПЕРВЫМИ ПРЕТЕНДЕНТАМИ ПО ИБФ. ТОНИ БЫЛ ЧЕМПИОНОМ ПО ТОИ ЖЕ ВЕРСИИ НА КАТЕГОРИЮ ВЫШЕ, ПРИ ТОМ НИ РАЗУ НЕ ПРОИГРАВШЕМ В 44 (!!!) БОЯХ. В ЧЕМ ТОГДА ВИНОВЕН ДЖОНС?..»
В том, что подбирал себе удобных соперников. Гораздо проще выйти на загнанного Тони, который в пылу своего самолюбия никогда не откажется от пояса, чем на находящегося в топовой форме Бенна или там Юбэнка.
«…ОН ТОГДА ДЕИСТВИТЕЛЬНО ПОБИЛ ХОПКИНСА, И НИЧТО ЭТО СОТРЕТ И НЕ ИЗМЕНИТ...»
Это сотрет не итог боя, а оценку его достижений. Это подтвердит то, что Джонс подбирал себе удобных соперников. Молодой агрессор с замашками темповика – Хопкинс это не старый прожженный спойлер/тактик Бернард, который приобрел славу именно таким.
«…С ТОНИ СРОСЛОСЬ, К-ЫЙ НИ РАЗУ НЕ ПРОИГРАЛ ДО ЭТОГО. СВЕНА ТАЩИЛИ КАК МИНИМУМ В ДВУХ БОЯХ, ГДЕ СОПЕРНИКИ БЫЛИ ГОВНО. ТАКИХ ПЕРЕКРЫТЫХ ТЕХНАРЕИ ДЖОНС ЩЕЛКАЛ БЫ КАК ОРЕХИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ…»
И которого вытащили на категорию ниже после 4-х боев в полутяже)))
Если бы у бабушки был бы х…й она была бы дедушкой. А когда Джонс бил таких технарей?
«…ВОТ БЫ КАЖДОМУ ПОПАДАЛИСЬ ЧЕМПИОНЫ ПОСЛЕ 2-ЛЕТНИХ ПРОСТОЕВ.
НОКАУТЫ БЫЛИ 4 ГОДАМИ РАНЕЕ - НЕ ТАКОИ УЖ И БОЛЬШОЙ СРОК. НО ВОТ ПОРАЖЕНИЯ УОЛКОТТА ПРОДОЛЖАЛИСЬ ЗА ГОД ДО БОЯ С МАРЧИАНО…»
Ну вон Маске и после 11 лет простоя остался чемпионом, Витамин Кличко после 4-х. Да, они не абсолюты, но все же уровень своей подтверждают. А уж Луису те 2 года и подавно особых неудобств не доставили.
По очкам…да еще в равном бою…нет последствий быть не может.
«…ВОТ КАК РАЗ ТО ЭТИ БОЙЦЫ И СМОГЛИ ОБЪЕДИНИТЬ ВЕРСИИ И ПОБИТЬ ВСЕХ "ВЕСРИОНЩИКОВ" И СТАТЬ АБСОЛЮТОМ. НАПРОТИВ - ТЫ ДОЛЖЕН БЫТЬ ИМ БЛАГОДАРЕН))))..»
Это да, но именно они и стали превозносить версионное говно, как чемпионов.
свернуть ветку
ТО ЧТО ОН БИЛ ЧАРЛЬЗА - НЕПЛОХО. НО ТО ЧТО ОН СМОГ НА РАВНЫХ БИТЬСЯ С МОЛОДЫМ ЛУИСОМ - ЕЩЕ ЛУЧШЕ…»
Нет. Рокки убил как боксера не только его, а еще и Луиса с Чарльзом так что после Марчиано выжить – практически невозможно.
С молодым Луисом?))))))
«…ЕСЛИ ТОЛЬКО ПОСЛЕ РОККИ…»
Ну так на то Рокки и велик.
«…ВПОЛНЕ МОГ, НО НА МЕШКАХ ВСЕ РАВНО ДАЛЕКО НЕ УЕДИШЬ. А НА ФОНЕ ЛЕИНА, ЛАСТАРЦЫ , МУРА,ЭЗЗАРДА - ОСТАЛЬНЫЕ ВЫГЛЯДЕЛИ ИМЕННО ТАК…»
Так Марчиано в то время и был на этом уровне и явно ниже Мура и Эззарда.
«…НА ПИКЕ ВЫИЖУ ТОЛЬКО ЛЕИНА И ЛАСТАРЦУ, ОСТАЛЬНЫЕ УЖЕ ПОТУХАЛИ…»
На пике были Уолкотт и Мур.
«…ВОТ ДЖОНС И ДЕЛАЛ ИЗ НИХ МЕШКОВ, НО НЕКОТОРЫМ УДАВАЛОСЬ И ПОСЛЕ СТАНОВИТСЯ ЧЕМПИОНАМИ…»
Увы только Хопкинсу.
свернуть ветку
И раз Рой мог валять своих соперников в любой момент так почему не валял?"
МЕРЧАНТ ВСЕГДА НЕДОЛЮБЛИВАЛ РОЯ ИМЕННО ЗА ЭТО КАЧЕСТВО. ДЖОНС МОГ ВАЛЯТЬ ПРОТИВНИКОВ КОГДА ЗАХОЧЕТ,ПРОСТО ЕМУ ЭТО БЫЛО НЕ НУЖНО.
"Одним Муром не исчисляется элита начала 50-х"
НО ИМ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ ЧТО НА РАВНЫХ БИТЬСЯ С ТЯЖАМИ ,БУДУЧИ ПОЛУТЯЖЕМ,СЛОЖНОВАТО.
"Главной оппозицией? А не Чарльз с Уолкоттом тогда были главной оппозицией?
Чемпион – один,про поясочников можешь забыть."
УОЛКОТТ И ЧАРЛЬЗ НА ТОТ МОМЕНТ БЫЛИ ЧЕМПИОНАМИ,А РОККИ - КАК РАЗ ОППОЗИЦИЕИ.
К СОЖАЛЕНИЮ,ВЕРСИОННАЯ СИСТЕМА ДАЕТ 3-4 ОДНОВРЕМЕННО ДЕИСТВУЮЩИХ ЧЕМПИОНОВ,А ТО И ТОГО БОЛЬШЕ. А ИХ СПИСЫВАТЬ НЕ СТОИТ.
"Как только увижу ссылку на то, что Рой с 1994 по 2003 годы был 1 П4П."
Я ТАК И НЕ УВИДЕЛ ССЫЛКИ ЧТО ТОНИ ВОЗГЛАВЛЯЛ РЕИТИНГИ П4П В 2000-Х, И НАС СЧЕТ ВБО ТОЖЕ.
"При чем тут Хоп? Я про Роя говорю, что ОН почти постоянно имел весовое преимущество перед соперниками."
РЕЧЬ ИЗНАЧАЛЬНО ВЕЛАСЬ О ТИТО И ХОПЕ.ЧТО ЖЕ ДО РОЯ,ТАК ЕГО ВЕС В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОГРАНИЧЕН РАМКАМИ ВЕСОВОИ КАТЕГОРИИ , В К-ОИ ОН ВЫСТУПАЛ. А ВОТ ПРЕИМУЩЕСТВО В РОСТЕ И РАЗМАХЕ - У НЕГО БЫЛО РЕДКО.
"Потому что сгонщик, который успевает восстановиться до боя – намного более серьезный соперник."
ТЕИЛОР ВСЮ КАРЬЕРУ ПРОВЕЛ В СРЕДНЕМ ВЕСЕ И КАК ТОЛЬКО ВЫШЕЛ В СУПЕРСРЕДНИЙ СРАЗУ ЖЕ ОКОНФУЗИЛСЯ. ТАК ЧТО ЕДВА ЛИ ЕГО МОЖНО НАЗВАТЬ ЯВНЫМ СГОНЩИКОМ.
"Ну а ты хочешь, чтобы он в свои 45 летал по рингу, как молодой Али?
Да и сколько у него там спорных побед? Кроме Райта и вспомнить-то некого."
НУ РАЗ ВЫСТУПАЕТ -ЗНАЧИТ ДОЛЖЕН ПОБЕЖДАТЬ. Я ВЕДУ РЕЧЬ НЕ ТОЛЬКО О ПОБЕДАХ , А О БОЯХ В ЦЕЛОМ - РАИТ,ТЕИЛОР 2 РАЗА. И ПРИ ТОМ ЧТО РАИТ ВООБЩЕМ ТО ТОЖЕ НЕ МАЛЬЧИКОМ БЫЛ,ПРИ ТОМ И ПОЛУСРЕДНЕВЕС.
"А если полусредневес достиг наибольших успехов именно в среднем весе?"
ТЫ ТАК И НЕ ДОКАЗАЛ ЧТО ОДНА ПОБЕДА НАД ВАРГАСОМ ВЫШЕ ЧЕМ ПОБЕДА НАД 4-МЯ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫМИ+15 ЗАЩИТ ТИТУЛА В ПОЛУСРЕДНЕМ ВЕСЕ.
"Ну да. А ты сам забываешь, что Джо образца боев с Хопкинсом и Джонсом тоже далеко не мальчик был (35-36 лет), а учитывая его темповый стиль возраст на него влияет вдвойне."
ДЖО, КОНЕЧНО, НЕ ЮНЕЦ. НО ОН НЕ ПРЫГАЛ ТАК ПО КАТЕГОРИЯМ КАК ДЖОНС, ЧТО В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ИЗМОТАЛО ПОСЛЕДНЕГО. ЧТОБЫ СТАЛО С ЕГО СТИЛЕМ, ЕСЛИ БЫ ОН ДОЛЕЗ ДО ТЯЖЕИ И СОГНАЛСЯ БЫ ДО ПОЛУТЯЖЕИ?!
"Позорный побег из суперсреднего веса в дохлые полутяжи и позорный выбор Руиса для вояжа в супера."
А КТО МЕШАЛ ДОГНАТЬ И ПРИЕХАТЬ В ГОСТИ?А В СУПЕРСРЕДНЕМ ОН ПОБИЛ ЛУЧШЕГО.
"Так зато Рой сам просрал тому, кому просирать не должен был."
В ИСТОРИИ БЫЛИ КОСЯКИ И С ЛУИСОМ,ТАИСОНОМ,АЛИ И ДР.
"Ну Рахман (несмотря на мнение судей), Руис, Холифилд (ТКО!!!!) – компашка более-менее. Да и Питера в первом бою если быть честным Тони нагнул."
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ПОБЕДЫ НАД РАХМАНОМ НЕТ,С РУИСОМ РЕЗУЛЬТАТ АНУЛИРОВАЛИ, ХОЛИФИЛД БЫЛ УЖЕ НЕ ТОТ И ТИУТЛА НЕ ИМЕЛ, С ПИТЕРОМ ТОЖЕ НЕ ВЫШЛО НИЧЕГО ПУТНОГО В ГЛАЗАХ СУДЕИ. ТАК ЧТО В ТЯЖАХ ТОНИ НЕ УДАЕТСЯ ВЗЯТЬ ТИТУЛ.
"Не нравятся тяжи – на держи Паквиао не сгоняется."
А ТЫ УВЕРЕН ЧТО В СВОИХ ПЕРВЫХ 2-3 ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЯХ ОН НЕ СГОНЯЛСЯ?
"Ну почти кругом.
Тогда я не понимаю смысл твоей фразы: «…«…ЕСЛИ БЫ ОН ЕЩЕ КОГО ТОЛКОВОГО БЫ ОТЛУПИЛ...»…»
ДАЖЕ ПОЧТИ - ЗНАЧИТ КТО ТО ЕСТЬ. НО НЕТ АБСОЛЮТА НИГДЕ.
А СМЫСЛ ФРАЗЫ В ТОМ, ЧТО ТОНИ НЕ ПОБЕЖДАЕТ - С РУИСОМ АНУЛИРОВАЛИ И ТИУТУЛ СРАЗУ ЖЕ ОТОБРАЛИ, ПИТЕРА НЕ МОГ УБЕДИТЕЛЬНО ПОБИТЬ - И КАК СЛЕДСТВИЕ НЕТ ПОБЕДЫ НАД НИМ, ХОЛИФИЛД УЖЕ НЕ ТО. ТАК ЧТО ПО СУТИ У НЕГО НИ ОДНОИ ЧИСТОИ ПОБЕДЫ НАД СТОЯЩИМ ТЯЖЕМ, НЕ СЧИТАЯ ХОЛИ СО СВОИМИ БОЛЬНЫМИ ПЛЕЧАМИ
"А где у него был нокаут? А ты про тот инцидент с Роем? Так это за сколько времени до реванша с Маске было?"
НУ ТАК И С МОРМЕКОМ НИЧЕГО ХОРОШЕГО У ХИЛЛА НЕ ВЫШЛО
свернуть ветку
Если следовать твоей логике что «если Джонс побил Тони, а Тони – Нанна, то нах Джонсу Нанн» - то да Рахман бил Бриггса."
ЭТО ЧУШЬ, ТЫ НЕВНИМАТЕЛЕН. Я ГОВОРЮ О ТОМ ЧТО КАК ПРЕТЕНДЕНТ И ПОБЕДИТЕЛЬ ПАРЫ ТОНИ-НАНН, ДЖЕИМС ВЫГЛЯДИТ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ КАК СОПЕРНИК. И ПРИЧЕМ ТУТ ЯКОБЫ "ПОБЕДА" РАХМАНА НАД БРИГСОМ?
"Нет не чемпион. Версионщик."
ТАК ВЕСРИОННАЯ СИСТЕМА ВИНОВАТА.
"Малиньяджи оставил титул вакантным для боя с Рикки.
Хэттон был 1 в 63,5 т.к. побил наибольшее число версионщиков в этом весе."
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ТИТУЛА НА КОНУ НЕ БЫЛО. ХАТТОН МОГ БИТЬ СКОЛЬКО УГОДНО ВЕРСИОНЩИКОВ, НО АБСОЛЮТОМ НЕ СТАЛ КАК КОСТЯ ЦЗЮ. ЗНАЧИТ ОН ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ 1. ТЕМ ПАЧЕ НА ТОТ МОМЕНТ.
К СЛОВУ, ХАТТОН СТАЛ БОЙЦОМ ГОДА В 2005 ГОДУ ЗА ПОБЕДУ НАД КОСТЕИ, НО НИКОГДА НЕ ВОЗГЛАВЛЯЛ РЕИТИНГ П4П (МАКСИМУМ ЗАНИМАЛ КАКУЮ ТО СТРОЧКУ). ЭТО К ТОМУ ЧТО, ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
"Первый блин комом."
ТАК И ПОСЛЕДУЮЩИЕ ТОЖЕ НЕ ФОНТАН.
"...«…потом Хопкинс сумел побить человека, нокаутировавшего Тэйлора тем самым доказав то, что его действительно ограбили в бою с Жерменом..».
Пятно от того, что он дважды не смог убедительно побить Тэйлора на нем все равно висит."
НУ ТАК ПО ТВОИМ СЛОВАМ, РАЗ ЕГО ОБОКРАЛИ , ТО ПОБЕДУ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВРУЧИТЬ ЕМУ. И ИМЕННО ПОБЕДА НАД ПАВЛИКОМ ЭТО ЕЩЕ БОЛЬШЕ ДОКАЗАЛА.
"Не я, а их нельзя признавать в принципе, т.к. они чемпионы лишь по одним из версий."
НУ ТАК А В ЧЕМ ВИНА ДЖОНСА, ЧТО ТОЛЬКО ХОП СТАЛ АБСОЛЮТОМ И ТО НА БЕЗРЫБЬЕ? НЕ ВИНА ДЖОНСА ЧТО ДЕИСТВУЕТ ВЕРСИОННАЯ СИСТЕМА. КСТАТИ, ДЖЕРАЛЬД МАКЛЕЛАН ТОЖЕ БЫЛ ВЕРСИОНЩИКОМ.
"Доказывает, т.к. наибольшие достижения Флойда при этом припали именно на вельтервейт."
НЕ СОВСЕМ СОГЛАСЕН. ЗДЕСЬ БОЛЬШЕ БЫЛО РАСКРУЧЕННЫХ ЗВЕЗД, НА К-ЫХ МОЖНО БЫЛО БОЛЬШЕ СРУБИТЬ БАБЛО. НО ОППОЗИЦИЯ И НАИБОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ У ФЛОИДА БЫЛИ В ЛЕГКИХ ВЕСАХ.
"Нет, он был очень неплохой оппозицией… но он был уже ненужной оппозицией.
Ну раз Варгас побил того же Кампаса поэтому он и был достойнее, чем Кампас. Да и плюс он в этой же категории меньше чем за год взял второй титул.
И что что ему было 22-23, это был его пик.
А бой с ОДЛХ… пижама он по массовости – то да, бьет все рекорды, да вот толку от нее никакой. Все самые важные бои в карьере он слил. Вот тебе кстати цена нынешних версионщиков пусть они хоть в 10 категориях такими станут – толку от этого мало."
НУ РАЗ ОН ОЧЕНЬ НЕПЛОХ - ТО КАК РАЗ НУЖЕН.
КАМПАС ПРОИГРАЛ ВАРГАСУ НЕМНОГО ПОЗЖЕ ЧЕМ ТИТО. НА БОИ С ТИТО , НА СКОЛЬКО Я ПОМНЮ, У НЕГО БЫЛ НЕБИТЫЙ РЕКОРД 56-50КО-0-0. КРОМЕ ТОГО, ДЛЯ ВАРГАСА ПОБЕДА НАД БИТЫМ КАМПАСОМ ДО СИХ ПОР ОДНО ИЗ ВАЖНЕИШИХ ДОСТИЖЕНИЙ.
ВОТ ДЕ ЛА ХОЙЯ ЭТОТ ПИК И ЗАВЕРШИЛ, ЧТО ЛИШНИЙ РАЗ ДОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ПОБЕДА НАД ОСКАРОМ БОЛЕЕ ЗНАЧИМА ДЛЯ ТИТО, ЧЕМ ПОБЕДА НАД ВАРГАСОМ.
ПОБЕДА НАД НЕПОБЕДИМЫМ (!) НА ТОТ МОМЕНТ ОСКАРОМ СДЕЛАЛА ТИТО ЕЩЕ БОЛЬШЕИ ЗВЕЗДОИ И ВПИСАЛА В ИСТОРИЮ. ЭТО БЫЛА ВСТРЕЧА 2-Х НЕПОБЕЖДЕННЫХ СОСТОЯВШИХСЯ ЧЕМПИОНОВ . ЧТО БЫЛО ПОСЛЕ С ОСКАРОМ - НЕВАЖНО. ГЛАВНОЕ ТИТО БЫЛ ПЕРВЫМ. А ВАРГАС ПРОВОДИЛ НА ТО МОМЕНТ ВСЕГО СВОИ 21 БОИ В КАРЬЕРЕ ВО ВСТРЕЧЕ С ФЕЛИКСОМ.
КСТАТИ ТОТ ЖЕ ПАК ТЕБЕ В 7 БЫЛ ЧЕМПИОНОМ, И НИГДЕ НЕ СТАЛ АБСОЛЮТОМ. И ЧТО ОТ НЕГО МАЛО ТОЛКУ?
"Мосли уже не показатель. Если Пак его побьет – скажут побил пенсионера.
И что? Это им даже в плюс раз они полусредневесы лупили средневеса."
НО ВЕДЬ ДЛЯ ТЕБЯ УОЛКОТТ В СВОИ 38 ВЫШЕЛ НА ПИК. ТАК МОЖЕТ И МОСЛИ В ЭТИ ЖЕ ГОДА В СВОЕМ ПИКЕ ВО ВТОРОИ РАЗ))))). БОИ С МАРГОРИТО ПОКАЗАЛ,ЧТО РАНО СПИСЫВАТЬ ШЕИНА. ОН ПО ПРЕЖНЕМУ ЭЛИТА.
ТАК ТЫ ОПРЕДЕЛИСЬ - ДЛЯ ТЕБЯ ПАЗ ЛЕГКОВЕС ИЛИ СРЕДНЕВЕС? А ТО В БОЮ С ДЖОНСОМ ОН ЛЕГКОВЕС, А В БОЯХ С ЛЕГКОВЕСАМИ ОН СРЕДНЕВЕС)))
свернуть ветку
То есть Уолкотт и Луис, ЛаСтарза и Ллэйн – мешки?))))"
НУ ЕСЛИ ОН ПРОИГРЫВАЛ ПО АНТРОМЕТРИЧЕСКИМ ДАННЫМ, ЭТО ЕЩЕ НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ПОЛУТЯЖ. РАЗ ПОЛУТЯЖ - ВЫСТУПАИ ПОЛУТЯЖАХ. НО ТАМ ПРОБЛЕМКА - НАДО ВЕС ДЕЛАТЬ. А РОККИ С ЕГО СТИЛЕМ ЭТО НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНАЯ РОСКОШЬ.
ЛАСТАРЦА И ЛЕИН - КРЕПЫШИ, ОСТАЛЬНЫЕ ПЕРНСИОНЕРЫ ПОЛУТЯЖИ И МУСОР.
#468 - "Потому что именно тогда Али побил своего самого сильного оппонента – Листона. Санни имел преимущественные шансы побить и Фрезера и Формена.
Я никогда не гадаю «что было БЫ».
Правильно я так и говорю – пик Фрезера – Бой века, но лучший его бой – Триллер."
С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ ЧТО ЛИСТОН ИМЕЛ ШАНСЫ БИТЬ ФРЕИЗЕРА И ФОРМЕНА? ПО АНТРОПОМЕТРИЧЕСКИ ДАННЫМ ФОРМЕН БОЛЬШЕ ЛИСТОНА+ СИЛА УДАРА НА ЕГО СТОРОНЕ.
ИМЕННО СЕИЧАС ТЫ ЭТО И СДЕЛАЛ.
ТАК ТЫ ТЕПЕРЬ СОГЛАШАЕШЬСЯ ЧТО ЛУЧШИЙ БОИ БОКСЕРА МОЖЕТ БЫТЬ И ТАМ ГДЕ ОН ПРОИГРАЛ? )))
"Так с Доусоном уже все решено, можно было бы пособирать бабла и с Хопа."
В ТЯЖАХ ЗАРАБОТАЕШЬ НАМНОГО БОЛЬШЕ.
"Я тебя не оскорблял. Не веди себя, как быдло.
Да и ты не видишь разницу в Хопкинсе 1993 и 2009 годов. Бернард тогда и Бернард сейчас – два разных боксера.
Только вот Хопкинс почему-то эволюционировал, а Джонс – деградировал."
ПЕРВЫЙ ПЕРЕХОДИШЬ НА ЛИЧНОСТИ.
ХОПКИНС НЕ НА СТОЛЬКО СИЛЬНО ИЗМЕНИЛСЯ , КАК ИЗМЕНИЛСЯ ДЖОНС ЗА БОЛЕЕ КОРОТКИЙ ПЕРИОД. Я СЧИТАЮ ЧТО ШАНСЫ ХОПА ОБРАЗЦА 1993 Г ПОБИТЬ ТИТО ИЛИ ПАВЛИКА ИЛИ ТАРВЕРА БЫЛИ БЫ НЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ НА МОМЕНТ ИХ ВСТРЕЧ. И ПОТОМ ХОП ПОЧТИ ВСЮ КАРЬЕРУ ПРОВЕЛ В СРЕДНЕМ ДОХЛОМ ВЕСЕ И НЕ ПРЫГАЛ ПО ВЕСАМ.
"В том, что подбирал себе удобных соперников. Гораздо проще выйти на загнанного Тони, который в пылу своего самолюбия никогда не откажется от пояса, чем на находящегося в топовой форме Бенна или там Юбэнка."
САМОЛЮБИЕ ТОНИ - ЭТО ПРОБЛЕМА САМОГО ТОНИ. НЕ МОЖЕШЬ ДЕЛАТЬ ВЕС - ПОЛЕЗАИ В ПОЛУТЯЖИ И ОСТАВЬ ТИТУЛ В СУПЕРСРЕДНЕМ. ЮБЕНК ОСОБО ТО И НЕ ВЫЛЕЗАЛ ИЗ БРИТАНИИ, НУ А БЕННУ СТОИЛО БЫ ТОЛКОМ РАЗОБРАТЬСЯ С МАЛИНГОИ И ЮБЕНКОМ.
"Это сотрет не итог боя, а оценку его достижений. Это подтвердит то, что Джонс подбирал себе удобных соперников. Молодой агрессор с замашками темповика – Хопкинс это не старый прожженный спойлер/тактик Бернард, который приобрел славу именно таким."
ОЦЕНКУ ДОСТИЖЕНИЙ МОЖНО БЫЛО ПЕРЕСМОТРЕТЬ , ЕСЛИ БЫ ЭТОТ БОИ ПРОХОДИЛ КОГДА ОБА БЫЛИ В СТАТУСЕ АБСОЛЮТОВ. И КРОМЕ ТОГО МОЛОДОИ ЗЕЛЕНЫЙ ДЖОНС 1993Г, ВЫШЕДШИЙ НА СВОИ ПЕРВЫИ ТИТУЛЬНЫЙ БОИ , ТОЖЕ НЕ ТОТ ДЖОНС, К-ЫЙ УБИВАЛ ПОЛУТЯЖЕИ И СТАЛ АБСОЛЮТОМ.
"Ну вон Маске и после 11 лет простоя остался чемпионом, Витамин Кличко после 4-х. Да, они не абсолюты, но все же уровень своей подтверждают. А уж Луису те 2 года и подавно особых неудобств не доставили.
По очкам…да еще в равном бою…нет последствий быть не может."
ТОЛЬКО ВОТ КТО ТАКИЕ ХИЛЛ И ПИТЕР ПО СРАВНЕНИЮ С ЧАРЛЬЗОМ. ВС ЖЕ РАЗНЫЙ УРОВЕНЬ ОППОЗИЦИИ ДЛЯ ВНОВЬ ВЫШЕДШИХ ЧЕМПИОНОВ.
"Это да, но именно они и стали превозносить версионное говно, как чемпионов"
А ЧТО ДЕЛАТЬ? РАЗВЕ В ЭТОМ ИХ ВИНА. ПО МНЕ ОНИ ТАК НАОБОРОТ ВЕРНУЛИ СЛАВУ АБСОЛЮТСТВУ , И ВВЕЛИ ЭТО ЗВАНИЕ КАК РАЗ С ОБЪЕДИНЕНИЕМ ВЕРСИОННЫХ ПОЯСОВ.
свернуть ветку
С молодым Луисом?))))))"
УОЛКОТТ УЖЕ БЫЛ ОДНОИ НОГОИ В МОГИЛЕ)))
А ЧЕМ ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ ЛУИС В БОЮ С УОЛКОТТОМ? ОН БЫЛ ДОСТАТОЧНО СВЕЖ И ЕЩЕ В ОТЛИЧНОЙ ФОРМЕ. ЕСЛИ ДЛЯ ТЕБЯ НА БОИ С РОККИ ОТ НЕГО ОСТАЛОСЬ 70 %, ТО УЧИТЫВАЯ 2-ЛЕТНИЙ ПРОСТОИ, ПРОИГРЫШ ЧАРЛЬЗУ И ПОСЛЕДУЮЩИЕ БОИ С МЕШКАМИ, НА К-ЫХ БЫЛУЮ ФОРМУ НЕ НАБЕРЕШЬ, ТО КАК МИНИМУМ В БОЮ С УОЛКОТТОМ ОТ НЕГО ОСТАВАЛОСЬ 90 % )))
"Ну так на то Рокки и велик."
ВОТ НА ТЕХ МЕШКАХ ЕГО ВЕЛИЧИЕ СТОИТ.
"Так Марчиано в то время и был на этом уровне и явно ниже Мура и Эззарда."
НО МАРЧИАНО НА ТОТ МОМЕНТ БЫЛ ЛУЧШЕ ВСЯКОГО РОДА БИВИНСОВ
"На пике были Уолкотт и Мур"
ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ КАК ПОСЛЕ МНОГИХ НОКАУТОВ НА 5-ОМ ДЕСЯТКЕ МОЖНО БЫТЬ НА ПИКЕ ))))
"Увы только Хопкинсу."
ТОМУ УДАЛОСЬ СТАТЬ ТОЛЬКО АБСОЛЮТОМ, И ТО НА БЕЗРЫБЬЕ.
свернуть ветку
свернуть ветку
Ага, а Зури Лоуренс мог порвать всех в округе, но ему это не нужно было))))))
«…УОЛКОТТ И ЧАРЛЬЗ НА ТОТ МОМЕНТ БЫЛИ ЧЕМПИОНАМИ,А РОККИ - КАК РАЗ ОППОЗИЦИЕИ.
К СОЖАЛЕНИЮ,ВЕРСИОННАЯ СИСТЕМА ДАЕТ 3-4 ОДНОВРЕМЕННО ДЕИСТВУЮЩИХ ЧЕМПИОНОВ,А ТО И ТОГО БОЛЬШЕ. А ИХ СПИСЫВАТЬ НЕ СТОИТ…»
Да нет, на тот момент двух чемпионов быть не могло.
Почему не стоит? Как узнать кто из них настоящий чемпион, скажем, в среднем весе? Пока не останется только один – никак. А если кто-то не стал единственным – значит не стал и чемпионом.
«…Я ТАК И НЕ УВИДЕЛ ССЫЛКИ ЧТО ТОНИ ВОЗГЛАВЛЯЛ РЕИТИНГИ П4П В 2000-Х, И НАС СЧЕТ ВБО ТОЖЕ…»
Насчет ВБО ты сам цитировал мне, что с середины 2000-х эта организация не является второстепенной.
Про Тони я тебе давал вытяжку что он был 1 П4П в 2003 году, это написано на его странице на боксреке и в Википедии. Боец года – всегда по итогам года возглавляет рейтинг П4П так было всегда.
«…ЧТО ЖЕ ДО РОЯ,ТАК ЕГО ВЕС В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОГРАНИЧЕН РАМКАМИ ВЕСОВОИ КАТЕГОРИИ , В К-ОИ ОН ВЫСТУПАЛ…»
И тем не менее он был тяжелее.
«…ТЕИЛОР ВСЮ КАРЬЕРУ ПРОВЕЛ В СРЕДНЕМ ВЕСЕ И КАК ТОЛЬКО ВЫШЕЛ В СУПЕРСРЕДНИЙ СРАЗУ ЖЕ ОКОНФУЗИЛСЯ. ТАК ЧТО ЕДВА ЛИ ЕГО МОЖНО НАЗВАТЬ ЯВНЫМ СГОНЩИКОМ…»
Скорее суперсредний вес сейчас очень сильная категория.
«…НУ РАЗ ВЫСТУПАЕТ -ЗНАЧИТ ДОЛЖЕН ПОБЕЖДАТЬ. Я ВЕДУ РЕЧЬ НЕ ТОЛЬКО О ПОБЕДАХ , А О БОЯХ В ЦЕЛОМ - РАИТ,ТЕИЛОР 2 РАЗА. И ПРИ ТОМ ЧТО РАИТ ВООБЩЕМ ТО ТОЖЕ НЕ МАЛЬЧИКОМ БЫЛ,ПРИ ТОМ И ПОЛУСРЕДНЕВЕС…»
Фразу НУ РАЗ ВЫСТУПАЕТ -ЗНАЧИТ ДОЛЖЕН ПОБЕЖДАТЬ лучше примени к мешкобойцу)))))
Ну вот и ты кроме Райта никого не припомнишь. Один бой в 43 года можно и простить. А тех же Тарвера или Павлика он наказал по первое число.
«…ТЫ ТАК И НЕ ДОКАЗАЛ ЧТО ОДНА ПОБЕДА НАД ВАРГАСОМ ВЫШЕ ЧЕМ ПОБЕДА НАД 4-МЯ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫМИ+15 ЗАЩИТ ТИТУЛА В ПОЛУСРЕДНЕМ ВЕСЕ…»
А что тут доказывать? Объединенный версионщик стоит больше любого обычного версионщика. Ну и плюс такой же как и Камачо трехкратный единичный версионщик (правда в отличие от Гектора в одном и том же весе) Йоппи и еще один объединенный чемпион Рикардо Майорга.
Единственное реальное достижение Трини в вельтере – победа над ОДЛХ.
«…ДЖО, КОНЕЧНО, НЕ ЮНЕЦ. НО ОН НЕ ПРЫГАЛ ТАК ПО КАТЕГОРИЯМ КАК ДЖОНС, ЧТО В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ИЗМОТАЛО ПОСЛЕДНЕГО. ЧТОБЫ СТАЛО С ЕГО СТИЛЕМ, ЕСЛИ БЫ ОН ДОЛЕЗ ДО ТЯЖЕИ И СОГНАЛСЯ БЫ ДО ПОЛУТЯЖЕИ?!..»
Что стало БЫ не могу говорить, но против твоей стратагемы говорит то, что Джо утопил по очкам еще и Хопкинса, который сейчас ложит всех подряд и тоже не прыгал по категориям.
«…А КТО МЕШАЛ ДОГНАТЬ И ПРИЕХАТЬ В ГОСТИ?А В СУПЕРСРЕДНЕМ ОН ПОБИЛ ЛУЧШЕГО…»
Сам Рой, который очень быстро бегал от соперников.
С одной стороны – да, но с другой стороны Тони не был абсолютом в суперсреднем, не был даже объединенным или сколько-нибудь кратным версионщиком. Вся его заслуга была в том, что в 1991 году он возглавил рейтинг П4П двух авторитетнейших изданий. Но, как показала практика, его могли побить и в суперсреднем.
«…ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ПОБЕДЫ НАД РАХМАНОМ НЕТ,С РУИСОМ РЕЗУЛЬТАТ АНУЛИРОВАЛИ, ХОЛИФИЛД БЫЛ УЖЕ НЕ ТОТ И ТИУТЛА НЕ ИМЕЛ, С ПИТЕРОМ ТОЖЕ НЕ ВЫШЛО НИЧЕГО ПУТНОГО В ГЛАЗАХ СУДЕИ. ТАК ЧТО В ТЯЖАХ ТОНИ НЕ УДАЕТСЯ ВЗЯТЬ ТИТУЛ…»
Ты шо? А пояс IBA?)))))))
Да кому он нах нужен тот поясок? Тони нормальный мужик, реалист, который понимает, что он всем доказал, что нагнул и Рахмана и Руиса и Питера. И между прочим помнишь недавнюю отмену результата реванша Рахмана и Тони, где сначала была зафиксирована победа Джеймса ТКО 3?
свернуть ветку
Уверен, т.к. ему тогда было сколько? 16? 17? Рос организм – росли категории.
«…НУ ТАК И С МОРМЕКОМ НИЧЕГО ХОРОШЕГО У ХИЛЛА НЕ ВЫШЛО…»
Извини меня ты эту раскачанную и прессингующую как паровоз быдлу в деле видел? Мормек валил крузеров что ему полутяж Хилл.
«…Я ГОВОРЮ О ТОМ ЧТО КАК ПРЕТЕНДЕНТ И ПОБЕДИТЕЛЬ ПАРЫ ТОНИ-НАНН, ДЖЕИМС ВЫГЛЯДИТ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ КАК СОПЕРНИК. И ПРИЧЕМ ТУТ ЯКОБЫ "ПОБЕДА" РАХМАНА НАД БРИГСОМ?..»
А при том, что даже при таком раскладе тот же Нанн выглядит предпочтительнее, как соперник, чем все Пациенцы, Тэйты и Сосы вместе взятые.
«…ТАК ВЕСРИОННАЯ СИСТЕМА ВИНОВАТА…»
Объединяй пояса и называйся чемпионом. Не можешь? Тогда какой ты нах чемпион?
«…ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ТИТУЛА НА КОНУ НЕ БЫЛО. ХАТТОН МОГ БИТЬ СКОЛЬКО УГОДНО ВЕРСИОНЩИКОВ, НО АБСОЛЮТОМ НЕ СТАЛ КАК КОСТЯ ЦЗЮ. ЗНАЧИТ ОН ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ 1. ТЕМ ПАЧЕ НА ТОТ МОМЕНТ.
К СЛОВУ, ХАТТОН СТАЛ БОЙЦОМ ГОДА В 2005 ГОДУ ЗА ПОБЕДУ НАД КОСТЕИ, НО НИКОГДА НЕ ВОЗГЛАВЛЯЛ РЕИТИНГ П4П (МАКСИМУМ ЗАНИМАЛ КАКУЮ ТО СТРОЧКУ). ЭТО К ТОМУ ЧТО, ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ…»
Тони тоже не был абсолютом в суперсреднем, но ты же его считаешь лучшим в том весе в 1994 году.
Вообще-то именно в 2005-м году он и был 1 П4П по версии мЭриканского РИНГ’а, а также по версии ESPN. Вот и вылазят недостатки этой системы, я ведь тоже помню, что русскоязычные издания никогда не признавали его 1 П4П, но ведь у них и списки-то не совпадают с западными так что…
«…ТАК И ПОСЛЕДУЮЩИЕ ТОЖЕ НЕ ФОНТАН…»
Почему? Дважды ж побил после того.
«…НУ ТАК ПО ТВОИМ СЛОВАМ, РАЗ ЕГО ОБОКРАЛИ , ТО ПОБЕДУ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВРУЧИТЬ ЕМУ. И ИМЕННО ПОБЕДА НАД ПАВЛИКОМ ЭТО ЕЩЕ БОЛЬШЕ ДОКАЗАЛА…»
Должны были – это да, но то что не вручили – это его косяк. Такого тюфяка, как Жермен вообще надо было валить в КО. Да и если честно на моих карточках в обоих боях я получил ничью.
«…НУ ТАК А В ЧЕМ ВИНА ДЖОНСА, ЧТО ТОЛЬКО ХОП СТАЛ АБСОЛЮТОМ И ТО НА БЕЗРЫБЬЕ? НЕ ВИНА ДЖОНСА ЧТО ДЕИСТВУЕТ ВЕРСИОННАЯ СИСТЕМА. КСТАТИ, ДЖЕРАЛЬД МАКЛЕЛАН ТОЖЕ БЫЛ ВЕРСИОНЩИКОМ…»
Да, но для того чтобы называться действительно лучшим в какой-то категории нужно побить всех версионщиков. Джонс это сделал лишь в полутяже на безрыбье. А что до Хопкинса… а что ж больше ни один соперник Роя не стал таковым, раз было такое безрыбье? Ну в среднем был Хоп, но суперсредний года эдак с 1999 был откровенно дохлый. Значит они и есть «безрыбье».
«…НО ОППОЗИЦИЯ И НАИБОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ У ФЛОИДА БЫЛИ В ЛЕГКИХ ВЕСАХ…»
Это ты про Кастильо? Ну да – это был самый серьезный соперник Флойда, но тем не менее один Кастильо против Хэттона (который его же и побил) и тяжелого ОДЛХ все же проигрывает.
свернуть ветку