Столкновение легенд: Рой Джонс - Бернард Хопкинс
Бой которого ждали много лет, наконец состоится в следующей декаде 2010 года. Если и тот и другой пройдут промежуточные бои(что скорее всего).Лично у меня сердце пополам разрывается, Джонс столько лет был моим кумиром, но в последние годы Хопкинс его потеснил.
Но я скорее за Хопкинс, обидно будет ему проиграть в конце карьеры после такого успеха, а Джонсу увы же нечего терять.
К тому же Джонс сейчас уже не тот.
ТОМУ КТО ПРИОБРЕТАЕТ ОПЫТ, НО НЕ ВЛЕТАЕТ НОКАУТАМИ КАК ХИЛЛ.
"То есть если Седрик Филдс побил Шеннона Бриггса, Бриггс побил Ляховича, Ляхович – Брюстера, Брюстер – Кличко, Кличко – Рахмана, Рахман – Льюиса то нах было Льюису выходить на Бриггса, если это смогли мешки Ляхович, Брюстер и середняк Рахман? П…ц логика)))))))"
ТЫ БЫ ЕЩЕ ЧЕЛОВЕК 10 ВСТАВИЛ В ЭТУ ЦЕПОЧКУ. НО ТОЛЬКО У ТЕБЯ ВСЕ РАВНО НЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНА ВО ВРЕМЕНИ ЦЕПОЧКА))) К ПРИМЕРУ ЛЬЮИС БИЛ БРИГГСА ДО БОВ ПРОТИВ ЛЯХОВИЧА И ФИЛДСА, КАК ПОДАЮЩИЕ НАДЕЖДЫ ПРОСПЕКТА. А ВОТ РАХМАН РАЗВЕ БИЛ БРИГГСА?
"Чистый рекорд – это слишком мало."
ЗАТО ЕЩЕ И ЧЕМПИОН.
"Опять ты невнимательно читаешь мои посты. Хэттон не СТАЛ 1 побив Малиньяджи, а ПОДТВЕРДИЛ свой статус побив его. Он БЫЛ 1 ДО Пола и остался им ПОСЛЕ. А ОДЛХ никогда не был 1 в 63,5."
МАЛИНЬЯДЖИ НЕ БЫЛ ЧЕМПОМ И СООТВЕТСТВЕННО РИККИ НА НЕМ НЕ МОГ НИЧЕГО ПОДТВЕРДИТЬ. ПОТОМ С ЧЕГО БЫ ХАТТОНУ ВООБЩЕ БЫТЬ #1 В 63,5? НА ОДНОИ ПОБЕДЕ НАД СТАРЫМ ЦЗЮ 4-ЛЕТНЕИ ДАВНОСТИ ДАЛЕКО НЕ УЕДИШЬ, К ТОМУ ЖЕ НА ТОТ МОМЕНТ В ПЕРВОМ ПОЛУСРЕДНЕМ БЫЛИ ГАТТИ, МЕЙВЕЗЕР, КОТТО. КАК МИНИМУМ ПОМИМО КОСТИ БЫЛ ЕЩЕ ОДИН ЛИДЕР П4П В ТОИ КАТЕГОРИИ , С К-ЫМ ВПОСЛЕДСТВИИ РИККИ ОБЛОМАЛСЯ.
"Какой он уникум дважды показал Баррера."
А ЧЕГО ТРИЖДЫ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ?
"А с чего это Хоп нивелировал свои поражения Тэйлору?"
ЗА СЧЕТ ПОБЕДЫ НАД ПАВЛИКОМ, К-ЫЙ БИЛ ТЕИЛОРА -ЭТО ЖЕ ТВОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ (#282)
"Кто еще?"
ПОЛТОРА ДЕСЯТКА ЧЕМПИОНОВ, К-ЫХ ТЫ НЕ ЖЕЛАЕШЬ ПРИЗНАВАТЬ
"Потому что сгонялся не до потери пульса, а до нужной кондиции. Когда почувствовал, что в 57,2 уже не может выходить на прежнем уровне – прыгнул в 59, и.т.п."
ТАК И ВСЕХ БОКСЕРОВ МОЖНО ПЕРЕЧИСЛЯТЬ, К-ЫЕ МЕНЯЛИ КАТЕГОРИИ- ПРОСТО НЕ МОГЛИ СОХРАНИТЬ ВЕС. НО ЭТО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ ЧТО ФЛОЙД ПРИРОДНЫЙ ВЕЛТЕР.
"Это отменяет заслугу побившего его боксера
Да не такой же. Варгас – объединенный чемпион, а Кампас лишь ИБФ пояс имел."
НО ЭТО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ ЧТО СЛАДКИЙ БЫЛ ПЛОХОЙ ОППОЗИЦИЕИ.
ВАРГАС НА МОМЕНТ БОЯ С ТИТО БЫЛ КАК РАЗ ВЕРСИОНЩИКОМ ПО ТОИ САМОИ ВЕРСИИ ИБФ , ПОБЕДИВ ТОГО ЖЕ КАМПАСА.ПРИ ТОМ ВАРГАСУ НА МОМЕНТ БОЯ БЫЛО ВСЕГО ТО 22-23. А БОИ С ОСКАРОМ , К-ЫЙ ПОБИЛ РЕКОРДЫ ПО МАССОВОСТИ, ОБЪЕДИНЕННЫЙ ТИТУЛ, И ПОБЕДА НАД ЗОЛОТЫМ МАЛЬЧИКОМ, НИ РАЗУ НЕ ПРОИГРАВШЕМ - ДОСТИЖЕНИЕ БОЛЬШЕЕ ЧЕМ ВС ПОСЛЕДУЮЩЕЕ В КАРЬЕРЕ ТИТО.
"А Пак всех лупит на то он и великий.
А еще Гарза, Камачо и Роджер Мэйуэзер)))))"
ПОКА ПАК НЕ ПОБЬЕТ МЭЯ И МОСЛИ - ОН НЕ ВСЕХ ПОБИЛ.
ЗАТО Я УВЕРЕН, ЧТО НИКТО ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ НЕ ВЫШЕЛ ДАЖЕ В СРЕДНИЙ ВЕС, ЧЕГО В ПРИНЦИПЕ НЕПЛОХО СДЕЛАЛ ПАЗ.
"Значит два плюсика. Первый за то что он не искал легких путей избивая полутяжей (как Джонс – средневесов), а сразу взял быка за рога и стал бить самых больших и сильных ребят в боксе и второй за то что он будучи мельче и легче даже тех же полутяжей бил природных больших и мощных тяжеловесов."
ТАК ВОТ КАК РАХ РОККИ И ИЗБИВАЛ ПОЛУТЯЖЕИ - 2 ИЗ 4 ЕГО САМЫХ ЗНАЧИМЫХ ПРОТИВНИКОВ КАК РАЗ ПРИРОДНЫЕ ПОЛУТЯЖИ, КАК ВЫЯСНИЛОСЬ. А КАК ГОВОРИТСЯ, ТЕ КТО БЫЛ ЕГО БОЛЬШЕ - ТАК ТО Ж НЕВАЖНО СКОЛЬКО МЕШОК ВЕСИТ 50 ИЛИ 100 КГ))
Вот скажем на примере Али и Фрезера – лучший бой Мухаммеда – бесспорно Триллер в Маниле, но разве это был его пик формы? Ничуть. Пик его формы остался лежать рядом с побитым Санни Листоном.
Лучший бой Фрезера – также Триллер, но пик его формы пришелся на бой века, где он сумел побить Али.
Так вот лучший бой Уолкотта – возможно и был боем с Луисом, но на пик формы он вышел в 37-38 лет."
А ПОЧЕМУ ТЫ СЧИТАЕШЬ ЧТО У АЛИ ПИК ЕГО ФОРМЫ ОСТАЛСЯ В БОЯХ С ЛИСТОНОМ? ИЛИ ПО ТВОЕМУ ОН ВЫДЕРЖАЛ БЫ В ТЕ ГОДЫ ИСПЫТАНИЕ ТИПА "ТРИЛЛЕР В МАНИЛЕ" ? СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ ЧТО ТОТ КАССИУС КЛЕИ СМОГ БЫ ПОДОБНОЕ ВЫДЕРЖАТЬ В БОЮ ПРОТИВ ТАКОГО НАПОРИСТОГО БОКСЕРА КАК ДЖО ФРЕИЗЕР.
КСТАТИ НАСЧЕТ ФРЕИЗЕРА НЕ СОВСЕМ СОГЛАСЕН ЧТО ЛУЧШИЙ ЕГО БОИ ТРИЛЛЕР В МАНИЛЕ. ПЕРВАЯ ВСТРЕЧА С АЛИ - ЕГО ЛУЧШЕЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ И ТАМ БЫЛ ЕГО ПИК. А ДАЛЬШЕ ПОРАЖЕНИЯ ФОРМАНУ И ТД И ТП ХОТЯ НЕСОМНЕНО ОН БЫЛ БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТОИНЫЙ СОПЕРНИК ДЛЯ АЛИ.
"У Джонса: Бернард Хопкинс и…. и… и все."
И ЕЩЕ 15 ЧЕМПИОНОВ.
#460 - "2003-2004 годы."
О, НУ ДА. ВРЕМЕНА ПРАВЛЕНИЯ АНТОНИО ТАРВЕРА И ГЛЕНА ДЖОНСОНА))
"Потому что в полутяжах есть денежный Хопкинс и остатки денежного Роя."
В ПОЛУТЯЖАХ ЕСТЬ ДОУСОН, ПРОТИВ К-ГО ХОП НЕ ВЫИДЕТ. А НА ДЖОНСЕ БОЛЬШ8ИХ ДЕНЕГ ТЕПЕРЬ НЕ СОБЕРЕШЬ.
"Ты – трус и споришь лишь ради того чтобы спорить упорно отрицая очевидное. "
А ТЫ БАРАН , ЕСЛИ НЕ ВИДИШЬ РАЗНИЦУ МЕЖДУ ДЖОНСОМ 1994-2003 И 2004-2009. БОЙ С ХОПОМ ДОЛЖЕН БЫЛ СОСТОЯТЬСЯ, КОГДА ОБА БЫЛИ В СТАТУСЕ АБСОЛЮТНОГО ЧЕМПИОНА, А НЕ ТОГДА КОГДА ДЖОНСИ СТАЛИ УКЛАДЫВАТЬ СЕРЕДНЯКИ.
"1993-1994 годах над Хопкинсом и Тони были не победами Роя, а победами его менеджеров подобравших зеленого несформировавшегося Хопкинса и разожравшегося и загнанного Тони."
СТОП. ХОП И ДЖОНС БЫЛИ ПЕРВЫМИ ПРЕТЕНДЕНТАМИ ПО ИБФ. ТОНИ БЫЛ ЧЕМПИОНОМ ПО ТОИ ЖЕ ВЕРСИИ НА КАТЕГОРИЮ ВЫШЕ, ПРИ ТОМ НИ РАЗУ НЕ ПРОИГРАВШЕМ В 44 (!!!) БОЯХ. В ЧЕМ ТОГДА ВИНОВЕН ДЖОНС?
"Ведь если Рой выиграет сейчас значит тогда он действительно побил Хопкинса и в какой-то мере Тони, а если просрет – то это сотрет остатки его славы из боев 1993-1994 годов.
ОН ТОГДА ДЕИСТВИТЕЛЬНО ПОБИЛ ХОПКИНСА, И НИЧТО ЭТО СОТРЕТ И НЕ ИЗМЕНИТ. А ВОТ ЕСЛИ ХОПКИНС ВЫИГРАЕТ - ВСЕ БУДУТ ПОМНИТЬ , ЧТО ХОП ВЫШЕЛ НА БОИ С ДЖОНСОМ ПОСЛЕ ВЛЕТОВ ТАРВЕРУ, ДЖОНСОНУ , КАЛЬЗАГЕ И ДАЖЕ ТОМУ АВСТРАЛИЙЦУ. И ТАКАЯ ПОБЕДА ВОЗВЫСИТ ХОПА??? А ВОТ ЕСЛИ ОН ПРОСРЕТ ТАКОМУ ДЖОНСУ- ТО НИКОГДА НЕ ОТМОЕТСЯ И НАВСЕГДА ОСТАНЕТСЯ МЕШОЧНИКОМ.
"Да вот что-то ни с кем стоящим у мешкобойца не срослось.
И почем у это не вспоминать Оттке? Свен своим выдержанным академичным боксом вполне мог устроить апсет Рою. Когда Рой боксировал с «классиками»?"
С ТОНИ СРОСЛОСЬ, К-ЫЙ НИ РАЗУ НЕ ПРОИГРАЛ ДО ЭТОГО. СВЕНА ТАЩИЛИ КАК МИНИМУМ В ДВУХ БОЯХ, ГДЕ СОПЕРНИКИ БЫЛИ ГОВНО. ТАКИХ ПЕРЕКРЫТЫХ ТЕХНАРЕИ ДЖОНС ЩЕЛКАЛ БЫ КАК ОРЕХИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
"Ага вытянул. Вот бы каждый так вытягивал.
А между нокаутом от Луиса и боями с Эззой прошло столько времени, что последствия нокаутов уже стерлись.
Ну как видишь – везучий этот Рой Джонс."
ВОТ БЫ КАЖДОМУ ПОПАДАЛИСЬ ЧЕМПИОНЫ ПОСЛЕ 2-ЛЕТНИХ ПРОСТОЕВ.
НОКАУТЫ БЫЛИ 4 ГОДАМИ РАНЕЕ - НЕ ТАКОИ УЖ И БОЛЬШОЙ СРОК. НО ВОТ ПОРАЖЕНИЯ УОЛКОТТА ПРОДОЛЖАЛИСЬ ЗА ГОД ДО БОЯ С МАРЧИАНО.
"Виноваты Али, Джонсы и Тайсоны."
ВОТ КАК РАЗ ТО ЭТИ БОЙЦЫ И СМОГЛИ ОБЪЕДИНИТЬ ВЕРСИИ И ПОБИТЬ ВСЕХ "ВЕСРИОНЩИКОВ" И СТАТЬ АБСОЛЮТОМ. НАПРОТИВ - ТЫ ДОЛЖЕН БЫТЬ ИМ БЛАГОДАРЕН))))
ТАК МОЖЕТ БЫТЬ ОН БЫ В СВОИ 38 И ПОСЛЕ НОКАУТОВ ОТ РОККИ СМОГ БЫ СНОВА ФОРМУ НАБРАТЬ? БРЕДЯТИНА.
ТО ЧТО ОН БИЛ ЧАРЛЬЗА - НЕПЛОХО. НО ТО ЧТО ОН СМОГ НА РАВНЫХ БИТЬСЯ С МОЛОДЫМ ЛУИСОМ - ЕЩЕ ЛУЧШЕ.
"Зато бил тех, кто бил их."
ЕСЛИ ТОЛЬКО ПОСЛЕ РОККИ.
"А про Луиса я не говорил, что он был на пике, но победы над двумя крепкими боксерами говорят, что 37-летний Луис вполне мог побить 27-летнего Марчиано."
ВПОЛНЕ МОГ, НО НА МЕШКАХ ВСЕ РАВНО ДАЛЕКО НЕ УЕДИШЬ. А НА ФОНЕ ЛЕИНА, ЛАСТАРЦЫ , МУРА,ЭЗЗАРДА - ОСТАЛЬНЫЕ ВЫГЛЯДЕЛИ ИМЕННО ТАК.
"Итого из чемпионов 2 на пике, 1 недалеко от пика и 1 процентов на 70 от пика."
НА ПИКЕ ВЫИЖУ ТОЛЬКО ЛЕИНА И ЛАСТАРЦУ, ОСТАЛЬНЫЕ УЖЕ ПОТУХАЛИ.
"А те проспекты которых бил Джонс так проспектами и остались. Причем позже 90% из них перешли в разряд мешков."
ВОТ ДЖОНС И ДЕЛАЛ ИЗ НИХ МЕШКОВ, НО НЕКОТОРЫМ УДАВАЛОСЬ И ПОСЛЕ СТАНОВИТСЯ ЧЕМПИОНАМИ.
Когда это Мерчант ненавидел Джонса?
И раз Рой мог валять своих соперников в любой момент так почему не валял?
«…ЧЕТЫРЕЖДЫ В БОЯХ С МУРОМ ДОКАЗЫВАЛОСЬ ОБРАТНОЕ…»
Одним Муром не исчисляется элита начала 50-х
«…КТО ТАКОИ РОККИ БЫЛ? НА ТОТ МОМЕНТ ОН БЫЛ ГЛАВНОИ ОППОЗИЦИЕИ ДЛЯ ЧЕМПИОНОВ НА ФОНЕ РАЗНОГО РОДА БИВИНСОВ. ЕГО КАК РАЗ ТАЩИЛИ К ЧЕМПИОНСКОМУ ТИТУЛУ НА КОСТЯХ БЫВШИХ ЧЕМПИОНОВ.
Я ПРИВЕДУ НЕ ПРОСТО СОПЕРНИКОВ , К-ЫЕ УСТРАИВАЛИ АПСЕТЫ ЧЕМПАМ, А САМИХ ЧЕМПОВ, К-ЫЕ БЫЛИ В СТАТУСЕ ЧЕМПИОНА НА МОМЕНТ БОЯ С РОЕМ И ПОСЛЕ НЕГО. И ТАКИХ ПОЛТОРА ДЕСЯТКА…»
Главной оппозицией? А не Чарльз с Уолкоттом тогда были главной оппозицией?
Чемпион – один, про поясочников можешь забыть.
«…ССЫЛКУ…»
Как только увижу ссылку на то, что Рой с 1994 по 2003 годы был 1 П4П.
«…У ХОПА С ТИТО ЯВНО НЕ 2-3 СМ ПРЕИМУЩЕСТВО В РИЧЕ И РОСТЕ. А ТО ЧТО У НЕГО ПОСТОЯННОЕ ВЕСОВОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО - ТАК ОН ЖЕ ЛЮБИТЕЛЬ БИТЬ МАЛЫШЕИ ТИПА ТИТО И ОСКАРА…»
При чем тут Хоп? Я про Роя говорю, что ОН почти постоянно имел весовое преимущество перед соперниками.
«…НО ТЕИЛОРА ТО ОН ОТМУДОХАЛ ИМЕННО В СРЕДНЕМ ВЕСЕ И ТИТУЛ ТАМ ЖЕ ОТОБРАЛ…»
Потому что сгонщик, который успевает восстановиться до боя – намного более серьезный соперник.
«…ДА РАВНО, НО ВСЕ ЖЕ ПОРАЖЕНИЯ.ХОП ЛЮБИТ ТАЩИТЬ БОИ К БЛИЗКИМ РЕШЕНИЯМ…»
Ну а ты хочешь, чтобы он в свои 45 летал по рингу, как молодой Али?
Да и сколько у него там спорных побед? Кроме Райта и вспомнить-то некого.
«…ЕЩЕ БЫ ОН ВЫТАЩИЛ ПОЛУСРЕДНЕВЕСА ЕЩЕ В БОЛЕЕ ТЯЖЕЛУЮ КАТЕГОРИЮ…»
А если полусредневес достиг наибольших успехов именно в среднем весе?
«…ВЕЛИКИЙ МЕШКОБОИ И УБИЙЦА ПЕНСИОНЕРОВ, КАК И РОККИ…»
Ну да. А ты сам забываешь, что Джо образца боев с Хопкинсом и Джонсом тоже далеко не мальчик был (35-36 лет), а учитывая его темповый стиль возраст на него влияет вдвойне.
«…И ДАЛЬНЕИШЕЕ ВОСХОЖДЕНИЕ ПО ВЕСАМ И ЦАСТВОВАНИЕ В НИХ…»
Позорный побег из суперсреднего веса в дохлые полутяжи и позорный выбор Руиса для вояжа в супера.
«…ЗАТО РОЙ УНИЧТОЖИЛ ТОГО (ТКО6), С КЕМ НЕ СМОГ СПРАВИТЬСЯ ЕГО ОБИДЧИК…»
Так зато Рой сам просрал тому, кому просирать не должен был.
«…ЕСЛИ БЫ ОН ЕЩЕ КОГО ТОЛКОВОГО БЫ ОТЛУПИЛ...»
Ну Рахман (несмотря на мнение судей), Руис, Холифилд (ТКО!!!!) – компашка более-менее. Да и Питера в первом бою если быть честным Тони нагнул.
«…ТАК НА ТО ОНИ И СУПЕРТЯЖИ …»
Не нравятся тяжи – на держи Паквиао не сгоняется.
«…ТАК ТОЛЬКО ТАКИЕ СЕИЧАС И ЕСТЬ - НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО КРУГОМ ОДНО Г..ВНО
НУ ПОДАРИЛИ ТАМ НИЧЬЮ РАХМАНЧИКУ. КАК И ПОБЕДУ ПИТЕРУ В ИХ ПЕРВОМ БОЮ . ТОНИ ЯВНО ПРОСТО НЕ ВЕЗЕТ В ТЯЖАХ…»
Ну почти кругом.
Тогда я не понимаю смысл твоей фразы: «…«…ЕСЛИ БЫ ОН ЕЩЕ КОГО ТОЛКОВОГО БЫ ОТЛУПИЛ...»…»
«…ТОМУ КТО ПРИОБРЕТАЕТ ОПЫТ, НО НЕ ВЛЕТАЕТ НОКАУТАМИ КАК ХИЛЛ…»
А где у него был нокаут? А ты про тот инцидент с Роем? Так это за сколько времени до реванша с Маске было?
А при чем тут время?
Если следовать твоей логике что «если Джонс побил Тони, а Тони – Нанна, то нах Джонсу Нанн» - то да Рахман бил Бриггса.
«…ЗАТО ЕЩЕ И ЧЕМПИОН…»
Нет не чемпион. Версионщик.
«…МАЛИНЬЯДЖИ НЕ БЫЛ ЧЕМПОМ И СООТВЕТСТВЕННО РИККИ НА НЕМ НЕ МОГ НИЧЕГО ПОДТВЕРДИТЬ. ПОТОМ С ЧЕГО БЫ ХАТТОНУ ВООБЩЕ БЫТЬ #1 В 63,5?…»
Малиньяджи оставил титул вакантным для боя с Рикки.
Хэттон был 1 в 63,5 т.к. побил наибольшее число версионщиков в этом весе.
«…А ЧЕГО ТРИЖДЫ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ?..»
Первый блин комом.
«…ЗА СЧЕТ ПОБЕДЫ НАД ПАВЛИКОМ, К-ЫЙ БИЛ ТЕИЛОРА -ЭТО ЖЕ ТВОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ…»
Читай внимательнее: «…потом Хопкинс сумел побить человека, нокаутировавшего Тэйлора тем самым доказав то, что его действительно ограбили в бою с Жерменом..».
Пятно от того, что он дважды не смог убедительно побить Тэйлора на нем все равно висит.
«…ПОЛТОРА ДЕСЯТКА ЧЕМПИОНОВ, К-ЫХ ТЫ НЕ ЖЕЛАЕШЬ ПРИЗНАВАТЬ..»
Не я, а их нельзя признавать в принципе, т.к. они чемпионы лишь по одним из версий.
«…ТАК И ВСЕХ БОКСЕРОВ МОЖНО ПЕРЕЧИСЛЯТЬ, К-ЫЕ МЕНЯЛИ КАТЕГОРИИ- ПРОСТО НЕ МОГЛИ СОХРАНИТЬ ВЕС. НО ЭТО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ ЧТО ФЛОЙД ПРИРОДНЫЙ ВЕЛТЕР…»
Доказывает, т.к. наибольшие достижения Флойда при этом припали именно на вельтервейт.
«…НО ЭТО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ ЧТО СЛАДКИЙ БЫЛ ПЛОХОЙ ОППОЗИЦИЕИ.
ВАРГАС НА МОМЕНТ БОЯ С ТИТО БЫЛ КАК РАЗ ВЕРСИОНЩИКОМ ПО ТОИ САМОИ ВЕРСИИ ИБФ , ПОБЕДИВ ТОГО ЖЕ КАМПАСА.ПРИ ТОМ ВАРГАСУ НА МОМЕНТ БОЯ БЫЛО ВСЕГО ТО 22-23. А БОИ С ОСКАРОМ , К-ЫЙ ПОБИЛ РЕКОРДЫ ПО МАССОВОСТИ, ОБЪЕДИНЕННЫЙ ТИТУЛ, И ПОБЕДА НАД ЗОЛОТЫМ МАЛЬЧИКОМ, НИ РАЗУ НЕ ПРОИГРАВШЕМ - ДОСТИЖЕНИЕ БОЛЬШЕЕ ЧЕМ ВС ПОСЛЕДУЮЩЕЕ В КАРЬЕРЕ ТИТО…»
Нет, он был очень неплохой оппозицией… но он был уже ненужной оппозицией.
Ну раз Варгас побил того же Кампаса поэтому он и был достойнее, чем Кампас. Да и плюс он в этой же категории меньше чем за год взял второй титул.
И что что ему было 22-23, это был его пик.
А бой с ОДЛХ… пижама он по массовости – то да, бьет все рекорды, да вот толку от нее никакой. Все самые важные бои в карьере он слил. Вот тебе кстати цена нынешних версионщиков пусть они хоть в 10 категориях такими станут – толку от этого мало.
«…ПОКА ПАК НЕ ПОБЬЕТ МЭЯ И МОСЛИ - ОН НЕ ВСЕХ ПОБИЛ.
ЗАТО Я УВЕРЕН, ЧТО НИКТО ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ НЕ ВЫШЕЛ ДАЖЕ В СРЕДНИЙ ВЕС, ЧЕГО В ПРИНЦИПЕ НЕПЛОХО СДЕЛАЛ ПАЗ…»
Мосли уже не показатель. Если Пак его побьет – скажут побил пенсионера.
И что? Это им даже в плюс раз они полусредневесы лупили средневеса.
«…ТАК ВОТ КАК РАХ РОККИ И ИЗБИВАЛ ПОЛУТЯЖЕИ - 2 ИЗ 4 ЕГО САМЫХ ЗНАЧИМЫХ ПРОТИВНИКОВ КАК РАЗ ПРИРОДНЫЕ ПОЛУТЯЖИ, КАК ВЫЯСНИЛОСЬ. А КАК ГОВОРИТСЯ, ТЕ КТО БЫЛ ЕГО БОЛЬШЕ - ТАК ТО Ж НЕВАЖНО СКОЛЬКО МЕШОК ВЕСИТ 50 ИЛИ 100 КГ))..»
Итого из 4 его самых значимых соперников ни один не был ниже, легче и короткорукее Рокки. То есть Марчиано им проигрывал по всем антропометрическим данным. Следовательно он – природный полутяж побил двух таких же полутяжей и двух тяжей.
То есть Уолкотт и Луис, ЛаСтарза и Ллэйн – мешки?))))
КСТАТИ НАСЧЕТ ФРЕИЗЕРА НЕ СОВСЕМ СОГЛАСЕН ЧТО ЛУЧШИЙ ЕГО БОИ ТРИЛЛЕР В МАНИЛЕ. ПЕРВАЯ ВСТРЕЧА С АЛИ - ЕГО ЛУЧШЕЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ И ТАМ БЫЛ ЕГО ПИК. А ДАЛЬШЕ ПОРАЖЕНИЯ ФОРМАНУ И ТД И ТП ХОТЯ НЕСОМНЕНО ОН БЫЛ БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТОИНЫЙ СОПЕРНИК ДЛЯ АЛИ…»
Потому что именно тогда Али побил своего самого сильного оппонента – Листона. Санни имел преимущественные шансы побить и Фрезера и Формена.
Я никогда не гадаю «что было БЫ».
Правильно я так и говорю – пик Фрезера – Бой века, но лучший его бой – Триллер.
«…В ПОЛУТЯЖАХ ЕСТЬ ДОУСОН, ПРОТИВ К-ГО ХОП НЕ ВЫИДЕТ. А НА ДЖОНСЕ БОЛЬШ8ИХ ДЕНЕГ ТЕПЕРЬ НЕ СОБЕРЕШЬ…»
Так с Доусоном уже все решено, можно было бы пособирать бабла и с Хопа.
«…А ТЫ БАРАН , ЕСЛИ НЕ ВИДИШЬ РАЗНИЦУ МЕЖДУ ДЖОНСОМ 1994-2003 И 2004-2009. БОЙ С ХОПОМ ДОЛЖЕН БЫЛ СОСТОЯТЬСЯ, КОГДА ОБА БЫЛИ В СТАТУСЕ АБСОЛЮТНОГО ЧЕМПИОНА, А НЕ ТОГДА КОГДА ДЖОНСИ СТАЛИ УКЛАДЫВАТЬ СЕРЕДНЯКИ…»
Я тебя не оскорблял. Не веди себя, как быдло.
Да и ты не видишь разницу в Хопкинсе 1993 и 2009 годов. Бернард тогда и Бернард сейчас – два разных боксера.
Только вот Хопкинс почему-то эволюционировал, а Джонс – деградировал.
«…СТОП. ХОП И ДЖОНС БЫЛИ ПЕРВЫМИ ПРЕТЕНДЕНТАМИ ПО ИБФ. ТОНИ БЫЛ ЧЕМПИОНОМ ПО ТОИ ЖЕ ВЕРСИИ НА КАТЕГОРИЮ ВЫШЕ, ПРИ ТОМ НИ РАЗУ НЕ ПРОИГРАВШЕМ В 44 (!!!) БОЯХ. В ЧЕМ ТОГДА ВИНОВЕН ДЖОНС?..»
В том, что подбирал себе удобных соперников. Гораздо проще выйти на загнанного Тони, который в пылу своего самолюбия никогда не откажется от пояса, чем на находящегося в топовой форме Бенна или там Юбэнка.
«…ОН ТОГДА ДЕИСТВИТЕЛЬНО ПОБИЛ ХОПКИНСА, И НИЧТО ЭТО СОТРЕТ И НЕ ИЗМЕНИТ...»
Это сотрет не итог боя, а оценку его достижений. Это подтвердит то, что Джонс подбирал себе удобных соперников. Молодой агрессор с замашками темповика – Хопкинс это не старый прожженный спойлер/тактик Бернард, который приобрел славу именно таким.
«…С ТОНИ СРОСЛОСЬ, К-ЫЙ НИ РАЗУ НЕ ПРОИГРАЛ ДО ЭТОГО. СВЕНА ТАЩИЛИ КАК МИНИМУМ В ДВУХ БОЯХ, ГДЕ СОПЕРНИКИ БЫЛИ ГОВНО. ТАКИХ ПЕРЕКРЫТЫХ ТЕХНАРЕИ ДЖОНС ЩЕЛКАЛ БЫ КАК ОРЕХИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ…»
И которого вытащили на категорию ниже после 4-х боев в полутяже)))
Если бы у бабушки был бы х…й она была бы дедушкой. А когда Джонс бил таких технарей?
«…ВОТ БЫ КАЖДОМУ ПОПАДАЛИСЬ ЧЕМПИОНЫ ПОСЛЕ 2-ЛЕТНИХ ПРОСТОЕВ.
НОКАУТЫ БЫЛИ 4 ГОДАМИ РАНЕЕ - НЕ ТАКОИ УЖ И БОЛЬШОЙ СРОК. НО ВОТ ПОРАЖЕНИЯ УОЛКОТТА ПРОДОЛЖАЛИСЬ ЗА ГОД ДО БОЯ С МАРЧИАНО…»
Ну вон Маске и после 11 лет простоя остался чемпионом, Витамин Кличко после 4-х. Да, они не абсолюты, но все же уровень своей подтверждают. А уж Луису те 2 года и подавно особых неудобств не доставили.
По очкам…да еще в равном бою…нет последствий быть не может.
«…ВОТ КАК РАЗ ТО ЭТИ БОЙЦЫ И СМОГЛИ ОБЪЕДИНИТЬ ВЕРСИИ И ПОБИТЬ ВСЕХ "ВЕСРИОНЩИКОВ" И СТАТЬ АБСОЛЮТОМ. НАПРОТИВ - ТЫ ДОЛЖЕН БЫТЬ ИМ БЛАГОДАРЕН))))..»
Это да, но именно они и стали превозносить версионное говно, как чемпионов.
ТО ЧТО ОН БИЛ ЧАРЛЬЗА - НЕПЛОХО. НО ТО ЧТО ОН СМОГ НА РАВНЫХ БИТЬСЯ С МОЛОДЫМ ЛУИСОМ - ЕЩЕ ЛУЧШЕ…»
Нет. Рокки убил как боксера не только его, а еще и Луиса с Чарльзом так что после Марчиано выжить – практически невозможно.
С молодым Луисом?))))))
«…ЕСЛИ ТОЛЬКО ПОСЛЕ РОККИ…»
Ну так на то Рокки и велик.
«…ВПОЛНЕ МОГ, НО НА МЕШКАХ ВСЕ РАВНО ДАЛЕКО НЕ УЕДИШЬ. А НА ФОНЕ ЛЕИНА, ЛАСТАРЦЫ , МУРА,ЭЗЗАРДА - ОСТАЛЬНЫЕ ВЫГЛЯДЕЛИ ИМЕННО ТАК…»
Так Марчиано в то время и был на этом уровне и явно ниже Мура и Эззарда.
«…НА ПИКЕ ВЫИЖУ ТОЛЬКО ЛЕИНА И ЛАСТАРЦУ, ОСТАЛЬНЫЕ УЖЕ ПОТУХАЛИ…»
На пике были Уолкотт и Мур.
«…ВОТ ДЖОНС И ДЕЛАЛ ИЗ НИХ МЕШКОВ, НО НЕКОТОРЫМ УДАВАЛОСЬ И ПОСЛЕ СТАНОВИТСЯ ЧЕМПИОНАМИ…»
Увы только Хопкинсу.
И раз Рой мог валять своих соперников в любой момент так почему не валял?"
МЕРЧАНТ ВСЕГДА НЕДОЛЮБЛИВАЛ РОЯ ИМЕННО ЗА ЭТО КАЧЕСТВО. ДЖОНС МОГ ВАЛЯТЬ ПРОТИВНИКОВ КОГДА ЗАХОЧЕТ,ПРОСТО ЕМУ ЭТО БЫЛО НЕ НУЖНО.
"Одним Муром не исчисляется элита начала 50-х"
НО ИМ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ ЧТО НА РАВНЫХ БИТЬСЯ С ТЯЖАМИ ,БУДУЧИ ПОЛУТЯЖЕМ,СЛОЖНОВАТО.
"Главной оппозицией? А не Чарльз с Уолкоттом тогда были главной оппозицией?
Чемпион – один,про поясочников можешь забыть."
УОЛКОТТ И ЧАРЛЬЗ НА ТОТ МОМЕНТ БЫЛИ ЧЕМПИОНАМИ,А РОККИ - КАК РАЗ ОППОЗИЦИЕИ.
К СОЖАЛЕНИЮ,ВЕРСИОННАЯ СИСТЕМА ДАЕТ 3-4 ОДНОВРЕМЕННО ДЕИСТВУЮЩИХ ЧЕМПИОНОВ,А ТО И ТОГО БОЛЬШЕ. А ИХ СПИСЫВАТЬ НЕ СТОИТ.
"Как только увижу ссылку на то, что Рой с 1994 по 2003 годы был 1 П4П."
Я ТАК И НЕ УВИДЕЛ ССЫЛКИ ЧТО ТОНИ ВОЗГЛАВЛЯЛ РЕИТИНГИ П4П В 2000-Х, И НАС СЧЕТ ВБО ТОЖЕ.
"При чем тут Хоп? Я про Роя говорю, что ОН почти постоянно имел весовое преимущество перед соперниками."
РЕЧЬ ИЗНАЧАЛЬНО ВЕЛАСЬ О ТИТО И ХОПЕ.ЧТО ЖЕ ДО РОЯ,ТАК ЕГО ВЕС В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОГРАНИЧЕН РАМКАМИ ВЕСОВОИ КАТЕГОРИИ , В К-ОИ ОН ВЫСТУПАЛ. А ВОТ ПРЕИМУЩЕСТВО В РОСТЕ И РАЗМАХЕ - У НЕГО БЫЛО РЕДКО.
"Потому что сгонщик, который успевает восстановиться до боя – намного более серьезный соперник."
ТЕИЛОР ВСЮ КАРЬЕРУ ПРОВЕЛ В СРЕДНЕМ ВЕСЕ И КАК ТОЛЬКО ВЫШЕЛ В СУПЕРСРЕДНИЙ СРАЗУ ЖЕ ОКОНФУЗИЛСЯ. ТАК ЧТО ЕДВА ЛИ ЕГО МОЖНО НАЗВАТЬ ЯВНЫМ СГОНЩИКОМ.
"Ну а ты хочешь, чтобы он в свои 45 летал по рингу, как молодой Али?
Да и сколько у него там спорных побед? Кроме Райта и вспомнить-то некого."
НУ РАЗ ВЫСТУПАЕТ -ЗНАЧИТ ДОЛЖЕН ПОБЕЖДАТЬ. Я ВЕДУ РЕЧЬ НЕ ТОЛЬКО О ПОБЕДАХ , А О БОЯХ В ЦЕЛОМ - РАИТ,ТЕИЛОР 2 РАЗА. И ПРИ ТОМ ЧТО РАИТ ВООБЩЕМ ТО ТОЖЕ НЕ МАЛЬЧИКОМ БЫЛ,ПРИ ТОМ И ПОЛУСРЕДНЕВЕС.
"А если полусредневес достиг наибольших успехов именно в среднем весе?"
ТЫ ТАК И НЕ ДОКАЗАЛ ЧТО ОДНА ПОБЕДА НАД ВАРГАСОМ ВЫШЕ ЧЕМ ПОБЕДА НАД 4-МЯ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫМИ+15 ЗАЩИТ ТИТУЛА В ПОЛУСРЕДНЕМ ВЕСЕ.
"Ну да. А ты сам забываешь, что Джо образца боев с Хопкинсом и Джонсом тоже далеко не мальчик был (35-36 лет), а учитывая его темповый стиль возраст на него влияет вдвойне."
ДЖО, КОНЕЧНО, НЕ ЮНЕЦ. НО ОН НЕ ПРЫГАЛ ТАК ПО КАТЕГОРИЯМ КАК ДЖОНС, ЧТО В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ИЗМОТАЛО ПОСЛЕДНЕГО. ЧТОБЫ СТАЛО С ЕГО СТИЛЕМ, ЕСЛИ БЫ ОН ДОЛЕЗ ДО ТЯЖЕИ И СОГНАЛСЯ БЫ ДО ПОЛУТЯЖЕИ?!
"Позорный побег из суперсреднего веса в дохлые полутяжи и позорный выбор Руиса для вояжа в супера."
А КТО МЕШАЛ ДОГНАТЬ И ПРИЕХАТЬ В ГОСТИ?А В СУПЕРСРЕДНЕМ ОН ПОБИЛ ЛУЧШЕГО.
"Так зато Рой сам просрал тому, кому просирать не должен был."
В ИСТОРИИ БЫЛИ КОСЯКИ И С ЛУИСОМ,ТАИСОНОМ,АЛИ И ДР.
"Ну Рахман (несмотря на мнение судей), Руис, Холифилд (ТКО!!!!) – компашка более-менее. Да и Питера в первом бою если быть честным Тони нагнул."
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ПОБЕДЫ НАД РАХМАНОМ НЕТ,С РУИСОМ РЕЗУЛЬТАТ АНУЛИРОВАЛИ, ХОЛИФИЛД БЫЛ УЖЕ НЕ ТОТ И ТИУТЛА НЕ ИМЕЛ, С ПИТЕРОМ ТОЖЕ НЕ ВЫШЛО НИЧЕГО ПУТНОГО В ГЛАЗАХ СУДЕИ. ТАК ЧТО В ТЯЖАХ ТОНИ НЕ УДАЕТСЯ ВЗЯТЬ ТИТУЛ.
"Не нравятся тяжи – на держи Паквиао не сгоняется."
А ТЫ УВЕРЕН ЧТО В СВОИХ ПЕРВЫХ 2-3 ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЯХ ОН НЕ СГОНЯЛСЯ?
"Ну почти кругом.
Тогда я не понимаю смысл твоей фразы: «…«…ЕСЛИ БЫ ОН ЕЩЕ КОГО ТОЛКОВОГО БЫ ОТЛУПИЛ...»…»
ДАЖЕ ПОЧТИ - ЗНАЧИТ КТО ТО ЕСТЬ. НО НЕТ АБСОЛЮТА НИГДЕ.
А СМЫСЛ ФРАЗЫ В ТОМ, ЧТО ТОНИ НЕ ПОБЕЖДАЕТ - С РУИСОМ АНУЛИРОВАЛИ И ТИУТУЛ СРАЗУ ЖЕ ОТОБРАЛИ, ПИТЕРА НЕ МОГ УБЕДИТЕЛЬНО ПОБИТЬ - И КАК СЛЕДСТВИЕ НЕТ ПОБЕДЫ НАД НИМ, ХОЛИФИЛД УЖЕ НЕ ТО. ТАК ЧТО ПО СУТИ У НЕГО НИ ОДНОИ ЧИСТОИ ПОБЕДЫ НАД СТОЯЩИМ ТЯЖЕМ, НЕ СЧИТАЯ ХОЛИ СО СВОИМИ БОЛЬНЫМИ ПЛЕЧАМИ
"А где у него был нокаут? А ты про тот инцидент с Роем? Так это за сколько времени до реванша с Маске было?"
НУ ТАК И С МОРМЕКОМ НИЧЕГО ХОРОШЕГО У ХИЛЛА НЕ ВЫШЛО
Если следовать твоей логике что «если Джонс побил Тони, а Тони – Нанна, то нах Джонсу Нанн» - то да Рахман бил Бриггса."
ЭТО ЧУШЬ, ТЫ НЕВНИМАТЕЛЕН. Я ГОВОРЮ О ТОМ ЧТО КАК ПРЕТЕНДЕНТ И ПОБЕДИТЕЛЬ ПАРЫ ТОНИ-НАНН, ДЖЕИМС ВЫГЛЯДИТ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ КАК СОПЕРНИК. И ПРИЧЕМ ТУТ ЯКОБЫ "ПОБЕДА" РАХМАНА НАД БРИГСОМ?
"Нет не чемпион. Версионщик."
ТАК ВЕСРИОННАЯ СИСТЕМА ВИНОВАТА.
"Малиньяджи оставил титул вакантным для боя с Рикки.
Хэттон был 1 в 63,5 т.к. побил наибольшее число версионщиков в этом весе."
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ТИТУЛА НА КОНУ НЕ БЫЛО. ХАТТОН МОГ БИТЬ СКОЛЬКО УГОДНО ВЕРСИОНЩИКОВ, НО АБСОЛЮТОМ НЕ СТАЛ КАК КОСТЯ ЦЗЮ. ЗНАЧИТ ОН ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ 1. ТЕМ ПАЧЕ НА ТОТ МОМЕНТ.
К СЛОВУ, ХАТТОН СТАЛ БОЙЦОМ ГОДА В 2005 ГОДУ ЗА ПОБЕДУ НАД КОСТЕИ, НО НИКОГДА НЕ ВОЗГЛАВЛЯЛ РЕИТИНГ П4П (МАКСИМУМ ЗАНИМАЛ КАКУЮ ТО СТРОЧКУ). ЭТО К ТОМУ ЧТО, ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
"Первый блин комом."
ТАК И ПОСЛЕДУЮЩИЕ ТОЖЕ НЕ ФОНТАН.
"...«…потом Хопкинс сумел побить человека, нокаутировавшего Тэйлора тем самым доказав то, что его действительно ограбили в бою с Жерменом..».
Пятно от того, что он дважды не смог убедительно побить Тэйлора на нем все равно висит."
НУ ТАК ПО ТВОИМ СЛОВАМ, РАЗ ЕГО ОБОКРАЛИ , ТО ПОБЕДУ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВРУЧИТЬ ЕМУ. И ИМЕННО ПОБЕДА НАД ПАВЛИКОМ ЭТО ЕЩЕ БОЛЬШЕ ДОКАЗАЛА.
"Не я, а их нельзя признавать в принципе, т.к. они чемпионы лишь по одним из версий."
НУ ТАК А В ЧЕМ ВИНА ДЖОНСА, ЧТО ТОЛЬКО ХОП СТАЛ АБСОЛЮТОМ И ТО НА БЕЗРЫБЬЕ? НЕ ВИНА ДЖОНСА ЧТО ДЕИСТВУЕТ ВЕРСИОННАЯ СИСТЕМА. КСТАТИ, ДЖЕРАЛЬД МАКЛЕЛАН ТОЖЕ БЫЛ ВЕРСИОНЩИКОМ.
"Доказывает, т.к. наибольшие достижения Флойда при этом припали именно на вельтервейт."
НЕ СОВСЕМ СОГЛАСЕН. ЗДЕСЬ БОЛЬШЕ БЫЛО РАСКРУЧЕННЫХ ЗВЕЗД, НА К-ЫХ МОЖНО БЫЛО БОЛЬШЕ СРУБИТЬ БАБЛО. НО ОППОЗИЦИЯ И НАИБОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ У ФЛОИДА БЫЛИ В ЛЕГКИХ ВЕСАХ.
"Нет, он был очень неплохой оппозицией… но он был уже ненужной оппозицией.
Ну раз Варгас побил того же Кампаса поэтому он и был достойнее, чем Кампас. Да и плюс он в этой же категории меньше чем за год взял второй титул.
И что что ему было 22-23, это был его пик.
А бой с ОДЛХ… пижама он по массовости – то да, бьет все рекорды, да вот толку от нее никакой. Все самые важные бои в карьере он слил. Вот тебе кстати цена нынешних версионщиков пусть они хоть в 10 категориях такими станут – толку от этого мало."
НУ РАЗ ОН ОЧЕНЬ НЕПЛОХ - ТО КАК РАЗ НУЖЕН.
КАМПАС ПРОИГРАЛ ВАРГАСУ НЕМНОГО ПОЗЖЕ ЧЕМ ТИТО. НА БОИ С ТИТО , НА СКОЛЬКО Я ПОМНЮ, У НЕГО БЫЛ НЕБИТЫЙ РЕКОРД 56-50КО-0-0. КРОМЕ ТОГО, ДЛЯ ВАРГАСА ПОБЕДА НАД БИТЫМ КАМПАСОМ ДО СИХ ПОР ОДНО ИЗ ВАЖНЕИШИХ ДОСТИЖЕНИЙ.
ВОТ ДЕ ЛА ХОЙЯ ЭТОТ ПИК И ЗАВЕРШИЛ, ЧТО ЛИШНИЙ РАЗ ДОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ПОБЕДА НАД ОСКАРОМ БОЛЕЕ ЗНАЧИМА ДЛЯ ТИТО, ЧЕМ ПОБЕДА НАД ВАРГАСОМ.
ПОБЕДА НАД НЕПОБЕДИМЫМ (!) НА ТОТ МОМЕНТ ОСКАРОМ СДЕЛАЛА ТИТО ЕЩЕ БОЛЬШЕИ ЗВЕЗДОИ И ВПИСАЛА В ИСТОРИЮ. ЭТО БЫЛА ВСТРЕЧА 2-Х НЕПОБЕЖДЕННЫХ СОСТОЯВШИХСЯ ЧЕМПИОНОВ . ЧТО БЫЛО ПОСЛЕ С ОСКАРОМ - НЕВАЖНО. ГЛАВНОЕ ТИТО БЫЛ ПЕРВЫМ. А ВАРГАС ПРОВОДИЛ НА ТО МОМЕНТ ВСЕГО СВОИ 21 БОИ В КАРЬЕРЕ ВО ВСТРЕЧЕ С ФЕЛИКСОМ.
КСТАТИ ТОТ ЖЕ ПАК ТЕБЕ В 7 БЫЛ ЧЕМПИОНОМ, И НИГДЕ НЕ СТАЛ АБСОЛЮТОМ. И ЧТО ОТ НЕГО МАЛО ТОЛКУ?
"Мосли уже не показатель. Если Пак его побьет – скажут побил пенсионера.
И что? Это им даже в плюс раз они полусредневесы лупили средневеса."
НО ВЕДЬ ДЛЯ ТЕБЯ УОЛКОТТ В СВОИ 38 ВЫШЕЛ НА ПИК. ТАК МОЖЕТ И МОСЛИ В ЭТИ ЖЕ ГОДА В СВОЕМ ПИКЕ ВО ВТОРОИ РАЗ))))). БОИ С МАРГОРИТО ПОКАЗАЛ,ЧТО РАНО СПИСЫВАТЬ ШЕИНА. ОН ПО ПРЕЖНЕМУ ЭЛИТА.
ТАК ТЫ ОПРЕДЕЛИСЬ - ДЛЯ ТЕБЯ ПАЗ ЛЕГКОВЕС ИЛИ СРЕДНЕВЕС? А ТО В БОЮ С ДЖОНСОМ ОН ЛЕГКОВЕС, А В БОЯХ С ЛЕГКОВЕСАМИ ОН СРЕДНЕВЕС)))
То есть Уолкотт и Луис, ЛаСтарза и Ллэйн – мешки?))))"
НУ ЕСЛИ ОН ПРОИГРЫВАЛ ПО АНТРОМЕТРИЧЕСКИМ ДАННЫМ, ЭТО ЕЩЕ НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ПОЛУТЯЖ. РАЗ ПОЛУТЯЖ - ВЫСТУПАИ ПОЛУТЯЖАХ. НО ТАМ ПРОБЛЕМКА - НАДО ВЕС ДЕЛАТЬ. А РОККИ С ЕГО СТИЛЕМ ЭТО НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНАЯ РОСКОШЬ.
ЛАСТАРЦА И ЛЕИН - КРЕПЫШИ, ОСТАЛЬНЫЕ ПЕРНСИОНЕРЫ ПОЛУТЯЖИ И МУСОР.
#468 - "Потому что именно тогда Али побил своего самого сильного оппонента – Листона. Санни имел преимущественные шансы побить и Фрезера и Формена.
Я никогда не гадаю «что было БЫ».
Правильно я так и говорю – пик Фрезера – Бой века, но лучший его бой – Триллер."
С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ ЧТО ЛИСТОН ИМЕЛ ШАНСЫ БИТЬ ФРЕИЗЕРА И ФОРМЕНА? ПО АНТРОПОМЕТРИЧЕСКИ ДАННЫМ ФОРМЕН БОЛЬШЕ ЛИСТОНА+ СИЛА УДАРА НА ЕГО СТОРОНЕ.
ИМЕННО СЕИЧАС ТЫ ЭТО И СДЕЛАЛ.
ТАК ТЫ ТЕПЕРЬ СОГЛАШАЕШЬСЯ ЧТО ЛУЧШИЙ БОИ БОКСЕРА МОЖЕТ БЫТЬ И ТАМ ГДЕ ОН ПРОИГРАЛ? )))
"Так с Доусоном уже все решено, можно было бы пособирать бабла и с Хопа."
В ТЯЖАХ ЗАРАБОТАЕШЬ НАМНОГО БОЛЬШЕ.
"Я тебя не оскорблял. Не веди себя, как быдло.
Да и ты не видишь разницу в Хопкинсе 1993 и 2009 годов. Бернард тогда и Бернард сейчас – два разных боксера.
Только вот Хопкинс почему-то эволюционировал, а Джонс – деградировал."
ПЕРВЫЙ ПЕРЕХОДИШЬ НА ЛИЧНОСТИ.
ХОПКИНС НЕ НА СТОЛЬКО СИЛЬНО ИЗМЕНИЛСЯ , КАК ИЗМЕНИЛСЯ ДЖОНС ЗА БОЛЕЕ КОРОТКИЙ ПЕРИОД. Я СЧИТАЮ ЧТО ШАНСЫ ХОПА ОБРАЗЦА 1993 Г ПОБИТЬ ТИТО ИЛИ ПАВЛИКА ИЛИ ТАРВЕРА БЫЛИ БЫ НЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ НА МОМЕНТ ИХ ВСТРЕЧ. И ПОТОМ ХОП ПОЧТИ ВСЮ КАРЬЕРУ ПРОВЕЛ В СРЕДНЕМ ДОХЛОМ ВЕСЕ И НЕ ПРЫГАЛ ПО ВЕСАМ.
"В том, что подбирал себе удобных соперников. Гораздо проще выйти на загнанного Тони, который в пылу своего самолюбия никогда не откажется от пояса, чем на находящегося в топовой форме Бенна или там Юбэнка."
САМОЛЮБИЕ ТОНИ - ЭТО ПРОБЛЕМА САМОГО ТОНИ. НЕ МОЖЕШЬ ДЕЛАТЬ ВЕС - ПОЛЕЗАИ В ПОЛУТЯЖИ И ОСТАВЬ ТИТУЛ В СУПЕРСРЕДНЕМ. ЮБЕНК ОСОБО ТО И НЕ ВЫЛЕЗАЛ ИЗ БРИТАНИИ, НУ А БЕННУ СТОИЛО БЫ ТОЛКОМ РАЗОБРАТЬСЯ С МАЛИНГОИ И ЮБЕНКОМ.
"Это сотрет не итог боя, а оценку его достижений. Это подтвердит то, что Джонс подбирал себе удобных соперников. Молодой агрессор с замашками темповика – Хопкинс это не старый прожженный спойлер/тактик Бернард, который приобрел славу именно таким."
ОЦЕНКУ ДОСТИЖЕНИЙ МОЖНО БЫЛО ПЕРЕСМОТРЕТЬ , ЕСЛИ БЫ ЭТОТ БОИ ПРОХОДИЛ КОГДА ОБА БЫЛИ В СТАТУСЕ АБСОЛЮТОВ. И КРОМЕ ТОГО МОЛОДОИ ЗЕЛЕНЫЙ ДЖОНС 1993Г, ВЫШЕДШИЙ НА СВОИ ПЕРВЫИ ТИТУЛЬНЫЙ БОИ , ТОЖЕ НЕ ТОТ ДЖОНС, К-ЫЙ УБИВАЛ ПОЛУТЯЖЕИ И СТАЛ АБСОЛЮТОМ.
"Ну вон Маске и после 11 лет простоя остался чемпионом, Витамин Кличко после 4-х. Да, они не абсолюты, но все же уровень своей подтверждают. А уж Луису те 2 года и подавно особых неудобств не доставили.
По очкам…да еще в равном бою…нет последствий быть не может."
ТОЛЬКО ВОТ КТО ТАКИЕ ХИЛЛ И ПИТЕР ПО СРАВНЕНИЮ С ЧАРЛЬЗОМ. ВС ЖЕ РАЗНЫЙ УРОВЕНЬ ОППОЗИЦИИ ДЛЯ ВНОВЬ ВЫШЕДШИХ ЧЕМПИОНОВ.
"Это да, но именно они и стали превозносить версионное говно, как чемпионов"
А ЧТО ДЕЛАТЬ? РАЗВЕ В ЭТОМ ИХ ВИНА. ПО МНЕ ОНИ ТАК НАОБОРОТ ВЕРНУЛИ СЛАВУ АБСОЛЮТСТВУ , И ВВЕЛИ ЭТО ЗВАНИЕ КАК РАЗ С ОБЪЕДИНЕНИЕМ ВЕРСИОННЫХ ПОЯСОВ.
С молодым Луисом?))))))"
УОЛКОТТ УЖЕ БЫЛ ОДНОИ НОГОИ В МОГИЛЕ)))
А ЧЕМ ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ ЛУИС В БОЮ С УОЛКОТТОМ? ОН БЫЛ ДОСТАТОЧНО СВЕЖ И ЕЩЕ В ОТЛИЧНОЙ ФОРМЕ. ЕСЛИ ДЛЯ ТЕБЯ НА БОИ С РОККИ ОТ НЕГО ОСТАЛОСЬ 70 %, ТО УЧИТЫВАЯ 2-ЛЕТНИЙ ПРОСТОИ, ПРОИГРЫШ ЧАРЛЬЗУ И ПОСЛЕДУЮЩИЕ БОИ С МЕШКАМИ, НА К-ЫХ БЫЛУЮ ФОРМУ НЕ НАБЕРЕШЬ, ТО КАК МИНИМУМ В БОЮ С УОЛКОТТОМ ОТ НЕГО ОСТАВАЛОСЬ 90 % )))
"Ну так на то Рокки и велик."
ВОТ НА ТЕХ МЕШКАХ ЕГО ВЕЛИЧИЕ СТОИТ.
"Так Марчиано в то время и был на этом уровне и явно ниже Мура и Эззарда."
НО МАРЧИАНО НА ТОТ МОМЕНТ БЫЛ ЛУЧШЕ ВСЯКОГО РОДА БИВИНСОВ
"На пике были Уолкотт и Мур"
ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ КАК ПОСЛЕ МНОГИХ НОКАУТОВ НА 5-ОМ ДЕСЯТКЕ МОЖНО БЫТЬ НА ПИКЕ ))))
"Увы только Хопкинсу."
ТОМУ УДАЛОСЬ СТАТЬ ТОЛЬКО АБСОЛЮТОМ, И ТО НА БЕЗРЫБЬЕ.
Ага, а Зури Лоуренс мог порвать всех в округе, но ему это не нужно было))))))
«…УОЛКОТТ И ЧАРЛЬЗ НА ТОТ МОМЕНТ БЫЛИ ЧЕМПИОНАМИ,А РОККИ - КАК РАЗ ОППОЗИЦИЕИ.
К СОЖАЛЕНИЮ,ВЕРСИОННАЯ СИСТЕМА ДАЕТ 3-4 ОДНОВРЕМЕННО ДЕИСТВУЮЩИХ ЧЕМПИОНОВ,А ТО И ТОГО БОЛЬШЕ. А ИХ СПИСЫВАТЬ НЕ СТОИТ…»
Да нет, на тот момент двух чемпионов быть не могло.
Почему не стоит? Как узнать кто из них настоящий чемпион, скажем, в среднем весе? Пока не останется только один – никак. А если кто-то не стал единственным – значит не стал и чемпионом.
«…Я ТАК И НЕ УВИДЕЛ ССЫЛКИ ЧТО ТОНИ ВОЗГЛАВЛЯЛ РЕИТИНГИ П4П В 2000-Х, И НАС СЧЕТ ВБО ТОЖЕ…»
Насчет ВБО ты сам цитировал мне, что с середины 2000-х эта организация не является второстепенной.
Про Тони я тебе давал вытяжку что он был 1 П4П в 2003 году, это написано на его странице на боксреке и в Википедии. Боец года – всегда по итогам года возглавляет рейтинг П4П так было всегда.
«…ЧТО ЖЕ ДО РОЯ,ТАК ЕГО ВЕС В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОГРАНИЧЕН РАМКАМИ ВЕСОВОИ КАТЕГОРИИ , В К-ОИ ОН ВЫСТУПАЛ…»
И тем не менее он был тяжелее.
«…ТЕИЛОР ВСЮ КАРЬЕРУ ПРОВЕЛ В СРЕДНЕМ ВЕСЕ И КАК ТОЛЬКО ВЫШЕЛ В СУПЕРСРЕДНИЙ СРАЗУ ЖЕ ОКОНФУЗИЛСЯ. ТАК ЧТО ЕДВА ЛИ ЕГО МОЖНО НАЗВАТЬ ЯВНЫМ СГОНЩИКОМ…»
Скорее суперсредний вес сейчас очень сильная категория.
«…НУ РАЗ ВЫСТУПАЕТ -ЗНАЧИТ ДОЛЖЕН ПОБЕЖДАТЬ. Я ВЕДУ РЕЧЬ НЕ ТОЛЬКО О ПОБЕДАХ , А О БОЯХ В ЦЕЛОМ - РАИТ,ТЕИЛОР 2 РАЗА. И ПРИ ТОМ ЧТО РАИТ ВООБЩЕМ ТО ТОЖЕ НЕ МАЛЬЧИКОМ БЫЛ,ПРИ ТОМ И ПОЛУСРЕДНЕВЕС…»
Фразу НУ РАЗ ВЫСТУПАЕТ -ЗНАЧИТ ДОЛЖЕН ПОБЕЖДАТЬ лучше примени к мешкобойцу)))))
Ну вот и ты кроме Райта никого не припомнишь. Один бой в 43 года можно и простить. А тех же Тарвера или Павлика он наказал по первое число.
«…ТЫ ТАК И НЕ ДОКАЗАЛ ЧТО ОДНА ПОБЕДА НАД ВАРГАСОМ ВЫШЕ ЧЕМ ПОБЕДА НАД 4-МЯ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫМИ+15 ЗАЩИТ ТИТУЛА В ПОЛУСРЕДНЕМ ВЕСЕ…»
А что тут доказывать? Объединенный версионщик стоит больше любого обычного версионщика. Ну и плюс такой же как и Камачо трехкратный единичный версионщик (правда в отличие от Гектора в одном и том же весе) Йоппи и еще один объединенный чемпион Рикардо Майорга.
Единственное реальное достижение Трини в вельтере – победа над ОДЛХ.
«…ДЖО, КОНЕЧНО, НЕ ЮНЕЦ. НО ОН НЕ ПРЫГАЛ ТАК ПО КАТЕГОРИЯМ КАК ДЖОНС, ЧТО В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ИЗМОТАЛО ПОСЛЕДНЕГО. ЧТОБЫ СТАЛО С ЕГО СТИЛЕМ, ЕСЛИ БЫ ОН ДОЛЕЗ ДО ТЯЖЕИ И СОГНАЛСЯ БЫ ДО ПОЛУТЯЖЕИ?!..»
Что стало БЫ не могу говорить, но против твоей стратагемы говорит то, что Джо утопил по очкам еще и Хопкинса, который сейчас ложит всех подряд и тоже не прыгал по категориям.
«…А КТО МЕШАЛ ДОГНАТЬ И ПРИЕХАТЬ В ГОСТИ?А В СУПЕРСРЕДНЕМ ОН ПОБИЛ ЛУЧШЕГО…»
Сам Рой, который очень быстро бегал от соперников.
С одной стороны – да, но с другой стороны Тони не был абсолютом в суперсреднем, не был даже объединенным или сколько-нибудь кратным версионщиком. Вся его заслуга была в том, что в 1991 году он возглавил рейтинг П4П двух авторитетнейших изданий. Но, как показала практика, его могли побить и в суперсреднем.
«…ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ПОБЕДЫ НАД РАХМАНОМ НЕТ,С РУИСОМ РЕЗУЛЬТАТ АНУЛИРОВАЛИ, ХОЛИФИЛД БЫЛ УЖЕ НЕ ТОТ И ТИУТЛА НЕ ИМЕЛ, С ПИТЕРОМ ТОЖЕ НЕ ВЫШЛО НИЧЕГО ПУТНОГО В ГЛАЗАХ СУДЕИ. ТАК ЧТО В ТЯЖАХ ТОНИ НЕ УДАЕТСЯ ВЗЯТЬ ТИТУЛ…»
Ты шо? А пояс IBA?)))))))
Да кому он нах нужен тот поясок? Тони нормальный мужик, реалист, который понимает, что он всем доказал, что нагнул и Рахмана и Руиса и Питера. И между прочим помнишь недавнюю отмену результата реванша Рахмана и Тони, где сначала была зафиксирована победа Джеймса ТКО 3?
Уверен, т.к. ему тогда было сколько? 16? 17? Рос организм – росли категории.
«…НУ ТАК И С МОРМЕКОМ НИЧЕГО ХОРОШЕГО У ХИЛЛА НЕ ВЫШЛО…»
Извини меня ты эту раскачанную и прессингующую как паровоз быдлу в деле видел? Мормек валил крузеров что ему полутяж Хилл.
«…Я ГОВОРЮ О ТОМ ЧТО КАК ПРЕТЕНДЕНТ И ПОБЕДИТЕЛЬ ПАРЫ ТОНИ-НАНН, ДЖЕИМС ВЫГЛЯДИТ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ КАК СОПЕРНИК. И ПРИЧЕМ ТУТ ЯКОБЫ "ПОБЕДА" РАХМАНА НАД БРИГСОМ?..»
А при том, что даже при таком раскладе тот же Нанн выглядит предпочтительнее, как соперник, чем все Пациенцы, Тэйты и Сосы вместе взятые.
«…ТАК ВЕСРИОННАЯ СИСТЕМА ВИНОВАТА…»
Объединяй пояса и называйся чемпионом. Не можешь? Тогда какой ты нах чемпион?
«…ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ТИТУЛА НА КОНУ НЕ БЫЛО. ХАТТОН МОГ БИТЬ СКОЛЬКО УГОДНО ВЕРСИОНЩИКОВ, НО АБСОЛЮТОМ НЕ СТАЛ КАК КОСТЯ ЦЗЮ. ЗНАЧИТ ОН ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ 1. ТЕМ ПАЧЕ НА ТОТ МОМЕНТ.
К СЛОВУ, ХАТТОН СТАЛ БОЙЦОМ ГОДА В 2005 ГОДУ ЗА ПОБЕДУ НАД КОСТЕИ, НО НИКОГДА НЕ ВОЗГЛАВЛЯЛ РЕИТИНГ П4П (МАКСИМУМ ЗАНИМАЛ КАКУЮ ТО СТРОЧКУ). ЭТО К ТОМУ ЧТО, ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ…»
Тони тоже не был абсолютом в суперсреднем, но ты же его считаешь лучшим в том весе в 1994 году.
Вообще-то именно в 2005-м году он и был 1 П4П по версии мЭриканского РИНГ’а, а также по версии ESPN. Вот и вылазят недостатки этой системы, я ведь тоже помню, что русскоязычные издания никогда не признавали его 1 П4П, но ведь у них и списки-то не совпадают с западными так что…
«…ТАК И ПОСЛЕДУЮЩИЕ ТОЖЕ НЕ ФОНТАН…»
Почему? Дважды ж побил после того.
«…НУ ТАК ПО ТВОИМ СЛОВАМ, РАЗ ЕГО ОБОКРАЛИ , ТО ПОБЕДУ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВРУЧИТЬ ЕМУ. И ИМЕННО ПОБЕДА НАД ПАВЛИКОМ ЭТО ЕЩЕ БОЛЬШЕ ДОКАЗАЛА…»
Должны были – это да, но то что не вручили – это его косяк. Такого тюфяка, как Жермен вообще надо было валить в КО. Да и если честно на моих карточках в обоих боях я получил ничью.
«…НУ ТАК А В ЧЕМ ВИНА ДЖОНСА, ЧТО ТОЛЬКО ХОП СТАЛ АБСОЛЮТОМ И ТО НА БЕЗРЫБЬЕ? НЕ ВИНА ДЖОНСА ЧТО ДЕИСТВУЕТ ВЕРСИОННАЯ СИСТЕМА. КСТАТИ, ДЖЕРАЛЬД МАКЛЕЛАН ТОЖЕ БЫЛ ВЕРСИОНЩИКОМ…»
Да, но для того чтобы называться действительно лучшим в какой-то категории нужно побить всех версионщиков. Джонс это сделал лишь в полутяже на безрыбье. А что до Хопкинса… а что ж больше ни один соперник Роя не стал таковым, раз было такое безрыбье? Ну в среднем был Хоп, но суперсредний года эдак с 1999 был откровенно дохлый. Значит они и есть «безрыбье».
«…НО ОППОЗИЦИЯ И НАИБОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ У ФЛОИДА БЫЛИ В ЛЕГКИХ ВЕСАХ…»
Это ты про Кастильо? Ну да – это был самый серьезный соперник Флойда, но тем не менее один Кастильо против Хэттона (который его же и побил) и тяжелого ОДЛХ все же проигрывает.
КАМПАС ПРОИГРАЛ ВАРГАСУ НЕМНОГО ПОЗЖЕ ЧЕМ ТИТО. НА БОИ С ТИТО , НА СКОЛЬКО Я ПОМНЮ, У НЕГО БЫЛ НЕБИТЫЙ РЕКОРД 56-50КО-0-0. КРОМЕ ТОГО, ДЛЯ ВАРГАСА ПОБЕДА НАД БИТЫМ КАМПАСОМ ДО СИХ ПОР ОДНО ИЗ ВАЖНЕИШИХ ДОСТИЖЕНИЙ.
ВОТ ДЕ ЛА ХОЙЯ ЭТОТ ПИК И ЗАВЕРШИЛ, ЧТО ЛИШНИЙ РАЗ ДОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ПОБЕДА НАД ОСКАРОМ БОЛЕЕ ЗНАЧИМА ДЛЯ ТИТО, ЧЕМ ПОБЕДА НАД ВАРГАСОМ.
ПОБЕДА НАД НЕПОБЕДИМЫМ (!) НА ТОТ МОМЕНТ ОСКАРОМ СДЕЛАЛА ТИТО ЕЩЕ БОЛЬШЕИ ЗВЕЗДОИ И ВПИСАЛА В ИСТОРИЮ. ЭТО БЫЛА ВСТРЕЧА 2-Х НЕПОБЕЖДЕННЫХ СОСТОЯВШИХСЯ ЧЕМПИОНОВ . ЧТО БЫЛО ПОСЛЕ С ОСКАРОМ - НЕВАЖНО. ГЛАВНОЕ ТИТО БЫЛ ПЕРВЫМ. А ВАРГАС ПРОВОДИЛ НА ТО МОМЕНТ ВСЕГО СВОИ 21 БОИ В КАРЬЕРЕ ВО ВСТРЕЧЕ С ФЕЛИКСОМ.
КСТАТИ ТОТ ЖЕ ПАК ТЕБЕ В 7 БЫЛ ЧЕМПИОНОМ, И НИГДЕ НЕ СТАЛ АБСОЛЮТОМ. И ЧТО ОТ НЕГО МАЛО ТОЛКУ? …»
Зачем?
Чистый рекорд без дополнительных достижений – мало стоит.
Вот это может быть, но ОДЛХ был один. Да и как раз важно что было с пижамой. Стало видно, что реальным топ-бойцом он никогда не был.
Про Пака тяжело говорить… во-первых я Паквиаофил, а во-вторых парень реально творит чудеса, выпрыгнув из минимального веса ложит элиту первого (Хэттон) и второго (Котто) полусредних весов, а также ОДЛХ из первого среднего. Но пока он явно не победит Маркеса маленькое пятно на его репутации всегда будет ему мешать. Он не стал абсолютом в первом легком именно из-за ХММ, он дважды не смог его убедительно побить, он отказался от третьего боя с ним… трудно сказать.
«…НО ВЕДЬ ДЛЯ ТЕБЯ УОЛКОТТ В СВОИ 38 ВЫШЕЛ НА ПИК. ТАК МОЖЕТ И МОСЛИ В ЭТИ ЖЕ ГОДА В СВОЕМ ПИКЕ ВО ВТОРОИ РАЗ))))). БОИ С МАРГОРИТО ПОКАЗАЛ,ЧТО РАНО СПИСЫВАТЬ ШЕИНА. ОН ПО ПРЕЖНЕМУ ЭЛИТА.
ТАК ТЫ ОПРЕДЕЛИСЬ - ДЛЯ ТЕБЯ ПАЗ ЛЕГКОВЕС ИЛИ СРЕДНЕВЕС? А ТО В БОЮ С ДЖОНСОМ ОН ЛЕГКОВЕС, А В БОЯХ С ЛЕГКОВЕСАМИ ОН СРЕДНЕВЕС)))…»
У Уолкотта наивысшие достижения припали именно на этот возраст, а наивысшие достижения Мосли остались за бортом поражения от Форреста. Жирный больной Варгас, никогда не блиставший Маргарито с гипсом в руках это все не то.
Ты его называешь средневесом, я – легковесом. Я тебе говорю, что он и в легком весе был говном, а уж в среднем и подавно, поэтому заслуги Роя в победе над ним нету.
«…НУ ЕСЛИ ОН ПРОИГРЫВАЛ ПО АНТРОМЕТРИЧЕСКИМ ДАННЫМ, ЭТО ЕЩЕ НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ПОЛУТЯЖ.…»
Антропометрия это уже 50%, вторые 50% это то, что он уступал этим самым полутяжам в весе.
«…С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ ЧТО ЛИСТОН ИМЕЛ ШАНСЫ БИТЬ ФРЕИЗЕРА И ФОРМЕНА? ПО АНТРОПОМЕТРИЧЕСКИ ДАННЫМ ФОРМЕН БОЛЬШЕ ЛИСТОНА+ СИЛА УДАРА НА ЕГО СТОРОНЕ.
ИМЕННО СЕИЧАС ТЫ ЭТО И СДЕЛАЛ.
ТАК ТЫ ТЕПЕРЬ СОГЛАШАЕШЬСЯ ЧТО ЛУЧШИЙ БОИ БОКСЕРА МОЖЕТ БЫТЬ И ТАМ ГДЕ ОН ПРОИГРАЛ? )))…»
Фрезер дважды в карьере еще до Триллера разгромно проиграл боксеру, который просто большой, сильный и прет напролом. Листон таким и был. Плюс Листон дважды побил боксера, схожего стилем с Джо. Итого преимущественные шансы у Листона.
А с Форменом свою роль должна была сыграть техническая разница. Биг Жорж был дровосечным слаггерюгой с техникой оглобли, а Санни мало того, что имел отточенный джеб так еще великолепно владел левой рукой, которой, кстати, Холифилд и Али наносили Формену до 90% точных ударов в их боях. Да, Санни уступал этим бойцам в технике, но в силе удара явно их превосходил. Потому здесь раздел идет как минимум 50/50 либо 60/40 в пользу Санни.
Нет. Я не говорю побил БЫ, я говорю (и всегда так делаю) лишь о преимущественных шансах.
Лучший бой – да, пик формы – никогда.
«…В ТЯЖАХ ЗАРАБОТАЕШЬ НАМНОГО БОЛЬШЕ…»
О чем я и говорил))))
ХОПКИНС НЕ НА СТОЛЬКО СИЛЬНО ИЗМЕНИЛСЯ , КАК ИЗМЕНИЛСЯ ДЖОНС ЗА БОЛЕЕ КОРОТКИЙ ПЕРИОД. …»
Ответ по факту – ты боишься реально встать на своего кумира.
Ну Хопкинс и постарше да и стиль у него мимикрировал п…ц как.
«…. ЮБЕНК ОСОБО ТО И НЕ ВЫЛЕЗАЛ ИЗ БРИТАНИИ, НУ А БЕННУ СТОИЛО БЫ ТОЛКОМ РАЗОБРАТЬСЯ С МАЛИНГОИ И ЮБЕНКОМ…»
Он с ними и разбирался за то ему почет, а вот Рой от этого сбежал. А Крис сидел в Британии потому что там были Коллинз, Кальзаге и Бенн. Если рыба на одном конце реки ты же не гонишь ее к себе, а идешь туда, где она водится. Вот и Рой должен был поступить так же, тогда и смог бы выловить себе славу.
«…ОЦЕНКУ ДОСТИЖЕНИЙ МОЖНО БЫЛО ПЕРЕСМОТРЕТЬ , ЕСЛИ БЫ ЭТОТ БОИ ПРОХОДИЛ КОГДА ОБА БЫЛИ В СТАТУСЕ АБСОЛЮТОВ. И КРОМЕ ТОГО МОЛОДОИ ЗЕЛЕНЫЙ ДЖОНС 1993Г, ВЫШЕДШИЙ НА СВОИ ПЕРВЫИ ТИТУЛЬНЫЙ БОИ , ТОЖЕ НЕ ТОТ ДЖОНС, К-ЫЙ УБИВАЛ ПОЛУТЯЖЕИ И СТАЛ АБСОЛЮТОМ…»
Убивал мешков – полутяжей. А титулы на оценку достижений слабо влияют. Эти боксеры не уходили на покой, бои проводили примерно в одинаковом ритме, становились абсолютами, и то что Рой не развивался – его проблема.
«…ТОЛЬКО ВОТ КТО ТАКИЕ ХИЛЛ И ПИТЕР ПО СРАВНЕНИЮ С ЧАРЛЬЗОМ. ВС ЖЕ РАЗНЫЙ УРОВЕНЬ ОППОЗИЦИИ ДЛЯ ВНОВЬ ВЫШЕДШИХ ЧЕМПИОНОВ…»
Ну так а кто такие Маске и Кличко по сравнению с Луисом?)))
«…А ЧТО ДЕЛАТЬ? РАЗВЕ В ЭТОМ ИХ ВИНА…»
А чья же? Орать что ты чемпион, когда есть еще 1, 2, 3 таких же, которые так же орут об этом это правильно?
«А ЧЕМ ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ ЛУИС В БОЮ С УОЛКОТТОМ? ОН БЫЛ ДОСТАТОЧНО СВЕЖ И ЕЩЕ В ОТЛИЧНОЙ ФОРМЕ. …»
А чем подтверждается его отличная форма? Тем что он побил далекого от пика Уолкотта?)))
«…ВОТ НА ТЕХ МЕШКАХ ЕГО ВЕЛИЧИЕ СТОИТ…»
И на 6 боях с 4 великими бойцами.
«…НО МАРЧИАНО НА ТОТ МОМЕНТ БЫЛ ЛУЧШЕ ВСЯКОГО РОДА БИВИНСОВ..»
Поэтому Джо и вышел на него после Бивинса.
«…ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ КАК ПОСЛЕ МНОГИХ НОКАУТОВ НА 5-ОМ ДЕСЯТКЕ МОЖНО БЫТЬ НА ПИКЕ..»
На пятом десятке никто из них не был (Это тебе не вытащенный Роем-мешкобоем пенсионер Маккаллум).
Хопкинс, Кличко, Формен – вот тебе три простых примера как можно быть на пике в возрасте.
Вы все спорите о соперниках Джонса.. Мешки ..не мешки.. Боялся ли он кому то проиграть или нет..Избегал ли он боя..
А то что он сразу после двух тяжелых нокаутов вышел на 3-й чемпионский бой против Тарвера и вместо того чтобы добить его в 5-ом раунде и вернуть себе чемпионство дал бою продолжение и все-таки проиграл...Это был отличный бой!
ага... такой "отличный бой" что я себе чуть телеэкран не заплевал. полмира болеет за этого обормота а он вместо того чтоб выиграть кривляется и показывает язык. я хоть и болею за джонса был злой тогда даже хотел под конец чтоб тарвер еще раз ушатал его.
РЕВАНШ С ГРИФФИНОМ ПОДТВЕРДИЛ ЭТО.
"Да нет, на тот момент двух чемпионов быть не могло.
Почему не стоит? Как узнать кто из них настоящий чемпион, скажем, в среднем весе? Пока не останется только один – никак. А если кто-то не стал единственным – значит не стал и чемпионом."
Я ГОВОРЮ О ПЕРИОДЕ КОНЦА 40-Х И НАЧАЛО 50-Х ГГ. ТОГДА РОККИ И БЫЛ ГЛАВНОИ ОППОЗИЦИЕИ ДЛЯ ЧЕМПИОНОВ - УОЛКОТТА И ЭЗЗАРДА.
НУ ВОТ МЕИВЕЗЕР СЕИЧАС НЕ ИМЕЕТ ВООБЩЕ НИКАКОГО ТИТУЛА , НО ОН НА РАВНЕ С ПАКОМ СЕИЧАС ЛУЧШИЙ В ЭТОМ ВЕСЕ.
"Насчет ВБО ты сам цитировал мне, что с середины 2000-х эта организация не является второстепенной.
Про Тони я тебе давал вытяжку что он был 1 П4П в 2003 году, это написано на его странице на боксреке и в Википедии. Боец года – всегда по итогам года возглавляет рейтинг П4П так было всегда."
ЕЕ ПОЗИЦИИ УКРЕПИЛИСЬ, НО ОНА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УСЛОВИЕМ ДЛЯ АБСОЛЮТСТВА.
НА СЧЕТ ТОНИ - ОН СТАЛ БОЙЦОМ ГОДА , НЕ БОЛЬШЕ. П4П ОН НЕ ВОЗГЛАВИЛ. ИЛИ ПО ТВОЕМУ РИККИ ХАТТОН В 2005 ГОДУ СТАЛ ЛУЧШИЙ БОЙЦОМ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ КАТЕГОРИЙ? )))
"И тем не менее он был тяжелее."
ЗАТО НИЖЕ И КОРОТКОРУКЕЕ. А ЭТО УЖЕ НИКАК НЕ ИЗМЕНИШЬ В ОТЛИЧИЕ ОТ ВЕСА.
"Скорее суперсредний вес сейчас очень сильная категория."
Я ИМЕЛ ВВИДУ ПАВЛИКА , ПАРДОН.
"Фразу НУ РАЗ ВЫСТУПАЕТ -ЗНАЧИТ ДОЛЖЕН ПОБЕЖДАТЬ лучше примени к мешкобойцу)))))
Ну вот и ты кроме Райта никого не припомнишь. Один бой в 43 года можно и простить. А тех же Тарвера или Павлика он наказал по первое число."
А Я И НЕ ОСОБО ТО ОПРАВДЫВАЮ ПОСЛЕДНИЕ ПОРАЖЕНИЯ ДЖОНСА. ПРОСТО ПРИЗНАЮ ЕГО ЗАСЛУГИ ПРОШЛОГО.
ПАВЛИК И ТАРВЕР - ЭТО САМЫЕ БОЛЬШИЕ ЗАСЛУГИ СО ВРЕМЕН БОЯ ПРОТИВ ТИТО. И ТО НЕ ЭТО НЕ ЧЕМПИОНСКИЕ БОИ, К-ЫХ У ХОПА НЕ БЫЛО БОЛЕЕ 4-Х ЛЕТ.
"А что тут доказывать? Объединенный версионщик стоит больше любого обычного версионщика. Ну и плюс такой же как и Камачо трехкратный единичный версионщик (правда в отличие от Гектора в одном и том же весе) Йоппи и еще один объединенный чемпион Рикардо Майорга.
Единственное реальное достижение Трини в вельтере – победа над ОДЛХ."
А КОГДА ЭТО ВАРГАС БЫЛ ОБЪЕДИНЕННЫМ? ПОБЕДА ОСКАРА , ПРИЧЕМ НОКАУТАМИ, НАД ТЕМ ЖЕ ВАРГАСОМ И МАИОРГОИ ПОКАЗАЛИ ЦЕНУ ПОБЕДЫ ТРИНИДАДА НА ОДЛХ В ВЕЛТЕРЕ. И КТО БЫЛ КРУЧЕ. ТАК ЧТО ПОБЕДА НАД ОСКАРОМ НИ В КАКОЕ СРАВНЕНИЕ НЕ ИДЕТ ПО СРАВНЕНИЮ С ПОБЕДАМИ ВАРГАСА И МАИОРГИ (К-ЫЙ И НЕ БЫЛ УЖЕ ЧЕМПОМ). КРОМЕ ТОГО, ТЫ НИ ТОГО НИ ДРУГОГО НЕ ПРИЗНАЕШЬ ХОРОШИМИ БОКСЕРАМИ. НУ А ДЖОППИ - НЕДОЧЕМПИОН ,КАК ТЫ СКАЗАЛ, ТАК ЭТО И БЫЛО ТОЛЬКО В СРЕДНЕМ )))) .
"Что стало БЫ не могу говорить, но против твоей стратагемы говорит то, что Джо утопил по очкам еще и Хопкинса, который сейчас ложит всех подряд и тоже не прыгал по категориям."
Я БЫ НЕ ГОВОРИЛ ЧТО ОН УТОПИЛ ХОПА, ПРОСТО "КОЛ-ВО" ДЖО ПОБЕДИЛО "КАЧ-ВО" ХОПА В ТОМ БОЮ. А ТО ЧТО ХОП ЛОЖИТ, СМОТРИ ВЫШЕ - ПОСЛ. ТИТУЛЬНЫЙ БОИ 4 ГОДА НАЗАД.
"Сам Рой, который очень быстро бегал от соперников.
С одной стороны – да, но с другой стороны Тони не был абсолютом в суперсреднем, не был даже объединенным или сколько-нибудь кратным версионщиком. Вся его заслуга была в том, что в 1991 году он возглавил рейтинг П4П двух авторитетнейших изданий. Но, как показала практика, его могли побить и в суперсреднем.
ТАК ЖЕЛАЮЩИХ СО ЗВЕЗДОИ И ЧЕМПИОНОМ ПРУД-ПРУДИ. ВСЕМ НЕ УГОДИШЬ.
ТОНИ ЧЕТЫРЕЖДЫ ЗАЩИЩАЛ ТИТУЛ ДО БОЯ С ДЖОНСОМ. А ВОТ В ТОМ ТО И ДЕЛО, ЧТО ДЖЕИМС И БЫЛ ПРИЗНАН ЛИДЕРОМ П4П ,НЕ ТОЛЬКО В СВОЕМ ВЕСЕ, А ВООБЩЕ СЧИТАЛСЯ ЛУЧШИМ БОКСЕРОМ. И ЕСТЕСТВЕННО ЧТО ВЫБОР ДЖОНСА ПАЛ ИМЕННО НА НЕГО.
Да кому он нах нужен тот поясок? Тони нормальный мужик, реалист, который понимает, что он всем доказал, что нагнул и Рахмана и Руиса и Питера. И между прочим помнишь недавнюю отмену результата реванша Рахмана и Тони, где сначала была зафиксирована победа Джеймса ТКО 3?"
ИБА? ЭТО ШОТА ТИПА ЕБУ ? )))) ТОНИ КАК РАЗ БОЛЬШЕ ВСЕХ И ЖАЖДЕТ ТИТУЛЬНЫЙ БОЙ. И ЕГО МОЖНО ПОНЯТЬ, УЧИТЫВАЯ ЕГО ВОЗРАСТ И КАРЬЕРУ В ТЯЖЕЛОМ ВЕСЕ. С РАХМАНОМ ВС БЫЛО ПО ЧЕСТНОМУ - ЕСЛИ БЫ ОСТАВИЛИ ТКО3-
ЭТО БЫЛО БЫ НЕ ЧЕСТНО ПО ОТНОШЕНИЮ К РАХМАНУ - ОСТАНОВИЛИ ТО БОИ ИЗ ЗА РАССЕЧЕНИЯ, К-ОЕ НАНЕС ТОНИ ГОЛОВОИ.
#476 - "Уверен, т.к. ему тогда было сколько? 16? 17? Рос организм – росли категории."
ТАК МЕВЕЗЕР ТОЖЕ ЛЕТ С 20 НАЧИНАЛ. И ТОЖЕ РОС И МЕНЯЛ ЗА СЧЕТ ЭТОГО КАТЕГОРИИ.
"Извини меня ты эту раскачанную и прессингующую как паровоз быдлу в деле видел? Мормек валил крузеров что ему полутяж Хилл."
ТАК МОРМЕК И АБСОЛЮТОМ КАЖИСЬ И БЫЛ В КРУЗЕРАХ. И ПОСЛЕ НЕГО , ЯСЕН ПЕНЬ, ОТ ХИЛЛА МАЛО ЧТО ОСТАВАЛОСЬ.
"А при том, что даже при таком раскладе тот же Нанн выглядит предпочтительнее, как соперник, чем все Пациенцы, Тэйты и Сосы вместе взятые."
ТАК ТОНИ +ПАЗ,СОСА,ТЭЙТ ЛУЧШЕ ЧЕМ ПРОСТО НАНН.
"Объединяй пояса и называйся чемпионом. Не можешь? Тогда какой ты нах чемпион?"
ОН СДЕЛАЛ ЭТО ТАМ ГДЕ ЕМУ ДАЛИ.
"Тони тоже не был абсолютом в суперсреднем, но ты же его считаешь лучшим в том весе в 1994 году.
Вообще-то именно в 2005-м году он и был 1 П4П по версии мЭриканского РИНГ’а, а также по версии ESPN. Вот и вылазят недостатки этой системы, я ведь тоже помню, что русскоязычные издания никогда не признавали его 1 П4П, но ведь у них и списки-то не совпадают с западными так что…"
ТАК ТОНИ НЕ ТОЛЬКО Я СЧИТАЮ НА ТОТ МОМЕНТ ЛУЧШИМ СУПЕРСРЕДНЕВЕСОМ , ОН И СЧИТАЛСЯ ТОГДА, НЕ СМОТРЯ ЧТО НЕ БЫЛО АБСОЛЮТСТВА , ОН И ВОВСЕ БЫЛ ЛИДЕРОМ СПИСКА П4П.
А ТЫ ВООБЩЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ СОСТОЯНИЕ БОКСА, ГДЕ РИККИ БЫЛ БЫ ЛУЧШИМ ВНЕ ЗАВИСИМОСТСИ ОТ КАТЕГОРИИ? ОН СТАЛ В 2005 ГОДУ БОЙЦОМ ГОДА ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО СДЕЛАЛ СЕНСАЦИЮ , ПОБИВ ЦЗЮ. НО ЧТОБ ОН СТАЛ КОРОЛЕМ П4П... К ТОМУ ЖЕ ЦЗЮ НЕ ВОЗГЛАВЛЯЛ ЭТОТ РЕИТИНГ, А ЗАНИМАЛ КАКУЮ НИБУДЬ СТРОЧКУ.
ТЕБЕ ЕЩЕ ОДИН ПРИМЕР. НЕНАВИСТНЫЙ ТОБОИ ОСКАР ДЕ ЛА ХОЙЯ В ДАЛЕКОМ 1995 ГОДУ В НАЧАЛЕ СВОЕИ КАРЬЕРЫ СТАЛ БОЙЦОМ ГОДА. ОН ЧТО, ТОЖЕ СТАЛ ЛИДЕРОМ П4П? КОГДА БЫЛИ ДЖОНС, ТОНИ И ДР.
"Почему? Дважды ж побил после того."
АГА. В РЕВАНШАХ БОЮ МОЖНО БЫЛО ДАТЬ ПОБЕДУ КАК ОДНОМУ ТАК И ВТОРОМУ.
"Должны были – это да, но то что не вручили – это его косяк. Такого тюфяка, как Жермен вообще надо было валить в КО. Да и если честно на моих карточках в обоих боях я получил ничью."
САМ ХОПКИНС НЕ МОЖЕТ ПРОСТО РАВНОГО СЕБЕ ДЯДЮ ИЛИ ТЕМ ПАЧЕ КТО ПО БОЛЕЕ ПОВАЛИТЬ В КО. ЕГО СПОИЛЕРСКИЙ НУДНЫЙ И НЕАКТИВНЫЙ СТИЛЬ ВСЕХ УЖЕ ПОДЗАЕБ. А ТЕИЛОР БОЛЬШЕ РАБОТАЛ. ВОТ И РЕЗУЛЬТАТ.
"Да, но для того чтобы называться действительно лучшим в какой-то категории нужно побить всех версионщиков. Джонс это сделал лишь в полутяже на безрыбье. А что до Хопкинса… а что ж больше ни один соперник Роя не стал таковым, раз было такое безрыбье? Ну в среднем был Хоп, но суперсредний года эдак с 1999 был откровенно дохлый. Значит они и есть «безрыбье»."
ТЫ ШО? ТАМ ЖЕ БЫЛ ОТТКЕ И КАЛЬЗАГЕ ,К-ЫЕ ДО СМЕРТИ БОЯЛИСЬ ВЫЕХАТЬ ТОГДА. ЛИШЬ БЫ НЕ ПРОЕБАТЬ ТИТУЛ, ОСОБЕННО ОТТКЕ.
"Это ты про Кастильо? Ну да – это был самый серьезный соперник Флойда, но тем не менее один Кастильо против Хэттона (который его же и побил) и тяжелого ОДЛХ все же проигрывает."
ХАТТОН БИЛ ЛЕГКОВЕСА НА КАТЕГОРИЮ ВЫШЕ -В 1-ОМ ПОЛУСРЕДНЕМ. ТАК ЧТО ЭТО НЕ В СЧЕТ ХАТТОНУ. А ПОБЕДА НАД ОСКАРОМ В КОПИЛКУ ФЛОЙДА ЧТО ОН ПОБИЛ ОДЛХ В ЕГО ЖЕ ВЕСЕ.
Чистый рекорд без дополнительных достижений – мало стоит.
Вот это может быть, но ОДЛХ был один. Да и как раз важно что было с пижамой. Стало видно, что реальным топ-бойцом он никогда не был.
Про Пака тяжело говорить… во-первых я Паквиаофил, а во-вторых парень реально творит чудеса, выпрыгнув из минимального веса ложит элиту первого (Хэттон) и второго (Котто) полусредних весов, а также ОДЛХ из первого среднего. Но пока он явно не победит Маркеса маленькое пятно на его репутации всегда будет ему мешать. Он не стал абсолютом в первом легком именно из-за ХММ, он дважды не смог его убедительно побить, он отказался от третьего боя с ним… трудно сказать."
ЧТОБ ИМЕТЬ НА СВОЕМ СЧЕТУ ЕЩЕ ОДНУ БИТУЮ ЗВЕЗДУ И ЧЕМПИОНА. А КТО ТАМ ЕЩЕ БЫЛ ТО?
ДЛЯ 21 -ЛЕТНЕГО ТИТО ЭТО БЫЛО СЕРЬЕЗНЫМ ИСПЫТАНИЕМ.
НАСЧЕТ ОСКАРА - ОН И ПОКАЗАЛ КТО ТАКИЕ МАИОРГА И ВАРГАС И ЧЕГО ОНИ СТОЯЛИ В БОЯХ С ТИТО И КАКОВА ПОБЕДА НАД НИМИ.
НУ ВОТ С ПАКОМ ЯСНО ЧТО ОН ЛИДЕР П4П - НО НИГДЕ АБСОЛЮТОМ НЕ БЫЛ. НО ВСЕ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ ЧТО ХОТЯ БЫ В ПЕРВОМ ПОЛУСРЕДНЕМ ЕМУ ЛЕГКО СТАТЬ АБСОЛЮТОМ.
У Уолкотта наивысшие достижения припали именно на этот возраст, а наивысшие достижения Мосли остались за бортом поражения от Форреста. Жирный больной Варгас, никогда не блиставший Маргарито с гипсом в руках это все не то.
Ты его называешь средневесом, я – легковесом. Я тебе говорю, что он и в легком весе был говном, а уж в среднем и подавно, поэтому заслуги Роя в победе над ним нету.
А КАК НАСЧЕТ ОБЪЕДИНЕННОГО ЧЕМПИОНА ОСКАРА, К-ЫЙ БЫЛ ПОСЛЕ БОЕВ ФОРРЕСТА? ЧЕМПИОНСКИЙ С ВАРГАСОМ И МАРГАРИТО ТОЖЕ НЕ МАЛО СТОЯТ.
ТАК ЗНАЧИТ ЛЕГКОВЕС? ))) . ПОБЕДА НАД ДЮРАНОМ В СУПЕРСРЕДНЕМ, В ЛЕГКОМ ЧЕМПИОН МИРА - ОТНЮДЬ НЕ ГОВНО. НО ТО ЧТО ОН НЕ СЕРЬЕЗНАЯ ДЛЯ РОЯ ОППОЗИЦИЯ - СПОРУ НЕТ.
"Антропометрия это уже 50%, вторые 50% это то, что он уступал этим самым полутяжам в весе."
НО ОН НИКОГДА НЕ ВЫСТУПАЛ В ПОЛУТЯЖАХ. ТОНИ СЕИЧАС ТОЖЕ ВЕСИТ ПОБОЛЕЕ МНОГИХ ПРИРОДНЫХ ТЯЖЕИ И ЧТО? ОН НАСТОЯЩИЙ СУПЕРТЯЖ?
"Фрезер дважды в карьере еще до Триллера разгромно проиграл боксеру, который просто большой, сильный и прет напролом. Листон таким и был. Плюс Листон дважды побил боксера, схожего стилем с Джо. Итого преимущественные шансы у Листона.
А с Форменом свою роль должна была сыграть техническая разница. Биг Жорж был дровосечным слаггерюгой с техникой оглобли, а Санни мало того, что имел отточенный джеб так еще великолепно владел левой рукой, которой, кстати, Холифилд и Али наносили Формену до 90% точных ударов в их боях. Да, Санни уступал этим бойцам в технике, но в силе удара явно их превосходил. Потому здесь раздел идет как минимум 50/50 либо 60/40 в пользу Санни.
Нет. Я не говорю побил БЫ, я говорю (и всегда так делаю) лишь о преимущественных шансах.
Лучший бой – да, пик формы – никогда."
ФОРМАНА СМОГ ПОВАЛИТЬ ТОЛЬКО АЛИ. ДАЖЕ В ПОЧТЕННОМ ВОЗРАСТЕ ЭТОГО НЕ СМОГЛИ СДЕЛАТЬ МОЛОДЫЕ ЮНЦЫ И ОПЫТНЫЕ СТРАТЕГИ ТИПА ХОЛЛИ. ЛИСТОН ЖЕ ДОСРОЧНО ПРОИГРЫВАЛ 3 РАЗА. СООТНОШЕНИЕ ПОБЕД НОКАУТОМ У ФОРМАНА ТОЖЕ БОЛЬШЕ, СЛЕДОВАТЕЛЬНО У ДЖОРДЖА БУДЕТ ПЕРЕВЕС В КОМПОНЕНТЕ УДАРА. ПЛЮС У ДЖОРДЖА ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО.
ПАТТЕРСОНА (ЕСЛИ Я ПРАВИЛЬНО ТЕБЯ ПОНЯЛ) ВСЕ ЖЕ НЕ СТОИТ ТАК УЖ ОТКРОВЕННО СРАВНИВАТЬ С ФРЕЗЕРОМ. ФРЕЗЕР ПО ТЕХНИЧНЕЕ, ЛЕВЫЙ ХУК СИЛЬНЕЕ. К ТОМУ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ФРЕЗЕР СИЛЬНЕЕ ПАТТЕРСОНА, К-ЫЙ УЖЕ ПРОИГРАЛ ЛИСТОНУ ЕЩЕ ДО БОЯ.
ЧАЩЕ ВСЕГО, ПИК ФОРМЫ И ЛУЧШИЙ БОЙ - ОДИН МОМЕНТ ВРЕМЕНИ.
"О чем я и говорил))))"
ВОТ И НАХ ЕМУ СГОНЯТЬСЯ РАДИ ХОПА? )))
Ну Хопкинс и постарше да и стиль у него мимикрировал п…ц как."
Я ПРОСТО ПРИЗНАЮ ПРОШЛЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ ДЖОНСА, И НЕ СЧИТАЮ ЕГО ВЕЛИЧАИШИМ.
ХОПКИНС БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ КАРЬЕРЫ ПРОВЕЛ В СРЕДНЕМ.
"Он с ними и разбирался за то ему почет, а вот Рой от этого сбежал. А Крис сидел в Британии потому что там были Коллинз, Кальзаге и Бенн. Если рыба на одном конце реки ты же не гонишь ее к себе, а идешь туда, где она водится. Вот и Рой должен был поступить так же, тогда и смог бы выловить себе славу.
ВОТ ТОЛКОМ И НЕ РАЗОБРАЛСЯ. РОЙ НЕ ОТ КОГО НЕ БЕГАЛ. С ТАРВЕРОМ - ПОЖАЛУЙСТА, ДАЛ РЕВАНШ, БУДУЧИ В ХУДШЕИ СВОЕИ ФОРМЕ. ВОТ ЭТО И ЕСТЬ МЕСТНЫЕ ЧЕМПИОНЫ, К-ЫЕ НЕ ЗАХОТЕЛИ ВЫЛЕЗАТЬ ИЗ БРИТАНИИ.
ТЫ ВОТ ТОЛЬКО НЕ ПУТАИ КТО РЫБАК , А КТО РЫБКА. ВОТ ДЖОНС ДЛЯ ВСЕХ ТОБОЮ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ И БЫЛ БЫ ЗОЛОТОИ РЫБКОИ. И ЗА НИМ НУЖНО БЫЛО ИДТИ. А СЛАВУ ОН ПОСТРОИЛ СЕБЕ И БЕЗ НИХ.
"Убивал мешков – полутяжей. А титулы на оценку достижений слабо влияют. Эти боксеры не уходили на покой, бои проводили примерно в одинаковом ритме, становились абсолютами, и то что Рой не развивался – его проблема."
МЕШКИ, К-ЫЕ ПОТОМ ЧЕМПИОНИЛИ... ВАЖНО ТО, ЧТО ОБА ТОГДА НАХОДИЛИСЬ НА СВОЕМ ЛУЧШЕМ ПОДЪЕМЕ И ФОРМЕ. И ТОГДА НАДО БЫЛО ПРОВОДИТЬ БОИ.
"Ну так а кто такие Маске и Кличко по сравнению с Луисом?)))"
НУ У КЛИЧКО ТО ХОТЬ ГАБАРИТЫ ЕСТЬ, НА К=ЫХ ОН ВСЕГДА ВЫЕЗЖАЛ. КРОМЕ ТОГО ЛУИС ВСЕГО ТО ОДИН РАЗ ВЛЕТЕЛ ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ НОКАУТОМ ДО БОЯ С ЧАРЛЬЗОМ. А ХИЛЛ?
"А чья же? Орать что ты чемпион, когда есть еще 1, 2, 3 таких же, которые так же орут об этом это правильно?"
ТАК ОНИ ОРАЛИ, ПОТОМУ ЧТО И СТАЛИ АБСОЛЮТАМИ.
"А чем подтверждается его отличная форма? Тем что он побил далекого от пика Уолкотта?)))"
ТЕМ ЧТО ЛУИС ЧЕМПИОНИЛ, И БЫЛ ПО ГОДАМ ЕЩЕ ДЛЯ ТЯЖА В ЗРЕЛОМ ВОЗРАСТЕ.
"И на 6 боях с 4 великими бойцами."
ОТ К-ЫХ МАЛО ЧТО ОСТАВАЛОСЬ - ПОЖАЛУИСТА.
"Поэтому Джо и вышел на него после Бивинса."
ТАК ВМЕСТО БИВИНСА НАДО БЫЛО ЛЕИНА И ЛАСТАРЦУ ПОБЕЖДАТЬ.
"На пятом десятке никто из них не был (Это тебе не вытащенный Роем-мешкобоем пенсионер Маккаллум).
Хопкинс, Кличко, Формен – вот тебе три простых примера как можно быть на пике в возрасте."
А КАК ЖЕ СТАРИНА МУР ? ))))))
Хопкинс, Кличко, Формен - НИКТО ИЗ НИХ НЕ БЫЛ В 4 НОКАУТАХ