Столкновение легенд: Рой Джонс - Бернард Хопкинс
Бой которого ждали много лет, наконец состоится в следующей декаде 2010 года. Если и тот и другой пройдут промежуточные бои(что скорее всего).Лично у меня сердце пополам разрывается, Джонс столько лет был моим кумиром, но в последние годы Хопкинс его потеснил.
Но я скорее за Хопкинс, обидно будет ему проиграть в конце карьеры после такого успеха, а Джонсу увы же нечего терять.
К тому же Джонс сейчас уже не тот.
А 2 реванша с Тарвером опровергли.
«…Я ГОВОРЮ О ПЕРИОДЕ КОНЦА 40-Х И НАЧАЛО 50-Х ГГ. ТОГДА РОККИ И БЫЛ ГЛАВНОИ ОППОЗИЦИЕИ ДЛЯ ЧЕМПИОНОВ - УОЛКОТТА И ЭЗЗАРДА.
НУ ВОТ МЕИВЕЗЕР СЕИЧАС НЕ ИМЕЕТ ВООБЩЕ НИКАКОГО ТИТУЛА , НО ОН НА РАВНЕ С ПАКОМ СЕИЧАС ЛУЧШИЙ В ЭТОМ ВЕСЕ…»
Да нет. Тогда Уолкотт был главной оппозицией для Чарльза, а Чарльз – для Уолкотта.
«…ЕЕ ПОЗИЦИИ УКРЕПИЛИСЬ, НО ОНА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УСЛОВИЕМ ДЛЯ АБСОЛЮТСТВА…»
Да нет. Теперь можно собрать пояса любых двух организаций среди ВБС, ВБА и ИБФ и вместо одного из них взять пояс ВБО и будешь признан абсолютом. ВБА так вообще ввела такую градацию единый чемпион для боксеров с двумя титулами, бесспорный чемпион — с тремя поясами, супер-чемпион для обладателей всех четырех титулов.
«..ЗАТО НИЖЕ И КОРОТКОРУКЕЕ. А ЭТО УЖЕ НИКАК НЕ ИЗМЕНИШЬ В ОТЛИЧИЕ ОТ ВЕСА…»
Ну так антропометрия ж для тебя не показатель)))))
«…А Я И НЕ ОСОБО ТО ОПРАВДЫВАЮ ПОСЛЕДНИЕ ПОРАЖЕНИЯ ДЖОНСА. ПРОСТО ПРИЗНАЮ ЕГО ЗАСЛУГИ ПРОШЛОГО.
ПАВЛИК И ТАРВЕР - ЭТО САМЫЕ БОЛЬШИЕ ЗАСЛУГИ СО ВРЕМЕН БОЯ ПРОТИВ ТИТО. И ТО НЕ ЭТО НЕ ЧЕМПИОНСКИЕ БОИ, К-ЫХ У ХОПА НЕ БЫЛО БОЛЕЕ 4-Х ЛЕТ…»
Итого 2 заслуги сомнительного качества.
Это бои не за пояски, а за наследие.
«…А КОГДА ЭТО ВАРГАС БЫЛ ОБЪЕДИНЕННЫМ? ПОБЕДА ОСКАРА , ПРИЧЕМ НОКАУТАМИ, НАД ТЕМ ЖЕ ВАРГАСОМ И МАИОРГОИ ПОКАЗАЛИ ЦЕНУ ПОБЕДЫ ТРИНИДАДА НА ОДЛХ В ВЕЛТЕРЕ. КРОМЕ ТОГО, ТЫ НИ ТОГО НИ ДРУГОГО НЕ ПРИЗНАЕШЬ ХОРОШИМИ БОКСЕРАМИ. …»
Два пояса в одном весе с разницей меньше года. Объединенным можно считать.
ОДЛХ побеждал уже битых Тринидадом Майоргу и Варгаса.
Хорошими признаю, великими – нет.
«…Я БЫ НЕ ГОВОРИЛ ЧТО ОН УТОПИЛ ХОПА, ПРОСТО "КОЛ-ВО" ДЖО ПОБЕДИЛО "КАЧ-ВО" ХОПА В ТОМ БОЮ. А ТО ЧТО ХОП ЛОЖИТ, СМОТРИ ВЫШЕ - ПОСЛ. ТИТУЛЬНЫЙ БОИ 4 ГОДА НАЗАД…»
И надо сказать нихерово победило.
См. выше бои за пояски – удел мешков и мешкобойцев.
«…ТАК ЖЕЛАЮЩИХ СО ЗВЕЗДОИ И ЧЕМПИОНОМ ПРУД-ПРУДИ. ВСЕМ НЕ УГОДИШЬ.
А ВОТ В ТОМ ТО И ДЕЛО, ЧТО ДЖЕИМС И БЫЛ ПРИЗНАН ЛИДЕРОМ П4П ,НЕ ТОЛЬКО В СВОЕМ ВЕСЕ, А ВООБЩЕ СЧИТАЛСЯ ЛУЧШИМ БОКСЕРОМ. И ЕСТЕСТВЕННО ЧТО ВЫБОР ДЖОНСА ПАЛ ИМЕННО НА НЕГО…»
Да но угождать Пациенце перед Нанном, Сосе перед Юбэнком и Тэйту перед Бенном – позорно.
За 3 года до боя с Джонсом. И плюс к тому он уже 4 боя провел в полутяже. Выбрал бы его Джонс чувствуй себя Джеймс комфортно в средних весах? Уже ХЗ.
«…ТОНИ КАК РАЗ БОЛЬШЕ ВСЕХ И ЖАЖДЕТ ТИТУЛЬНЫЙ БОЙ. С РАХМАНОМ ВС БЫЛО ПО ЧЕСТНОМУ - ЕСЛИ БЫ ОСТАВИЛИ ТКО3-ЭТО БЫЛО БЫ НЕ ЧЕСТНО ПО ОТНОШЕНИЮ К РАХМАНУ - ОСТАНОВИЛИ ТО БОИ ИЗ ЗА РАССЕЧЕНИЯ, К-ОЕ НАНЕС ТОНИ ГОЛОВОИ…»
Он жаждет бои с Кличко и Хэем, которых считают сильнейшими и которые принесут ему славу. Не его вина в том, что они владеют поясами.
Надо сказать честности ради что ни один повтор не дает ответ на вопрос чем именно было нанесено рассечение. А следовательно прямых доказательств против Тони не было.
«…ТАК МЕВЕЗЕР ТОЖЕ ЛЕТ С 20 НАЧИНАЛ. И ТОЖЕ РОС И МЕНЯЛ ЗА СЧЕТ ЭТОГО КАТЕГОРИИ…»
Это – да, но 20 лет это не 17. Активный рост уже более-менее завершился. Да и размерами Флойд, который остановился в том же весе, что и Манни порядком поболее филиппинца.
Так от него и не могло ничего остаться даже ДО Мормека на то это и Мормек.
«…ТАК ТОНИ +ПАЗ,СОСА,ТЭЙТ ЛУЧШЕ ЧЕМ ПРОСТО НАНН…»
Да, но Пациенца+Соса+Тэйт хуже, чем просто Нанн.
«…ОН СДЕЛАЛ ЭТО ТАМ ГДЕ ЕМУ ДАЛИ…»
Точнее сказать где смог.
«…ТАК ТОНИ НЕ ТОЛЬКО Я СЧИТАЮ НА ТОТ МОМЕНТ ЛУЧШИМ СУПЕРСРЕДНЕВЕСОМ , ОН И СЧИТАЛСЯ ТОГДА, НЕ СМОТРЯ ЧТО НЕ БЫЛО АБСОЛЮТСТВА , ОН И ВОВСЕ БЫЛ ЛИДЕРОМ СПИСКА П4П.
А ТЫ ВООБЩЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ СОСТОЯНИЕ БОКСА, ГДЕ РИККИ БЫЛ БЫ ЛУЧШИМ ВНЕ ЗАВИСИМОСТСИ ОТ КАТЕГОРИИ?
ТЕБЕ ЕЩЕ ОДИН ПРИМЕР. НЕНАВИСТНЫЙ ТОБОИ ОСКАР ДЕ ЛА ХОЙЯ В ДАЛЕКОМ 1995 ГОДУ В НАЧАЛЕ СВОЕИ КАРЬЕРЫ СТАЛ БОЙЦОМ ГОДА. ОН ЧТО, ТОЖЕ СТАЛ ЛИДЕРОМ П4П? КОГДА БЫЛИ ДЖОНС, ТОНИ И ДР…»
Да но в 1991 году.
Ага. Я тебе про эти годы и говорил, что тогда в П4П было одно говно. А в 2004 году таковым вообще Ринг назвал Глена Джонсона за победы над мешкобойцем и Тарвером.
Именно так и было.
«…АГА. В РЕВАНШАХ БОЮ МОЖНО БЫЛО ДАТЬ ПОБЕДУ КАК ОДНОМУ ТАК И ВТОРОМУ…»
Ну отдали ж Баррере.
«…ТЫ ШО? ТАМ ЖЕ БЫЛ ОТТКЕ И КАЛЬЗАГЕ ,К-ЫЕ ДО СМЕРТИ БОЯЛИСЬ ВЫЕХАТЬ ТОГДА. ЛИШЬ БЫ НЕ ПРОЕБАТЬ ТИТУЛ, ОСОБЕННО ОТТКЕ…»
Так Кальзаге сидел на поясе ВБО, который до середины 2000-х не был обязом для абослюта.
«…ХАТТОН БИЛ ЛЕГКОВЕСА НА КАТЕГОРИЮ ВЫШЕ -В 1-ОМ ПОЛУСРЕДНЕМ. ТАК ЧТО ЭТО НЕ В СЧЕТ ХАТТОНУ…»
Ну этот легковес перестал влазить в рамки легкого веса еще за года полтора до Хэттона. Да и победил Корралеса тоже с перевесом так что…
«…ЧТОБ ИМЕТЬ НА СВОЕМ СЧЕТУ ЕЩЕ ОДНУ БИТУЮ ЗВЕЗДУ И ЧЕМПИОНА.
НАСЧЕТ ОСКАРА - ОН И ПОКАЗАЛ КТО ТАКИЕ МАИОРГА И ВАРГАС И ЧЕГО ОНИ СТОЯЛИ В БОЯХ С ТИТО И КАКОВА ПОБЕДА НАД НИМИ.
НУ ВОТ С ПАКОМ ЯСНО ЧТО ОН ЛИДЕР П4П - НО НИГДЕ АБСОЛЮТОМ НЕ БЫЛ. НО ВСЕ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ ЧТО ХОТЯ БЫ В ПЕРВОМ ПОЛУСРЕДНЕМ ЕМУ ЛЕГКО СТАТЬ АБСОЛЮТОМ…»
А цена этой битой звезды?
Еще бы после того КАК Майоргу избил Тринидад.
Пока не станет – все равно не докажет.
«…А КАК НАСЧЕТ ОБЪЕДИНЕННОГО ЧЕМПИОНА ОСКАРА, К-ЫЙ БЫЛ ПОСЛЕ БОЕВ ФОРРЕСТА? ЧЕМПИОНСКИЙ С ВАРГАСОМ И МАРГАРИТО ТОЖЕ НЕ МАЛО СТОЯТ.
ТАК ЗНАЧИТ ЛЕГКОВЕС? ))) . ПОБЕДА НАД ДЮРАНОМ В СУПЕРСРЕДНЕМ, В ЛЕГКОМ ЧЕМПИОН МИРА - ОТНЮДЬ НЕ ГОВНО. НО ТО ЧТО ОН НЕ СЕРЬЕЗНАЯ ДЛЯ РОЯ ОППОЗИЦИЯ - СПОРУ НЕТ…»
Ну ОДЛХ… да блин толку от того что у пижамы была куча поясов? ОДЛХ все ключевые бои слил, Мосли был ключевым соперником и пижама ему слил. В принципе все закономерно.
Что и требовалось доказать. И так все кроме Хопкинса и Тони.
«…НО ОН НИКОГДА НЕ ВЫСТУПАЛ В ПОЛУТЯЖАХ. ТОНИ СЕИЧАС ТОЖЕ ВЕСИТ ПОБОЛЕЕ МНОГИХ ПРИРОДНЫХ ТЯЖЕИ И ЧТО? ОН НАСТОЯЩИЙ СУПЕРТЯЖ?..»
Тони по антропометрическим данным средневес. Я ж писал выше 50% - антропометрия, 50% - средний весовой показатель. Так что как минимум 50% Тони говорило о том, что он не тяж. Да плюс процент сала в его организме)))
ПАТТЕРСОНА (ЕСЛИ Я ПРАВИЛЬНО ТЕБЯ ПОНЯЛ) ВСЕ ЖЕ НЕ СТОИТ ТАК УЖ ОТКРОВЕННО СРАВНИВАТЬ С ФРЕЗЕРОМ. ФРЕЗЕР ПО ТЕХНИЧНЕЕ, ЛЕВЫЙ ХУК СИЛЬНЕЕ. К ТОМУ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ФРЕЗЕР СИЛЬНЕЕ ПАТТЕРСОНА, К-ЫЙ УЖЕ ПРОИГРАЛ ЛИСТОНУ ЕЩЕ ДО БОЯ.
ЧАЩЕ ВСЕГО, ПИК ФОРМЫ И ЛУЧШИЙ БОЙ - ОДИН МОМЕНТ ВРЕМЕНИ…»
Который никогда панчером не был.
2 из них – молодому Али.
Да в плане удара я писал, что Джордж лучше, НО такого бьющего соперника у Формена никогда не было, а работа левой Листона, когда он о ней вспоминал, была не хуже, чем работа левой Али. О психологии говорить не берусь. Мрачный убийца Санни тоже был парень не промах.
Тут другое. Флойд также был наседающим снизу активным боксером, основу его ударов также составляли круговые атаки, основу защиты также уходы вниз. Да он был послабее и похрупче Фрезера, но явно побыстрее и потехничнее Джо, который был вообще одноруким боксером. Так что тут более-менее уравновешивается.
Не так уж и часто.
«…ВОТ И НАХ ЕМУ СГОНЯТЬСЯ РАДИ ХОПА?...»
Не сгонять, а просто не подниматься в весе.
«…Я ПРОСТО ПРИЗНАЮ ПРОШЛЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ ДЖОНСА, И НЕ СЧИТАЮ ЕГО ВЕЛИЧАИШИМ.
ХОПКИНС БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ КАРЬЕРЫ ПРОВЕЛ В СРЕДНЕМ…»
Да но ты не готов поставить на кон их ценность.
Зато в 40 с х…ем прыгнул в полутяжи и побил Тарвера – двукратного обидчика Роя.
«… РОЙ НЕ ОТ КОГО НЕ БЕГАЛ. С ТАРВЕРОМ - ПОЖАЛУЙСТА, ДАЛ РЕВАНШ, БУДУЧИ В ХУДШЕИ СВОЕИ ФОРМЕ.
ТЫ ВОТ ТОЛЬКО НЕ ПУТАИ КТО РЫБАК , А КТО РЫБКА. ВОТ ДЖОНС ДЛЯ ВСЕХ ТОБОЮ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ И БЫЛ БЫ ЗОЛОТОИ РЫБКОИ. И ЗА НИМ НУЖНО БЫЛО ИДТИ. А СЛАВУ ОН ПОСТРОИЛ СЕБЕ И БЕЗ НИХ…»
Потому что его к этому принудила общественность, которая в один голос заорала, что он просрал их первый бой.
Джонс такая же рыбка, как и остальные. Он ничем не лучше Юбэнка, Бенна, Коллинза, Нанна и прочих. Чтобы доказать что он лучше, он должен был побить их, а так грош цена его славе.
«…МЕШКИ, К-ЫЕ ПОТОМ ЧЕМПИОНИЛИ... ВАЖНО ТО, ЧТО ОБА ТОГДА НАХОДИЛИСЬ НА СВОЕМ ЛУЧШЕМ ПОДЪЕМЕ И ФОРМЕ. И ТОГДА НАДО БЫЛО ПРОВОДИТЬ БОИ…»
Ладно сколько ты мне можешь привести поясочников, которые стали такими после Роя?
Так если будучи на подъеме Рой побил Хопкинса, то почему Рой на спаде не побьет Хопкинса на спаде? Или Хопкинс все-таки вышел на пик намного позже?
«…НУ У КЛИЧКО ТО ХОТЬ ГАБАРИТЫ ЕСТЬ, НА К=ЫХ ОН ВСЕГДА ВЫЕЗЖАЛ. КРОМЕ ТОГО ЛУИС ВСЕГО ТО ОДИН РАЗ ВЛЕТЕЛ ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ НОКАУТОМ ДО БОЯ С ЧАРЛЬЗОМ. А ХИЛЛ?..»
Ага. Сильно габариты Карнеры помогли ему с Луисом?))))
А что Хилл?
«…ТАК ОНИ ОРАЛИ, ПОТОМУ ЧТО И СТАЛИ АБСОЛЮТАМИ…»
Хто? Абсолютом может стать только 1 из 4-х.
«…ТЕМ ЧТО ЛУИС ЧЕМПИОНИЛ, И БЫЛ ПО ГОДАМ ЕЩЕ ДЛЯ ТЯЖА В ЗРЕЛОМ ВОЗРАСТЕ…»
Ага то есть каждый кто еще держит титул чемпиона – в отличной форме? Ну-ну, тогда ЛЛ в бою с Кличко был тоже в отличной форме)))))
«…ОТ К-ЫХ МАЛО ЧТО ОСТАВАЛОСЬ - ПОЖАЛУИСТА…»
Мало оставалось только от Луиса, но и этого «мало» хватило на многих.
«…ТАК ВМЕСТО БИВИНСА НАДО БЫЛО ЛЕИНА И ЛАСТАРЦУ ПОБЕЖДАТЬ…»
Он решил это сделать после Бивинса, выбрав Марчиано, который как раз был на уровне Ллэйна и ЛаСтарзы.
«…А КАК ЖЕ СТАРИНА МУР ?...»
Муру было 38 лет. И да он тоже пример как можно выйти на пик в возрасте.
«…НИКТО ИЗ НИХ НЕ БЫЛ В 4 НОКАУТАХ…»
Никто из них и не встречался с таким количеством абсолютов.
ПИК ДЖОНСА БЫЛ УЖЕ ДАЛЕКО ПОЗАДИ.
"Да нет. Тогда Уолкотт был главной оппозицией для Чарльза, а Чарльз – для Уолкотта"
И МАРЧИАНО, К-ЫЙ УЖЕ БЫЛ НА ПОДХОДЕ И ВОРВАЛСЯ В ЭЛИТУ.
"Да нет. Теперь можно собрать пояса любых двух организаций среди ВБС, ВБА и ИБФ и вместо одного из них взять пояс ВБО и будешь признан абсолютом. ВБА так вообще ввела такую градацию единый чемпион для боксеров с двумя титулами, бесспорный чемпион — с тремя поясами, супер-чемпион для обладателей всех четырех титулов."
АБСОЛЮТОМ СЧИТАЕТСЯ ЧЕМП, СОБРАВШИЙ ПОЯСА ПО ВБС, ВБА И ИБФ. ДАЛЬШЕ ДЕИСТВУЮТ ПРАВИЛА КАЖДОИ ВЕРСИИ В РАМКАХ ЭТОИ ВЕРСИИ - ПОЧЕТНЫЙ, ДЕИСТВУЮЩИЙ, ВРЕМЕННЫЙ, СУПЕР И ТД.
"Ну так антропометрия ж для тебя не показатель)))))"
ТАК ПРИ РАВНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ЭТО ВСЕ ЖЕ ПЛЮС. ДЖОНС СРЕДНЕВЕС , ПОДНЯВШИЙСЯ В ПОЛУТЯЖИ, ПОБЕЖДАВШИЙ ПРИРОДНЫХ ПОЛУТЯЖЕИ В ИХ КАТЕГОРИИ, К-ЫЕ ВЫШЕ И ДЛИНЕЕ ЕГО. А РОККИ , БУДУЧИ НЕБОЛЬШИМ ПРИРОДНЫМ ТЯЖЕМ, БИЛ ПОЛУТЯЖЕИ ПОДНЯВШИХСЯ В ЕГО КАТЕГОРИЮ.
"Итого 2 заслуги сомнительного качества.
Это бои не за пояски, а за наследие."
ДЖОНС УЖЕ СДЕЛАЛ СЕБЕ САМ НАСЛЕДИЕ, СТАВ АБСОЛЮТОМ, НЕ СЧИТАЯ ДРУГИХ ЗАСЛУГ.
"Два пояса в одном весе с разницей меньше года. Объединенным можно считать.
ОДЛХ побеждал уже битых Тринидадом Майоргу и Варгаса.
Хорошими признаю, великими – нет."
В БОЮ С ТИТО ОН БЫЛ ВЕРСИОННЫМ ЧЕМПИОНОМ ПО ИБФ, ПРОИГРАЛ ЕГО В ОБЪЕДИНИТЕЛЬНОМ БОЮ ФЕЛИКСУ. А ПОТОМ ОТОБРАЛ ТИТУЛ ВБА В ДРУГОМ БОЮ. ОДНОВРЕМЕННО ДВУМЯ ТИТУЛАМИ ОН НЕ ВЛАДЕЛ НИКОГДА.
ВАРГАС СТАЛ ЖЕ ЧЕМПИОНОМ ПОСЛЕ БОЯ С ТИТО, И БЫЛ ЕЩЕ НА ПИКЕ. РАВНО КАК И МАИОРГА ТОЖЕ БЫЛ ЧЕМПОМ.
"И надо сказать нихерово победило.
См. выше бои за пояски – удел мешков и мешкобойцев."
Я БЫ НЕ СКАЗАЛ ЧТО НИХЕРОВО - РАЗНИЦА В 2-3 ОЧКА - ЭТО НЕПОЛНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО.
ТАК В ИСТОРИЮ И В ХОДЯТ ЧЕМПИОНЫ И ОБЛАДАТЕЛИ ПОЯСОВ.
"Да но угождать Пациенце перед Нанном, Сосе перед Юбэнком и Тэйту перед Бенном – позорно.
За 3 года до боя с Джонсом. И плюс к тому он уже 4 боя провел в полутяже. Выбрал бы его Джонс чувствуй себя Джеймс комфортно в средних весах? Уже ХЗ."
ТАК ПРИЧЕМ ТУТ ПАЗ, ЕСЛИ ТОНИ СДЕЛАЛ ТКО НАННУ,ТЕИТ ТОЛЬКО ПРОИГРЫВАЛ ПЕРЕД ДЖОНСОМ ВСЕГО 2 РАЗА - ОДИН РАЗ ДЖУЛИАНУ ДЖЕКСОНУ, С СОСОИ НЕ СМОГ СПРАВИТЬСЯ УБЕДИТЕЛЬНО САМ ТОНИ. А ЮБЕНКУ СТОИЛО ПО ЧАЩЕ ВЫЛЕЗАТЬ ИЗ РОДНОИ БРИТАНИИ.
"Он жаждет бои с Кличко и Хэем, которых считают сильнейшими и которые принесут ему славу. Не его вина в том, что они владеют поясами.
Надо сказать честности ради что ни один повтор не дает ответ на вопрос чем именно было нанесено рассечение. А следовательно прямых доказательств против Тони не было."
ТАК ОНИ СЧИТАЮТСЯ СИЛЬНЕИШИМИ , ПОТОМУ ЧТО ВЛАДЕЮТ СЕИЧАС ПОЯСАМИ И ДОЛГОЕ ВРЕМЯ (КЛИЧКО). А ПОЯСА ПРИНЕСЛИ БЫ ТОНИ И СЛАВУ И ДЕНЬГИ.
Я НЕ ОБВИНЯЮ В НАМЕРЕННОСТИ ТОНИ ЭТОГО УДАРА, НО РАССЕЧЕНИЕ БЫЛО ВЫЗВАНО ИМЕННО УДАРОМ ГОЛОВОИ, ПРИ ТОМ ЧТО КОММЕНТИРОВАВШИЙ ЭТОТ БОИ КРИС БРД БЫЛ УДИВЛЕН ПЕРВЫМ РЕШЕНИЕ СУДЬИ В ПОЛЬЗУ ТКО ТОНИ.
"Это – да, но 20 лет это не 17. Активный рост уже более-менее завершился. Да и размерами Флойд, который остановился в том же весе, что и Манни порядком поболее филиппинца."
НУ ТАК ПОЭТОМУ МЕИ И СМЕНИЛ КАЖЕТСЯ 5 КАТЕГОРИЙ, А НЕ 7 В ОТЛИЧИЕ ОТ ПАКА, ЕСЛИ Б ОН ВЫЛЕЗ НА РИНГ В 16 ДУМАЮ ОН БЫ СМОГ В ЭТОМ КОМПОНЕНТЕ СРАВНЯТЬСЯ С ПАКОМ, УЧИТЫВАЯ РОСТ И ВОЗРАСТ ОРГАНИЗМА. А ТЕМ ЧТО МЕИ ПОБОЛЕЕ ПАКА - СПИСЫВАТЬ НА ПРИРОДНЫЕ ДАННЫЕ ОБОИХ, НО ПРИ ЭТОМ МЕИ ТАКЖЕ СДЕЛАЛ УДАЧНЫЙ ВОЯЖ В ПЕРВЫЙ СРЕДНИЙ.
ТАК ПОЭТОМУ НИЧЕГО СВЕРХЕСТЕСТВЕННОГО И НЕТ В ПОБЕДЕ МАСКЕ НАД ХИЛОМ.
"Да, но Пациенца+Соса+Тэйт хуже, чем просто Нанн."
НО НАНН МЕНЬШЕ ЧЕМ ПРОСТО ТОНИ, УЧИТЫВАЯ ЧТО ОН ТАТОТ МОМЕНТ ВЛЕТЕЛ МЕШКУ ЛИТТЛУ, С К-ЫМ У СОСЫ БЫЛА НИЧЬЯ.
"
Да но в 1991 году.
Ага. Я тебе про эти годы и говорил, что тогда в П4П было одно говно. А в 2004 году таковым вообще Ринг назвал Глена Джонсона за победы над мешкобойцем и Тарвером.
Именно так и было."
ТАК ОН С ТЕХ ПОР ВСЕХ ГНОБИЛ И НИКОМУ НЕ ПРОИГРАЛ.
ГЛЕН СТАЛ БОЙЦОМ ГОДА В 2004 ГОДУ ЗА ПОБЕДУ НАД ДЖОНСОМ.
ОДЛХ ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ НА ТОТ МОМЕНТ, ОН ДАЖЕ НЕ УДЕРЖИВАЛ НИКАКОИ ТИТУЛ. ХОТЯ НА ТОТ МОМЕНТ БЫЛ ПЕРНЕЛЛ, ЧАВЕС,ТОНИ,ДЖОНС + КУЧА НАСТОЯЩИХ ЗВЕЗД В ТЯЖАХ. ОДЛХ НА ТОТ МОМЕНТ ТОЛЬКО ПЫЛЬ ГЛОТАЛ.
"Ну отдали ж Баррере"
НО ОН НИЧЕГО НЕ ДОКАЗАЛ.
"Так Кальзаге сидел на поясе ВБО, который до середины 2000-х не был обязом для абослюта."
ТАК ОН СЕИЧАС НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫИ, ХОТЯ ВСТРЕТЬСЯ С НИМ ОТТКЕ ОН БЫ СМОГ УЖЕ ТОГДА СТАТЬ АБСОЛЮТОМ , УЧИТЫВАЯ ПОСЛЕДУЮЩУЮ ПОБЕДУ НАД ЛЕИСИ.
"Ну этот легковес перестал влазить в рамки легкого веса еще за года полтора до Хэттона. Да и победил Корралеса тоже с перевесом так что…"
ТАК И ХАТТОН ПЕРЕСТАЛ ВЛАЗИТЬ В ПЕРВЫЙ ПОЛУСРЕДНИЙ - СЛЕДУЮЩИЙ БОИ БЫЛ УЖЕ В ПОЛУСРЕДНЕМ. А КАСТИЛЬО ТАК И ВОВСЕ НАЧИНАЛ СО 125 ФУНТОВ+ ВОЗРАСТ МЕКСИКАНЦА.
"А цена этой битой звезды?
Еще бы после того КАК Майоргу избил Тринидад.
Пока не станет – все равно не докажет."
МНОГОГО СТОИТ, ЕСЛИ ДО ЭТОГО ЕГО СМОГ НЕВЫРАЗИТЕЛЬНО ПОБИТЬ ТОЛЬКО ОДЛХ.
ТАК МАИОРГУ БИЛИ И ДО ТРИНИДАДА.
СПОРУ НЕТ, НУ ТАК ОН ЖЕ ПОБИЛ РИККИ)))
"Ну ОДЛХ… да блин толку от того что у пижамы была куча поясов? ОДЛХ все ключевые бои слил, Мосли был ключевым соперником и пижама ему слил. В принципе все закономерно.
Что и требовалось доказать. И так все кроме Хопкинса и Тони."
ДА НАВЕРНОЕ ОСКАРА ТОЛЬКО ПАК ПЕРЕЩЕГОЛЯЛ ПО КОЛ-ВУ ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЙ. НО ПЕРВОМУ ОДЛХ НАНЕС ПОРАЖЕНИЕ ИМЕННО ТИТО, А ПОТОМ УЖЕ ОСКАР СТАЛ ОБЪЕДИНИТЕЛЬНЫМ ЧЕМПИОНОМ В ПЕРВОМ СРЕДНЕМ. ТАК И МОСЛИ ТОЖЕ ПРОСЕР СВОИ ГЛАВНЫЕ БОИ - ФОРРЕСТУ И РАИТУ.
"Тони по антропометрическим данным средневес. Я ж писал выше 50% - антропометрия, 50% - средний весовой показатель. Так что как минимум 50% Тони говорило о том, что он не тяж. Да плюс процент сала в его организме)))"!
НУ ТАК В ТОМ ДЕЛО ЧТО ТОНИ РАЗОЖРАВШИЙСЯ СРЕДНЕВЕС... НО ОН ИМЕННО ТОТ ПРИМЕР КАК МОЖНО МЕНЯТЬ КАТЕГОРИИ.))))
2 из них – молодому Али.
Да в плане удара я писал, что Джордж лучше, НО такого бьющего соперника у Формена никогда не было, а работа левой Листона, когда он о ней вспоминал, была не хуже, чем работа левой Али. О психологии говорить не берусь. Мрачный убийца Санни тоже был парень не промах.
Тут другое. Флойд также был наседающим снизу активным боксером, основу его ударов также составляли круговые атаки, основу защиты также уходы вниз. Да он был послабее и похрупче Фрезера, но явно побыстрее и потехничнее Джо, который был вообще одноруким боксером. Так что тут более-менее уравновешивается.
Не так уж и часто."
ЗАТО ДРУГИЕ ПАНЧЕРЫ НЕ СМОГЛИ СДЕЛАТЬ ЭТОГО. ПРИ ТОМ АЛИ ЕГО ТАКТИЧЕСКИ ПЕРЕИГРАЛ, А НЕ ПЕРЕРУБИЛ. А ТАКТИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ ЛИСТОНА ОСТАВЛЯЛ ЖЕЛАТЬ ЛУЧШЕГО.
А У ФОРМАНА ВСЕГО ОДИН КО ЗА ВСЮ КАРЬЕРУ - И ТОЖЕ ОТ ЗРЕЛОГО И ЕЩЕ МОЛОДОГО АЛИ.
У ФОРМАНА БЫЛ ФРЕЗЕР , К-ЫЙ В ОСНОВНОМ И БИЛ ЛЕВОЙ, НОКАУТЕР ТОЖЕ И ВАЛИЛ РЕБЯТ ПО ЗДОРОВЕЕ СЕБЯ. КРОМЕ ТОГО ФРЕЗЕР ПРЕКРАСНО ЗАЩИЩАЛСЯ КОРПУСОМ, ЧЕГО ЛИСТОН НЕ УМЕЛ ДЕЛАТЬ. О ПСИХОЛОГИИ - ВСПОМНИ РЕВАНШ ЛИСТОНА С АЛИ, И ВСПОМНИ ЧТО СТАЛО С САННИ ПОСЛЕ ЭТИХ ВСТРЕЧ. И СРАВНИ ЧЕГО ПОТОМ ДОБИЛСЯ ФОРМАН.
НАСЧЕТ СРАВНЕНИЯ ФРЕЗЕРА И ПАТТЕРСОНА НЕ СОВСЕМ БЫ СОГЛАСИЛСЯ, ЧТО ПАТТЕРСОН ИМЕЕТ ПЕРЕВЕС В ПЛАНЕ ТЕХНИКИ. ЕГО ТАКЖЕ МОЖНО БЫЛО НАЗВАТЬ ОДНОРУКИМ - ВСЯ ЕГО СТРАТЕГИЯ КАК У ФРЕЗЕРА ТАКЖЕ СВОДИЛАСЬ ВЫВЕСТИ СЕБЯ НА ЛЕВЫЙ КРЮК, НО У ДЖО ВСЕ ТАКИ ЭТО ЛУЧШЕ ПОЛУЧАЛОСЬ, В ПЛАНЕ ЗАЩИТЫ СРАВНИВАТЬ ИХ СЛОЖНО - ОБА НЕПЛОХО ЗАЩИЩАЛИСЬ КОРПУСОМ. НО ФРЕЗЕР В ПЛАНЕ АТАКИ НАПОРИСТЕЕ, ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО И В ПЛАНЕ ВЫНОСЛИВОСТИ ЕМУ ХВАТИЛО БЫ НА ДВОИХ ФЛОЙДОВ. КРОМЕ ТОГО САМ ДАМАТО, ТРЕНЕР ПАТТЕРСОНА ОТМЕЧАЛ НЕХВАТКУ АГРЕССИИ В БОЮ У ФЛОЙДА. У ФРЕЗЕРА С ЭТИМ КОМПОНЕНТОМ ВС В ПОРЯДКЕ. ПЛЮС КО ВСЕМУ ПАТТЕРСОН БЫЛ ЯВНО МЕЛКОВАТ ДЛЯ ТЯЖЕИ ТИПА ЛИСТТОНА, АЛИ, ФОРМАНА,ФРЕЗЕРА. ТАК ЧТО ГДЕ ТО 60/40 В ПОЛЬЗУ ДЖО.
НУ КАК ТЕИРИЯ А Б В)))
"Не сгонять, а просто не подниматься в весе."
У ХОПА И ТАК ВЫБОР ВЕЛИК, ГДЕ ГАРАНТИИ ЧТО ОН ВЫБЕРИТ ЕГО НЕ ОБЛАДАТЕЛЯ ПОЯСА В ПОЛУТЯЖАХ?
"Да но ты не готов поставить на кон их ценность.
Зато в 40 с х…ем прыгнул в полутяжи и побил Тарвера – двукратного обидчика Роя."
ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ ЧТО ЭТОТ БОИ ДОЛЖЕН БЫЛ СОСТОЯТЬСЯ НАМНОГО РАНЬШЕ, И ХОП ДОЛЖЕН БЫЛ ВСТРЕЧАТЬСЯ С ДЖОНСОМ ЕЩЕ ДО ТАРВЕРА , ДЖОНСОНА И ГРИНА. ТОГДА ЭТИМ БОЕМ МОЖНО БЫЛО ЧТО ТО ДОКАЗАТЬ. А ТАРВЕРУ НАДО БЫЛО ВЫЛАЗИТЬ НА РОЯ КОГДА ТОТ БЫЛ АБСОЛЮТОМ, А НЕ ТОГДА КОГДА ОН ВЕРНУЛСЯ СУПЕРТЯЖЕИ.
"Ладно сколько ты мне можешь привести поясочников, которые стали такими после Роя?
Так если будучи на подъеме Рой побил Хопкинса, то почему Рой на спаде не побьет Хопкинса на спаде? Или Хопкинс все-таки вышел на пик намного позже?"
СМОТРИ ВЫШЕ , Я ПРИВОДИЛ ИХ ИМЕНА В НАЧАЛЕ НАШЕИ ДИСКУССИИ.
ПОТОМУ ЧТО ХОП БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ КАРЬЕРЫ ПРОВЕЛ В СРЕДНЕМ НА БЕЗРЫБЬЕ. А ДЖОНСИ ПРЫГАЛ ПО ВЕСАМ , ЗАГОНЯЯ СЕБЯ И ВЫМАТЫВАЯ, ОТСЮДА И БОЛЬШИ СПАД. ХОП СРАВНИТЬСЯ С НИМ, ЕСЛИ ДОИДЕТ ХОТЯ БЫ ДО КРУЗЕРОВ И ЗАВЛАДЕЕТ ТАМ ХОТЬ КАКИМ НИБУДЬ ПОЯСКОМ.
"Ага. Сильно габариты Карнеры помогли ему с Луисом?))))
А что Хилл?"
КАКАЯ РАЗНИЦА СКОЛЬКО МЕШОК ВЕСИТ - 50 КГ ИЛИ 100 ))) ТОЖЕ САМОЕ И О РАЗМЕРАХ. КОЛЕ ТОЖЕ ОСОБО ЕГО РАЗМЕРЫ НЕ ПОМОГАЮТ.
А ХИЛЛ ВЛЕТАЛ ДВАЖДЫ ДОСРОЧНО, НЕСЧИТАЯ ПОРАЖЕНИЙ ПО ОЧКАМ.
"Хто? Абсолютом может стать только 1 из 4-х."
НУ ДЫК ТЫ Ж ВЕДЕШЬ РЕЧЬ О ТАИСОНЕ, ДЖОНСЕ И АЛИ))))
ВОТ 34-ЛЕТНИЙ ЛУИС, К-ЫЙ ВСЕГО 1 РАЗ ПРОИГРАЛ И ВЗЯЛ УБЕДИТЕЛЬНО РЕВАНШ, ТЕБЯ НЕ УСТРАИВАЕТ. А УОЛКОТТ, В 38 ЛЕТ, ВЛЕТАВШИЙ НОКАУТАМИ И ПО ОЧКАМ ДО РОККИ ХРЕН ЗНАЕТ СКОЛЬКО РАЗ - ЭТО ПИК ФОРМЫ? ))
А ЛЛ И ЭТОГО ХВАТИЛО ЧТОБ ПОБИТЬ КЛИЧКА.
"Мало оставалось только от Луиса, но и этого «мало» хватило на многих."
ЭТОГО НЕХВАТИЛО ДАЖЕ НА ЭЗЗАРДА И ЭЛИТУ , НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О ЧЕМПИОНАХ
"Он решил это сделать после Бивинса, выбрав Марчиано, который как раз был на уровне Ллэйна и ЛаСтарзы."
ТАК ЕСЛИ ОТ НЕГО 70 % ОСТАВЛОСЬ - ТАК МОЖНО БЫЛО И СРАЗУ НА ЭЛИТУ ВЫИТИ ХОТЯ БЫ, А ПОТОМ НА ЧЕМПА, МИНУЮ БИВИНСОВ.
"Муру было 38 лет. И да он тоже пример как можно выйти на пик в возрасте."
ТОЛЬКО В ПОЛУТЯЖАХ СТАРИЧОК МУР БЫЛ СПОСОБЕН НА ЧТО ТО. ВОТ И ЧЕМПИОНИЛ ТАМ.
"Никто из них и не встречался с таким количеством абсолютов."
ТАК УОЛКОТТ ИЗ 6 РАЗ ВСЕГО 3КО ПРОИГРАЛ ЧЕМПИОНАМ, А КОМУ ЕЩЕ 3 КО ОН СДАЛ ХРЕН ЗНАЕТ.
Тарвер тоже далеко не мальчик был. Роев одногодка.
И МАРЧИАНО, К-ЫЙ УЖЕ БЫЛ НА ПОДХОДЕ И ВОРВАЛСЯ В ЭЛИТУ
Да с какого х…я Марчиано-то там взялся? Кто он был такой до Луиса?
ТАК ПРИ РАВНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ЭТО ВСЕ ЖЕ ПЛЮС. ДЖОНС СРЕДНЕВЕС , ПОДНЯВШИЙСЯ В ПОЛУТЯЖИ, ПОБЕЖДАВШИЙ ПРИРОДНЫХ ПОЛУТЯЖЕИ В ИХ КАТЕГОРИИ, К-ЫЕ ВЫШЕ И ДЛИНЕЕ ЕГО. А РОККИ , БУДУЧИ НЕБОЛЬШИМ ПРИРОДНЫМ ТЯЖЕМ, БИЛ ПОЛУТЯЖЕИ ПОДНЯВШИХСЯ В ЕГО КАТЕГОРИЮ
Тут другое антропометрия влияет на природный вес только вкупе со средним оптимальным весом в конкретной категории за карьеру. Скажем Тайсон был мелок по антропометрическим данным, но он весил как тяж. Джонс так же, был немного ниже полутяжей (да и то не всех), зато весил поболее их. Потому он и сгонщик.
А Рокки никогда не был природным тяжем, т.к. он по обоим показателям (размеры и вес) уступал даже полутяжам.
ДЖОНС УЖЕ СДЕЛАЛ СЕБЕ САМ НАСЛЕДИЕ, СТАВ АБСОЛЮТОМ, НЕ СЧИТАЯ ДРУГИХ ЗАСЛУГ
А больше у него заслуг-то и нет.
ОДНОВРЕМЕННО ДВУМЯ ТИТУЛАМИ ОН НЕ ВЛАДЕЛ НИКОГДА.
ВАРГАС СТАЛ ЖЕ ЧЕМПИОНОМ ПОСЛЕ БОЯ С ТИТО, И БЫЛ ЕЩЕ НА ПИКЕ. РАВНО КАК И МАИОРГА ТОЖЕ БЫЛ ЧЕМПОМ
Я так и говорил.
Вот то что Варгас был после Тито на пике – сомневаюсь. Он при надлежит к классу боксеров, как Хамед, которые после поражения не могут психологически восстановиться.
Я БЫ НЕ СКАЗАЛ ЧТО НИХЕРОВО - РАЗНИЦА В 2-3 ОЧКА - ЭТО НЕПОЛНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО.
ТАК В ИСТОРИЮ И В ХОДЯТ ЧЕМПИОНЫ И ОБЛАДАТЕЛИ ПОЯСОВ
В таком тягучем и вязком бою – порядочное. Да и судьи с рефери явно тянули Хопа за уши.
Чемпионы – да, а обладатели поясов – очень редко.
ТАК ПРИЧЕМ ТУТ ПАЗ, ЕСЛИ ТОНИ СДЕЛАЛ ТКО НАННУ,ТЕИТ ТОЛЬКО ПРОИГРЫВАЛ ПЕРЕД ДЖОНСОМ ВСЕГО 2 РАЗА - ОДИН РАЗ ДЖУЛИАНУ ДЖЕКСОНУ, С СОСОИ НЕ СМОГ СПРАВИТЬСЯ УБЕДИТЕЛЬНО САМ ТОНИ. А ЮБЕНКУ СТОИЛО ПО ЧАЩЕ ВЫЛЕЗАТЬ ИЗ РОДНОИ БРИТАНИИ
А я в чем-то Пациенцу обвиняю? Я РОЯ обвиняю в том что он выбрал Пациенцу.
ТАК ОНИ СЧИТАЮТСЯ СИЛЬНЕИШИМИ , ПОТОМУ ЧТО ВЛАДЕЮТ СЕИЧАС ПОЯСАМИ И ДОЛГОЕ ВРЕМЯ (КЛИЧКО). А ПОЯСА ПРИНЕСЛИ БЫ ТОНИ И СЛАВУ И ДЕНЬГИ
Да нет. Они стали сильнейшими потому что побили сильнейших. Вова например не побрезговал Чагаевым даже без пояса, а Виталий выбрал в соперники двух наверное самых неудобных в тяжах боксеров – Гомеса и Джонсона.
Слава и деньги у Тони и так есть.
НУ ТАК ПОЭТОМУ МЕИ И СМЕНИЛ КАЖЕТСЯ 5 КАТЕГОРИЙ, А НЕ 7 В ОТЛИЧИЕ ОТ ПАКА, ЕСЛИ Б ОН ВЫЛЕЗ НА РИНГ В 16 ДУМАЮ ОН БЫ СМОГ В ЭТОМ КОМПОНЕНТЕ СРАВНЯТЬСЯ С ПАКОМ, УЧИТЫВАЯ РОСТ И ВОЗРАСТ ОРГАНИЗМА. А ТЕМ ЧТО МЕИ ПОБОЛЕЕ ПАКА - СПИСЫВАТЬ НА ПРИРОДНЫЕ ДАННЫЕ ОБОИХ, НО ПРИ ЭТОМ МЕИ ТАКЖЕ СДЕЛАЛ УДАЧНЫЙ ВОЯЖ В ПЕРВЫЙ СРЕДНИЙ
Опять говорю, что остановившись в 66,7 кг. Мэй по антропометрическим данным больше Пака. И в каждой категории он был еще больше среднего бойца той категории. Поэтому он сгонщик или мутант типа Кабальеро.
Но вернулся же)))
ТАК ПОЭТОМУ НИЧЕГО СВЕРХЕСТЕСТВЕННОГО И НЕТ В ПОБЕДЕ МАСКЕ НАД ХИЛОМ
Как это нет? Хилл не был никем конкретно бит (ну типа как Корралес с Кастильо или Васкес с Маркесом) и на протяжении 11 лет, которые Маске сидел на попе, он поддерживал форму и выступал. То же самое, что какой-то парень 3 года в 13-летнем возрасте позанимавшийся боксом в 30 лет выйдет с МС и побьет его в одну калитку.
НО НАНН МЕНЬШЕ ЧЕМ ПРОСТО ТОНИ, УЧИТЫВАЯ ЧТО ОН ТАТОТ МОМЕНТ ВЛЕТЕЛ МЕШКУ ЛИТТЛУ, С К-ЫМ У СОСЫ БЫЛА НИЧЬЯ
Нанн – меньше Тони и Хопкинса, но больше всей совокупности говносоперников Роя. А уж весь «дрим-тим» суперсредних весов начала 90-х, от которого мешкобой удрал, оставляет далеко позади тандем Хопкинс+Тони.
ГЛЕН СТАЛ БОЙЦОМ ГОДА В 2004 ГОДУ ЗА ПОБЕДУ НАД ДЖОНСОМ.
ОДЛХ ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ НА ТОТ МОМЕНТ, ОН ДАЖЕ НЕ УДЕРЖИВАЛ НИКАКОИ ТИТУЛ. ХОТЯ НА ТОТ МОМЕНТ БЫЛ ПЕРНЕЛЛ, ЧАВЕС,ТОНИ,ДЖОНС + КУЧА НАСТОЯЩИХ ЗВЕЗД В ТЯЖАХ. ОДЛХ НА ТОТ МОМЕНТ ТОЛЬКО ПЫЛЬ ГЛОТАЛ.
Зато имел по-моему 2 ничьих и ушел в другую категорию из которой его силком вытащил мешкобой.
И возглавил рейтинг П4П.
И тем не менее он возглавил рейтинг П4П.
Эх… вот какое говно стало случаться, как умер Флейшер.(((
НО ОН НИЧЕГО НЕ ДОКАЗАЛ.
А что он должен был доказать и как?
ХОТЯ ВСТРЕТЬСЯ С НИМ ОТТКЕ ОН БЫ СМОГ УЖЕ ТОГДА СТАТЬ АБСОЛЮТОМ
А хз кто бы победил.
ТАК И ХАТТОН ПЕРЕСТАЛ ВЛАЗИТЬ В ПЕРВЫЙ ПОЛУСРЕДНИЙ - СЛЕДУЮЩИЙ БОИ БЫЛ УЖЕ В ПОЛУСРЕДНЕМ. А КАСТИЛЬО ТАК И ВОВСЕ НАЧИНАЛ СО 125 ФУНТОВ+ ВОЗРАСТ МЕКСИКАНЦА.
Здрасьте приехали. Рикки за всю карьеру всего 2 раза прыгал в вельтер да и то один раз ради Мэя. Он боец первого полусреднего.
Но просрал – разгромно.
МНОГОГО СТОИТ, ЕСЛИ ДО ЭТОГО ЕГО СМОГ НЕВЫРАЗИТЕЛЬНО ПОБИТЬ ТОЛЬКО ОДЛХ.
ТАК МАИОРГУ БИЛИ И ДО ТРИНИДАДА.
СПОРУ НЕТ, НУ ТАК ОН ЖЕ ПОБИЛ РИККИ)))
Вот-вот. Х-хто такой этот ОДЛХ? Грош-цена битым им бойцам.
Но не так жестко.
Да и поэтому он может претендовать на 1 в 63,5, но не на 1 П4П.
ДА НАВЕРНОЕ ОСКАРА ТОЛЬКО ПАК ПЕРЕЩЕГОЛЯЛ ПО КОЛ-ВУ ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЙ. НО ПЕРВОМУ ОДЛХ НАНЕС ПОРАЖЕНИЕ ИМЕННО ТИТО, А ПОТОМ УЖЕ ОСКАР СТАЛ ОБЪЕДИНИТЕЛЬНЫМ ЧЕМПИОНОМ В ПЕРВОМ СРЕДНЕМ. ТАК И МОСЛИ ТОЖЕ ПРОСЕР СВОИ ГЛАВНЫЕ БОИ - ФОРРЕСТУ И РАИТУ.
Только Пак все ключевые бои выиграл, а вот ОДЛХ выиграв поясок у какого-то мешка либо пенсионера тут же просирал его настоящей звезде.
Хочешь сказать что бой с никому не известным и ничего тогда не стоящим Форрестом или с неинтересным публике Райтом чего-то стоил? Это была блажь Шейна, хотя надо сказать Райт, видимо, все же самый сильный его соперник за карьеру.
НУ ТАК В ТОМ ДЕЛО ЧТО ТОНИ РАЗОЖРАВШИЙСЯ СРЕДНЕВЕС...
Правильно, о чем я и говорю
А У ФОРМАНА ВСЕГО ОДИН КО ЗА ВСЮ КАРЬЕРУ - И ТОЖЕ ОТ ЗРЕЛОГО И ЕЩЕ МОЛОДОГО АЛИ.
У ФОРМАНА БЫЛ ФРЕЗЕР , К-ЫЙ В ОСНОВНОМ И БИЛ ЛЕВОЙ, НОКАУТЕР ТОЖЕ И ВАЛИЛ РЕБЯТ ПО ЗДОРОВЕЕ СЕБЯ. КРОМЕ ТОГО ФРЕЗЕР ПРЕКРАСНО ЗАЩИЩАЛСЯ КОРПУСОМ, ЧЕГО ЛИСТОН НЕ УМЕЛ ДЕЛАТЬ. О ПСИХОЛОГИИ - ВСПОМНИ РЕВАНШ ЛИСТОНА С АЛИ, И ВСПОМНИ ЧТО СТАЛО С САННИ ПОСЛЕ ЭТИХ ВСТРЕЧ. И СРАВНИ ЧЕГО ПОТОМ ДОБИЛСЯ ФОРМАН.
НАСЧЕТ СРАВНЕНИЯ ФРЕЗЕРА И ПАТТЕРСОНА НЕ СОВСЕМ БЫ СОГЛАСИЛСЯ, ЧТО ПАТТЕРСОН ИМЕЕТ ПЕРЕВЕС В ПЛАНЕ ТЕХНИКИ. ЕГО ТАКЖЕ МОЖНО БЫЛО НАЗВАТЬ ОДНОРУКИМ - ВСЯ ЕГО СТРАТЕГИЯ КАК У ФРЕЗЕРА ТАКЖЕ СВОДИЛАСЬ ВЫВЕСТИ СЕБЯ НА ЛЕВЫЙ КРЮК, НО У ДЖО ВСЕ ТАКИ ЭТО ЛУЧШЕ ПОЛУЧАЛОСЬ, В ПЛАНЕ ЗАЩИТЫ СРАВНИВАТЬ ИХ СЛОЖНО - ОБА НЕПЛОХО ЗАЩИЩАЛИСЬ КОРПУСОМ. НО ФРЕЗЕР В ПЛАНЕ АТАКИ НАПОРИСТЕЕ, ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО И В ПЛАНЕ ВЫНОСЛИВОСТИ ЕМУ ХВАТИЛО БЫ НА ДВОИХ ФЛОЙДОВ. КРОМЕ ТОГО САМ ДАМАТО, ТРЕНЕР ПАТТЕРСОНА ОТМЕЧАЛ НЕХВАТКУ АГРЕССИИ В БОЮ У ФЛОЙДА. У ФРЕЗЕРА С ЭТИМ КОМПОНЕНТОМ ВС В ПОРЯДКЕ. ПЛЮС КО ВСЕМУ ПАТТЕРСОН БЫЛ ЯВНО МЕЛКОВАТ ДЛЯ ТЯЖЕИ ТИПА ЛИСТТОНА, АЛИ, ФОРМАНА,ФРЕЗЕРА. ТАК ЧТО ГДЕ ТО 60/40 В ПОЛЬЗУ ДЖО.
НУ КАК ТЕИРИЯ А Б В)))
А кто у Формана из панчеров-то настоящих был в карьере?
Али его тактически переигрывал потому что понимал, что тягаться в здоровье с этой махиной ему нереально, а вот Санни вполне мог попробовать.
Который никогда панчером не был.
Ты не ровняй корявую работу сломанной левой Джо, который только боковой на скачке бил и четкий силовой джеб и комбинацию джеб-хук Листона. Плюс бил Санни посильнее Джо. Да и в том бою сколько Формен пропустил левых от Джо? Во-во. А если б эти удары бил Листон? Во-во.
Защита у Фрезера была дырявая.
А я не говорю, что Паттерсон мог бы побить Джо, я говорю что они стилем похожи.
Гораздо реже.
ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ ЧТО ЭТОТ БОИ ДОЛЖЕН БЫЛ СОСТОЯТЬСЯ НАМНОГО РАНЬШЕ, И ХОП ДОЛЖЕН БЫЛ ВСТРЕЧАТЬСЯ С ДЖОНСОМ ЕЩЕ ДО ТАРВЕРА , ДЖОНСОНА И ГРИНА. ТОГДА ЭТИМ БОЕМ МОЖНО БЫЛО ЧТО ТО ДОКАЗАТЬ. А ТАРВЕРУ НАДО БЫЛО ВЫЛАЗИТЬ НА РОЯ КОГДА ТОТ БЫЛ АБСОЛЮТОМ, А НЕ ТОГДА КОГДА ОН ВЕРНУЛСЯ СУПЕРТЯЖЕИ.
Ну а кто мешал Рою согласиться на условия Хопа еще лет 10 назад (60% гонорара) и навсегда закрыть ему пасть? Уверен, что это было просто понимание того, что Хопкинс образца года эдак 1999-го просто измочалил бы сам себя образца 1993 года.
Кто виноват что Рой и от Тарвера бегал?))))
СМОТРИ ВЫШЕ , Я ПРИВОДИЛ ИХ ИМЕНА В НАЧАЛЕ НАШЕИ ДИСКУССИИ.
ПОТОМУ ЧТО ХОП БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ КАРЬЕРЫ ПРОВЕЛ В СРЕДНЕМ НА БЕЗРЫБЬЕ. А ДЖОНСИ ПРЫГАЛ ПО ВЕСАМ , ЗАГОНЯЯ СЕБЯ И ВЫМАТЫВАЯ, ОТСЮДА И БОЛЬШИ СПАД. ХОП СРАВНИТЬСЯ С НИМ, ЕСЛИ ДОИДЕТ ХОТЯ БЫ ДО КРУЗЕРОВ И ЗАВЛАДЕЕТ ТАМ ХОТЬ КАКИМ НИБУДЬ ПОЯСКОМ.
Повтори.
Мешкобой всего 1 раз прыгнул реально на большое расстояние – в супертяжи и после первого же боя с недочемпионом Руисом удрал оттуда. А так он в сумме за 14 лет (1989 – 2003) поднялся всего на две категории (из среднего в полутяжи) набрав в сумме чуть более 6 кг. Ой пиздец измучил организм набрав 6 кг. за 14 лет))))))))
КАКАЯ РАЗНИЦА СКОЛЬКО МЕШОК ВЕСИТ - 50 КГ ИЛИ 100 ))) ТОЖЕ САМОЕ И О РАЗМЕРАХ. КОЛЕ ТОЖЕ ОСОБО ЕГО РАЗМЕРЫ НЕ ПОМОГАЮТ.
А ХИЛЛ ВЛЕТАЛ ДВАЖДЫ ДОСРОЧНО, НЕСЧИТАЯ ПОРАЖЕНИЙ ПО ОЧКАМ.
О чем я и говорю.
И что?
ВОТ 34-ЛЕТНИЙ ЛУИС, К-ЫЙ ВСЕГО 1 РАЗ ПРОИГРАЛ И ВЗЯЛ УБЕДИТЕЛЬНО РЕВАНШ, ТЕБЯ НЕ УСТРАИВАЕТ. А УОЛКОТТ, В 38 ЛЕТ, ВЛЕТАВШИЙ НОКАУТАМИ И ПО ОЧКАМ ДО РОККИ ХРЕН ЗНАЕТ СКОЛЬКО РАЗ - ЭТО ПИК ФОРМЫ? ))
А ЛЛ И ЭТОГО ХВАТИЛО ЧТОБ ПОБИТЬ КЛИЧКА.
Ну а кто виноват, что Уолкотт именно тогда побил наиболее сильных соперников в карьере.
Но это не значит что он был в отличной форме.
Хуясе «ДАЖЕ»
ТАК ЕСЛИ ОТ НЕГО 70 % ОСТАВЛОСЬ - ТАК МОЖНО БЫЛО И СРАЗУ НА ЭЛИТУ ВЫИТИ ХОТЯ БЫ, А ПОТОМ НА ЧЕМПА, МИНУЮ БИВИНСОВ.
А о рейтингах ты слышал? Когда есть чемпион – Уолкотт и претендент Чарльз (ну и наоборот) Луису нужно было сначала побить с десяток приличных бойцов, чтоб к ним подобраться.
ТАК УОЛКОТТ ИЗ 6 РАЗ ВСЕГО 3КО ПРОИГРАЛ ЧЕМПИОНАМ, А КОМУ ЕЩЕ 3 КО ОН СДАЛ ХРЕН ЗНАЕТ.
То было задолго до его пика.
посторонним влезть в полемику не под силу))))
ТОЛЬКО ТАРВЕР КАК ПРОФИ НА 10 ЛЕТ МЛАДШЕ ДЖОНСА.
"Да с какого х…я Марчиано-то там взялся? Кто он был такой до Луиса?"
А КТО ТАМ БЫЛ ЕЩЕ КРОМЕ ТРОИКИ ЭЗЗАРД-УОЛКОТТ-ЛУИС?
"Тут другое антропометрия влияет на природный вес только вкупе со средним оптимальным весом в конкретной категории за карьеру. Скажем Тайсон был мелок по антропометрическим данным, но он весил как тяж. Джонс так же, был немного ниже полутяжей (да и то не всех), зато весил поболее их. Потому он и сгонщик.
А Рокки никогда не был природным тяжем, т.к. он по обоим показателям (размеры и вес) уступал даже полутяжам."
ПО АНТРОПОМЕТРИИ ДЖОНС УСТУПАЛ НЕКОТОРЫМ СРЕДНЕВЕСАМ, ОН ДАЖЕ НЕ ВЫШЕ ТИТО. С ПЕРЕХОДОМ В ДРУГУЮ КАТЕГОРИЮ ЕСТЕСТВЕННО ОН АДАБТИРОВАЛСЯ К НОВОМУ ВЕСУ. НО НА ВЗВЕШИВАНИИ ОН ПОКАЗЫВАЛ ТОТ ВЕС К-ЫЙ НЕОБХОДИМО. И К ТОМУ ЖЕ С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ ЧТО ОН ТЯЖЕЛЕЕ ПОЛУТЯЖЕИ? - ПОКАЗЫВАЛ НА 20-30 ГРАММ БОЛЬШЕ?))))
РОККИ НИКОГДА НЕ ВЫСТУПАЛ В ПОЛУТЯЖАХ И ВПИСЫВАЛСЯ В ЛИМИТ ТОЛЬКО ТЯЖЕИ.ПОЛУТЯЖИ К-ЫЕ С НИМ ВЫСТУПАЛИ ЛИШЬ НАБИРАЛИ БОЕВУЮ МАССУ ДЛЯ ТОИ КАТЕГОРИИ, КАК ТОТ ЖЕ ТОНИ, К-ЫЙ ВЕСИТ НАВЕРНО БОЛЬШЕ БОЙЦОВА И ПОВЕТКИНА. ТОЛЬКО ТОНИ РОДОМ ИЗ СРДНЕГО, ОТ ТОГО И ТАК ВЫГЛЯДИТ. А МАРЧИАННО НЕ НАДО БЫЛО НАБИРАТЬ, ОН ВПОЛНЕ НЕПЛОХО ЧУВСТВОВАЛ СЕБЯ СО СВОИМИ 86 КГ.
"А больше у него заслуг-то и нет."
ЧЕМПИОНСТВО В 4-Х КАТЕГОРИЯХ И ВТОРОИ ЧЕМП ПОСЛЕ ФИЦСИММОНСА , К-ЫЙ СО СРЕДНЕГО ВЕСА СТАЛ ЧЕМПОМ В ТЯЖАХ.
"Я так и говорил.
Вот то что Варгас был после Тито на пике – сомневаюсь. Он при надлежит к классу боксеров, как Хамед, которые после поражения не могут психологически восстановиться."
ТЫ ГОВОРИЛ ЧТО, ОН БЫЛ ОБЪЕДИНЕННЫМ ЧЕМПОМ.
ПОСЛЕ ТИТО ВАРГАС ЕЩЕ СМОГ СТАТЬ ЧЕМПОМ, А ВОТ ПОСЛЕ ОСКАРА УЖЕ ТАКОГО В ЕГО КАРЬЕРЕ НЕ БЫЛО.
"В таком тягучем и вязком бою – порядочное. Да и судьи с рефери явно тянули Хопа за уши.
Чемпионы – да, а обладатели поясов – очень редко."
В ТЯГУЧЕМ РАВНОМ + НОКДАУН В ПЕРВОМ РАУНДЕ ЛИШЬ БОЛЬШЕ ДОБАВИЛО РАВНОСТИ В БОЮ.
"А я в чем-то Пациенцу обвиняю? Я РОЯ обвиняю в том что он выбрал Пациенцу."
НУ ВЫБРАЛ НУ И ЧЕ?
"Да нет. Они стали сильнейшими потому что побили сильнейших. Вова например не побрезговал Чагаевым даже без пояса, а Виталий выбрал в соперники двух наверное самых неудобных в тяжах боксеров – Гомеса и Джонсона.
Слава и деньги у Тони и так есть."
НУ, А ТИТУЛЫ И БЫЛИ У СИЛЬНЕИШИХ. ЧАГАЕВ ВЫИГРАЛ КАК МИНИМУМ ОДИН БОИ У ЧЕМПИОНА ВАЛУЕВА. ТО ЧТО ГОМЕС И ДЖОНСОН НЕУДОБНЫЕ - ТАК ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ОНИ ЕЩЕ СИЛЬНЕИШИЕ.
ВСЕГДА ХОЧЕТСЯ БОЛЬШЕ, И ПОЯСОК ЧЕМПИОНА В СУПЕРТЯЖАХ ЕЩЕ БОЛЬШЕ УКРЕПИТ ЕГО.
"Опять говорю, что остановившись в 66,7 кг. Мэй по антропометрическим данным больше Пака. И в каждой категории он был еще больше среднего бойца той категории. Поэтому он сгонщик или мутант типа Кабальеро.
Но вернулся же)))"
НО ПАК ТО ВЫШЕЛ С МИНИМАЛКИ , А МЕИ С ПОЛУЛЕГКОИ КАТЕГОРИИ. МИТЧЕЛ, ГАТТИ, КОРАЛЕС, ОДЛХ, МОСЛИ, КОРЛИ , ХАТТОН,ДЖУДА, ДАЖЕ КАСТИЛЬО - БЫЛИ НЕ МЕНЬШЕ ФЛОЙДА, КОГДА ТОТ ПРИХОДИЛ В ИХ КАТЕГОРИЮ.ПРИ ТОМ ЧТО ПАК ВСЕГО В РОСТЕ УСТУПАЕТ МЭЮ НА 2-3 СМ, С КОТТО И ХАТТОНОМ У НЕГО И ВОВСЕ ОДИНАКОВО. А КАБАЛЬЕРО И ВПРАВДУ МУТАНТ))).
БЫЛО БЫ РАДИ КОГО ОСТАВАТЬСЯ))))
"Как это нет? Хилл не был никем конкретно бит (ну типа как Корралес с Кастильо или Васкес с Маркесом) и на протяжении 11 лет, которые Маске сидел на попе, он поддерживал форму и выступал. То же самое, что какой-то парень 3 года в 13-летнем возрасте позанимавшийся боксом в 30 лет выйдет с МС и побьет его в одну калитку."
ТАК ВОТ ТАК И НЕТ, У ХИЛЛА НЕ БЫЛО ИЗМАТЫВАЮЩИХ БОЕВ, НО ОН ЯВНО ПОДНЯЛ БЕЛЫЙ ФЛАГ ДЖОНСУ И МОРМЕКУ ДВАЖДЫ. К ТОМУ ЖЕ ЕМУ БЫЛО УЖЕ 43, А НЕ 30.