#1575 Есть много вопросов, на которые нельзя ответить в принципе, типа "Зачем Солнце?". Такие вопросы относят к "детским" или "дурацким". Еще хуже, когда ответ на вопрос не хотят слышать. На Ваш вопрос "В чем вред от ЭЛУ?" ответили все участники дискуссии и не по одному разу, со ссылками на источники и без таковых, с эмоциями и без. Вас наши ответы не устраивают, т.к. у Вас свое собственное мнение, и никакие аргументы, противоречащие ему, Вам не нужны. Именно поэтому дискуссия давно уже приобрела характер известного стихотворения "У попа была собака, он ее любил, она съела кусок мяса, он ее убил..." В чем смысл такого "обсуждения"?
Виталий петрович любит бросать в воду камешки,и смотреть как расходятся круги на воде.. Волны сталкиваются с берегом,друг с другом..плеск опять же...вот и смысл сей дискусии..
#1578 Это, если цель спора в установлении истины. Если одна сторона считает себя правой "по определению" и отбрасывает все аргументы другой стороны, тогда как? По-моему, в таких спорах истина хоронится.
зато обратите внимание, народ вместо обычных за и против стал копаться в книгах, инэте, повышать свою образованость и себе и людям. Перечитывают научную лит-ру, ищут цитаты, разве это не прекрасно?
"Промышленные орудия электролова разрабатывались учеными на протяжении нескольких десятилетий, определялись пороговые значения напряженности электрического поля, влияние использования электротралов на водные системы, возбудимость многих видов рыб при разной напряженности электрического поля в воде. Только после скрупулезных научных исследований орудие лова рыбы такого рода было рекомендовано к использованию в некоторых естественных водоемах.
Принцип действия «электроудочки», которая состоит на вооружении у браконьеров, основывается на поражении любой рыбы запороговыми значениями напряженности электрического поля. «Снасть» состоит из подсачека, к которому подведены провода от аккумулятора и трансформатора-преобразователя, усиливающего разряд от аккумуляторных клемм в 50-150 и более раз. Фактически, на выходе «электроудочка» имеет до 1000-1500 В, радиус «работы» в зависимости от солевого и минерального состава воды- до 10-12 метров.///// А эпиграфом к этому опусу было:Последний разряд . оставь для себя !///// Что можно сказать об авторе , прочитав все это ,не касаясь личности ....Мышление и знание темы явно желает оставлять лучшего ....Первый абзац-все ок. Второй абзац та-же проблема , только решается уже варварским методом .....Или ,что он считает .что народ глуп ,как пробка?Да за несколько десятилетий , что разрабатывались.элу , это ноу-хау могло быть украдено много раз . Но у меня даже есть сомнения , что раньше были разработаны переносные устройства, а начали выпускать промышленные элу уж потом А этот бред про усиление разряда аккумулятора мог написать только полный невежда, в электричестве...
Ну если бы они, в смысле люди, больше узнавали об истории нашего государства, обычаях и образе жизни их предков, о славном прошлом России, это было бы действительно полезно! А так из пустого в порожнее! Да и зачем эти глубокие познания об ЭЛУ здравомыслящему современному рыболову? О том что удар тока не полезен, думаю все выяснили это еще в детстве))) Конечно есть индивидуумы, которым и 1000 вольт не смертельна, но это же не значит что всем надо немедленно это проверять на себе, чтобы выяснить силу тока и его губительные или наоборот воздействия на организм)))
#1581 Учеными много чего разрабатывалось "на протяжении нескольких десятилетий". То же ядерное оружие, к примеру. Причем, есть и так называемые "чистые" варианты. По-вашему, они тоже безвредны?
в принципе, познания в физике, биологии, экологии и др. не менее полезны. И еще, надо иметь в виду, что электроудочка и электролов заводского производства- это две большие разницы.
Проблема в том, что большинство не очень умных людей, просмотрят бегло малую часть коментов в этой теме и решат для себя что оказывается элу можно применять, раз уж ею и в промышленных масштабах находят применение! Некогда им будет разбираться как действует заводская элу или самопальная! Да и зачем - вреда вроде как и нету!
#1585 "электроудочка и электролов заводского производства- это две большие разницы."
Не знаю, не знаю... К примеру, наши авто заводского производства (без специальных доработок) в Европах иначе, чем экологическое оружие и не воспринимают. А у нас - полная государственная поддержка АвтоВАЗа и прочих отравителей с безвозвратными кредитами, программами гос.поддержки и прощением долгов.
Вопрос к апологетам электролова: а в Европе и Америки такие девайсы используют? Или вы опять гоните Россию по путям никем не хоженным, потому, что они заведомо тупиковые?
серега, в руках придурка и грабли- оружие массового поражения. Динамит был создан для горно-взрывных работ, а стал оружием, кокаин был средством от насморка- а стал наркотиком. Таких примеров множество.
никакой я не апологет ЭУ! Никогда ей не пользовался и не собирался. Кроме того, кого увидел- прибил бы. Я всего лишь согласился с Агапитовым что электроудочка и электролов - разные вещи.
#1590 Я тоже понимаю, что это разные вещи и конструктивно, и по принципу действия, и по степени наносимого вреда. Однако, природоохранное законодательство Евросоюза и Штатов более жестко, чем наше, как и большинство их экологических стандартов. При этом, с экологией у них действительно лучше, чем у нас. И рыба в водоемах есть, причем, она вновь появилась и в убитых в середине прошлого века реках, типа Рейна. Не потому ли, в том числе, что там нет места ни промышленным, ни самопальным ЭЛУ, равно, как и другим самоловным девайсам (сетям, бредням, экранам и т.д.)?
Сергей Чехановский ... Вопрос к апологетам электролова: а в Европе и Америки такие девайсы используют? Вопрос можно было задать как нибудь без подковырки .... Действительно в Европе и Америке подобные девайсы продают есть они и у нас в России., да и цены сносные , в пределах 300евриков .Но..самые навороченые это производство японии, фирма синко ..Все это портативные переносные устройства. Правда,с прошлого года запретили пересылку по почте ....В европе требуется удостоверение, которое выдают после окончания соответствующих курсов, иначе не продадут .
#1592 К финским правилам я как-то здесь уже отсылал, немецкие еще строже. Уточните, в каких именно странах Евросоюза РАЗРЕШЕНО использование ЭЛУ? Для справки, там и оружие в ряде стран продают, но размахивать им на улице запрещено.
#1594 меня как-то не интересовал этот вопрос:Российского железа хватает и потому точного ответа у меня нет ...Немцы выпускают, .. в скандинавии,вроде как шведы ....Ну . а что касается восьмидесятых годов . так кто их только не выпускал: весь бывший Варшавский договор включая даже Польшу ..... вопрос-то не вчера возник......
Приветствую, всех! Виталий Петрович Агапитов, Ваш пост 1558 про электрического угря, который захотел покушать, внимательно прочла. А также пост 1565, где Вы искренне удивлятесь - какое-же это браконьерство? - тоже.
Далее - пользуясь Вашими же методами ведения дискуссии делаем выводы имея ввиду электрорыбалку:
1. Не по законодательству, по Вашему - Рыба, чтоб покушать использует электроток - НЕ браконьер. Человек, чтоб покушать использует электроток - тоже НЕ браконьер. 2. По законодательству - Человек, использующий электроток - УЖЕ браконьер, Рыба, использующая электроток - опять таки НЕ браконьер. (Извините, если кто тут во всем этом запутался - я сама все это еле выговорила.)
Виталий Петрович Агапитов, как видите законодательство, все таки делает некоторые различия между Человеком и Рыбой в плане использования электричества, делая явные предпочтения в пользу Рыбы, которой природа для пропитания только электроорган и дала!
#1595 "Немцы выпускают, .. в скандинавии,вроде как шведы ....Ну . а что касается восьмидесятых годов . так кто их только не выпускал: весь бывший Варшавский договор включая даже Польшу"
С немецкими правилами я знаком, переписывался с бывшими нашими оттуда. Экзамен по правилам умертвления пойманной рыбы сдавать не приходилось? А там сдают. После платных курсов. И рыболовных билета два разных, один для рек, другой для непроточных водоемов, с отдельным обучением и сдачей экзаменов на каждый. А кроме этого еще и лицензия, которую тебе продадут только при наличии этих рыболовных билетов. И перечень разрешенных орудий лова без всяких ЭЛУ и чего-либо в клеточку (сети и все на них похожее). Для чего в Германии ЭЛУ при таких правилах? Промышленного лова на пресноводных водоемах в Германии нет. А, если бы и был, там нет шизоидного разделения на любителей и промысловиков, как у нас, там правила общие. Тему морских бассейнов не берем, про них не знаю, не интересовался. Про шведов - не смеши. Ты с нашими-то правилами знаком лишь по наслышке. У скандинавов у всех правила примерно одинаковы, никаких ЭЛУ там нет, а плата за лицензии на ловлю есть. Другой вопрос, там везде есть частные водоемы, на которых собственник в принципе может творить, что ему заблагорассудиться. Так, ведь, и то, до применения ЭЛУ не додумались, ставят сети, но сами же занимаются и зарыблением. Про Польшу и т.д. не скажу, а в Прибалтике правила - аналог скандинавских вариантов.
В том, что этот вопрос, что можно, что нельзя, возник не сегодня - Вы правы. Однако, в отношении во всяком случае охраны ихтиофауны внутренних водоемов, этот вопрос в цивилизованных странах решили давно. И не надо кивать на времена короля Артура.
Еще раз спрашиваю: в каких странах Евросоюза разрешено применение ЭЛУ? Не изготовление, хранение или продажа, а именно ПРИМЕНЕНИЕ, причем, на пресноводных водоемах?
Уже не раз в Вами такое, Петрович, Вам конкретный вопрос, а Вы начинаете блудить по сторонам.
Маша Суралмаша....Я не хотел сделать из своего коммента какого-то рыбо-человека,этакого Ихтиандра .И не касался законов и правовых отношений в социуме ....Если верить заверениям моих оппонентов, то угорь , имея такой супермощный " агрегат"(600v2a=1,2 квт)должен " убить все живое , включая микроорганизмы ", и разделить воду на живую и мертвую .И для восстановления былого равновесия требуются десятки лет .....Кроме такой десятикратной " форы" по мощности в сравнении с обыкновенной импульсной системой , угорь имеет возможность при помощи своего электрического поля отыскать возможную жертву и оценить ее визуально ......Ну и еще очень и очень много прибамбасов "придумала "природа за свой бесконечный , по человеческим меркам , век . И заметь , ни одно не направлено на самоуничтожение......А человек может пользоваться этими "изобретениями", на определенной ступени развития , а может игнорировать и даже встать в позу :нам это ни к чему , мы и так цари природы ....хотим получать только удовольствия .....чаще всего не отдавая ничего взамен.....виртуальный труд ,приносящий хороший доход, требует длительного и высококачественного отдыха на природе ....А что с этой природой происходит никому не интересно.....
Да никогда Виталя никому и ничего конкретного не напишет! Я его два раза спрашивала конкретно про аккумуляторы которые скидывают электроудочники в воду когда их накрывают. И что?! Написал что охотники дроби свинцовой больше в водоем приносят (это давняя дискуссия про свинцовую дробь взята им из инета) написал что аккумуляторы не бросают ( бросают конечно не только аккумуляторы но и все устройство ясно дело - но речь идет о вреде для водоема и тут конечно разговор именно об аккумуляторе) - вот он "конкретно" мне ответил. Правда о кислоте или щелоче в аккумуляторе "забыл" ))) - ну так он же в интернете смотрел про свинец а не про кислоту))) Кстати Виталя про охотничий свинец - это полемика начала 90х. Свинец между прочим не весь в водоем летит а дробь является маленькой но тяжелой - она оседает и затягивается илом , ее вред не сравним от аккумулятора , который очень долго будет илом затягиваться ( и еще раз напомню тебе что он с кислотой) Так что насчет конкретики от Витали Агапитова - это надо подождать! Пока в интернете поищет, пока напишет чего нибудь "забыв" - короче никто не дождется ничего вразумительного в его бесконечном диалоге о "безвредности" электролова.
Как вы относитесь к рыбалке на электроудочку?!
В чем смысл такого "обсуждения"?
Принцип действия «электроудочки», которая состоит на вооружении у браконьеров, основывается на поражении любой рыбы запороговыми значениями напряженности электрического поля. «Снасть» состоит из подсачека, к которому подведены провода от аккумулятора и трансформатора-преобразователя, усиливающего разряд от аккумуляторных клемм в 50-150 и более раз. Фактически, на выходе «электроудочка» имеет до 1000-1500 В, радиус «работы» в зависимости от солевого и минерального состава воды- до 10-12 метров.///// А эпиграфом к этому опусу было:Последний разряд . оставь для себя !///// Что можно сказать об авторе , прочитав все это ,не касаясь личности ....Мышление и знание темы явно желает оставлять лучшего ....Первый абзац-все ок. Второй абзац та-же проблема , только решается уже варварским методом .....Или ,что он считает .что народ глуп ,как пробка?Да за несколько десятилетий , что разрабатывались.элу , это ноу-хау могло быть украдено много раз . Но у меня даже есть сомнения , что раньше были разработаны переносные устройства, а начали выпускать промышленные элу уж потом А этот бред про усиление разряда аккумулятора мог написать только полный невежда, в электричестве...
Да и зачем эти глубокие познания об ЭЛУ здравомыслящему современному рыболову?
О том что удар тока не полезен, думаю все выяснили это еще в детстве))) Конечно есть индивидуумы, которым и 1000 вольт не смертельна, но это же не значит что всем надо немедленно это проверять на себе, чтобы выяснить силу тока и его губительные или наоборот воздействия на организм)))
Не знаю, не знаю... К примеру, наши авто заводского производства (без специальных доработок) в Европах иначе, чем экологическое оружие и не воспринимают. А у нас - полная государственная поддержка АвтоВАЗа и прочих отравителей с безвозвратными кредитами, программами гос.поддержки и прощением долгов.
Вопрос к апологетам электролова: а в Европе и Америки такие девайсы используют? Или вы опять гоните Россию по путям никем не хоженным, потому, что они заведомо тупиковые?
Однако, природоохранное законодательство Евросоюза и Штатов более жестко, чем наше, как и большинство их экологических стандартов. При этом, с экологией у них действительно лучше, чем у нас. И рыба в водоемах есть, причем, она вновь появилась и в убитых в середине прошлого века реках, типа Рейна.
Не потому ли, в том числе, что там нет места ни промышленным, ни самопальным ЭЛУ, равно, как и другим самоловным девайсам (сетям, бредням, экранам и т.д.)?
Для справки, там и оружие в ряде стран продают, но размахивать им на улице запрещено.
Виталий Петрович Агапитов, Ваш пост 1558 про электрического угря, который захотел покушать, внимательно прочла. А также пост 1565, где Вы искренне удивлятесь - какое-же это браконьерство? - тоже.
Далее - пользуясь Вашими же методами ведения дискуссии делаем выводы имея ввиду электрорыбалку:
1. Не по законодательству, по Вашему - Рыба, чтоб покушать использует электроток - НЕ браконьер. Человек, чтоб покушать использует электроток - тоже НЕ браконьер.
2. По законодательству - Человек, использующий электроток - УЖЕ браконьер, Рыба, использующая электроток - опять таки НЕ браконьер.
(Извините, если кто тут во всем этом запутался - я сама все это еле выговорила.)
Виталий Петрович Агапитов, как видите законодательство, все таки делает некоторые различия между Человеком и Рыбой в плане использования электричества, делая явные предпочтения в пользу Рыбы, которой природа для пропитания только электроорган и дала!
А Вы подобные различия допускаете?
С немецкими правилами я знаком, переписывался с бывшими нашими оттуда. Экзамен по правилам умертвления пойманной рыбы сдавать не приходилось? А там сдают. После платных курсов. И рыболовных билета два разных, один для рек, другой для непроточных водоемов, с отдельным обучением и сдачей экзаменов на каждый. А кроме этого еще и лицензия, которую тебе продадут только при наличии этих рыболовных билетов. И перечень разрешенных орудий лова без всяких ЭЛУ и чего-либо в клеточку (сети и все на них похожее). Для чего в Германии ЭЛУ при таких правилах? Промышленного лова на пресноводных водоемах в Германии нет. А, если бы и был, там нет шизоидного разделения на любителей и промысловиков, как у нас, там правила общие. Тему морских бассейнов не берем, про них не знаю, не интересовался.
Про шведов - не смеши. Ты с нашими-то правилами знаком лишь по наслышке. У скандинавов у всех правила примерно одинаковы, никаких ЭЛУ там нет, а плата за лицензии на ловлю есть. Другой вопрос, там везде есть частные водоемы, на которых собственник в принципе может творить, что ему заблагорассудиться. Так, ведь, и то, до применения ЭЛУ не додумались, ставят сети, но сами же занимаются и зарыблением.
Про Польшу и т.д. не скажу, а в Прибалтике правила - аналог скандинавских вариантов.
В том, что этот вопрос, что можно, что нельзя, возник не сегодня - Вы правы. Однако, в отношении во всяком случае охраны ихтиофауны внутренних водоемов, этот вопрос в цивилизованных странах решили давно. И не надо кивать на времена короля Артура.
Еще раз спрашиваю: в каких странах Евросоюза разрешено применение ЭЛУ? Не изготовление, хранение или продажа, а именно ПРИМЕНЕНИЕ, причем, на пресноводных водоемах?
Уже не раз в Вами такое, Петрович, Вам конкретный вопрос, а Вы начинаете блудить по сторонам.
Написал что охотники дроби свинцовой больше в водоем приносят (это давняя дискуссия про свинцовую дробь взята им из инета) написал что аккумуляторы не бросают ( бросают конечно не только аккумуляторы но и все устройство ясно дело - но речь идет о вреде для водоема и тут конечно разговор именно об аккумуляторе) - вот он "конкретно" мне ответил. Правда о кислоте или щелоче в аккумуляторе "забыл" ))) - ну так он же в интернете смотрел про свинец а не про кислоту)))
Кстати Виталя про охотничий свинец - это полемика начала 90х. Свинец между прочим не весь в водоем летит а дробь является маленькой но тяжелой - она оседает и затягивается илом , ее вред не сравним от аккумулятора , который очень долго будет илом затягиваться ( и еще раз напомню тебе что он с кислотой)
Так что насчет конкретики от Витали Агапитова - это надо подождать! Пока в интернете поищет, пока напишет чего нибудь "забыв" - короче никто не дождется ничего вразумительного в его бесконечном диалоге о "безвредности" электролова.