если вы заметили я не на все вопросы стараюсь овтечать, потому что многие вопросы сложные и требуют квалификации, а у меня ее нет, я мало что знаю и здесь лишь расказываю про базовые вещи..
потому что я сам ничего не знаю и не имею квалификации что бы вам тут расказывать про какие то вещи, могу только запутать или не то сказать.
так что меня тут вмешивать не стоит, я лишь проводник каких то базовых понятий, что бы ознакомить людей с ведами показать их совершеность и абсолютность, но отвечать на все я не смогу..
и плюс как вы правильно заметили у меня нет святости поэтому мои слова не доходят до людей, а если бы я был святой все мои слова бы бысптро запали людям в сердце..
я сам имею много не достатоков и еще даже посвещение не получил, так что не мудрено что вы увидите изьяны в моих сообщениях, их более чем достаточно и это проблема не вед, а моего не знания и моей не квалифицированости!
мое сообщение это не упрек и не надо оправдываться(это тоже не упрек)) у вас благие намерения...но..) как падший человек,не квалифицированный,не святой может утверждать что что то свято,абсолютно и совершенно?Ведь это подрузамевает что есть что то несовершенное,греховное,несвятое(например вы) Это мое личное мнение ,но все эти разделения лишь способ думать и причем не самый верный Так что Серджио как говорится ваш горб совершеннен и смысла пытаться стать кем то чем вы не являетесь нет. Если бы для святых и просветленных не оставалось тайн,то они бы кончали жизнь самоубийствами,без тайны нет красоты ,а без красоты не имеет смысла жить.
но если я не святой это не значит что я не могу утвержадть что есть святые, есть истина и я их знаю и передаю это знание вам
мое несовершенство не может являтся основанием к тому что я не могу знать где находится совершенство и стремится к нему...
p.s. и я не оправдываюсь я говорю по факту, просто мне есть с чем сравнивать поэтому я так про себя говорю, а не то что я тут оправдываюсь или напрашиваюсь на комплименты...
если вы не культурист но видите хорошее накаченое тело - вы можете сказать что я не культурист но я стремлюсь им стать и я вижу путь который даст мне этот резльтат и есть люди которые этого уже добилисиь, так же и здесь.
я заметил что тут люди какие то выводы иногда страные и НЕ логично-разумные делают ))))
)))))) мои выводы и не претендуют на разумность и логичность в ней мало проку ваше стремление-ваше дело и ваше право если вы видите "культуриста" ,то только потому что у вас тоже есть тело и тоже есть мышцы,подобным постигаем подобное,если в нас есть святость то мы чувствуем святость в другом,а если нет ,то мы беремся за критерии начинаем сравнивать,судить ,оценивать и в итоге....обманываемся Что вам мешает быть святым?
если мы сами о себе говорим что мы святы значит мы не святы, потому что у святого отсутствует ложное эго.
если человек обьявляет что он святой то это автоматически делает его не святым, а эгоистом и эгоцентристом, это ложная концепция...
я не буду верить тому человеку который сам обьявляет себя святым, другое дело когда его таковым считают другие люди, но сам человек не д олжен о себе такого говорить..
и настоящий святой он всегда будет думать о себе как о человеке который еще ничего не достиг и которому есть куда стремится и всегда будет считать людей во круг себя лучше!
Знаете у Ошо про то что вы говорите очень много написано,это конечно не Веды,но ну и что...мне не охота его труды здесь пресказывать ..это так на заметку А что вам мешает быть святым?может ложное Эго ?ведь вы говорите у святых его нет)тогда если вы не святой ,значит у вас есть ложное Эго,если у вас есть ложное Эго,то почему бы вам не объявить ,что вы святой,но вы этого не сделаете,потому что все посчитают вас эгоцентриком ,а также вы сами не считаете себя святым,потому что есть люди ,которые святее вас ,так ведь?) но ведь зато есть люди ,которые не такие благочестивые как вы,чем не повод считать себя лучше других?А? по моему логично)) ладно не запаривайтесь Серджио..это все фигня я могу позавидовать вашему коллосальному терпению и упорству ,которые вы направили на отражение нападок,потому что когда читаешь вашисообщения все вроде логично так подогнано ,но не можешь удержаться от возражений,потому что в ваших рассуждениях чего то не хватает...не хватает духаааааааааааааааааааааааааааа хотелось бы верить что я последний дурак который пытался с вами спорить)) с уважением надеюсь что последний))
на счет ОШО, этот человек синтезировал разные учения,проще говоря напридумывал кучу всего, обычная апа-сампрадайя и при этом в своей практике ничего не запрещал, хотя рекомендовал, но ошибка в том что он не говорил что можно а что нельзя...
многие последователи эгоцентричны и развращены, считают себя ишварами - повелителями на санскрите..
у меня много знакомых ОШОистов, причем есть даже те которые имеют свой ашрам и поверьте эта философия достаточно эгоцентричная и развращающая под ширмой духовности, потому что не у всех хватает ума следовать рекомандациям когда нет запретов...
так что ОШО не самый лучший пример - духовный фаст фуд как я люблю говорить ))
и я не критикую эту философию, просто она не лучший пример для духовности и примера подрожания...
p.s. не знаю о каком духе вы говорите, я мог бы тут сделать акцент имено на религиозном аспекте, на своей духовной практике, но не думаю что это будет уместо и правильно, но зато будет дух как вы говорите)) я просто не хочу тут проповедовать и навязывать, это не религиозная группа, я оставляю человеку кучу путей и просто представляю базовые вещи, в целом сами веды и их концепции...
ну не знаю, я лично с ним не знаком и выводов не могу сделать да и не к чему делать выводы о людях с негативным окраском, потому что все мы эгоцентристы и моментами думаем о себе как о пупе земли...
все не без греха, так что осуждать кого то нельзя, лучше найти хорошее что то в человеке, потому что плохое есть во всех...
и я про себя могу так же сказать что иногда моемнтами на пару секунда мне кажется что я ишвара и часто бываю эгоцентристом и развратным )))
просто стоит на себя со стороны посмотреть и столько себе можно узнать, потому что мы всегда думаем что мы хорошие и лучшие...
#333 Иван Зорин <хотелось бы верить что я последний дурак который пытался с вами спорить)) с уважением надеюсь что последний))
Way to go! Твои надежды сбылись, теперь в спор вступаю я. Что мы имеем в конечном итоге? Серджио ничего никому не навязывает, это действительно так. И сейчас просто хочу донести до Серджио, что свой опыт и свое восприятие - это вовсе никакие не спекуляции. Ты развиваешь сам себя. Никто не может сделать это вместо тебя. И не надо бояться ставить под сомнение, что бы то ни было. Надо самому жевать умственную пищу. Четко разбираться в терминах и понятиях, не надо ничего принимать на веру. Это не значит, что надо все отрицать и считать себя самым умным. Это значит не вытеснять очевидное. И это значит быть свободным от условностей и авторитетов. Никакое почитание никогда не приведет тебя к свободе и просвтелению. Не называть спекуляцией то, что я поставил под сомнение тотальную подлинность вед и саму правом, было бы неплохо. Не может быть одной истинной школы. Да школа авторитетная. Но то, что какая-то другая школа использует другие техники, пусть и заимствованые из вед ( но не обязательно) не означает автоматически, что она вредная и ведет в никуда. По этому никак нельзя судить. Можно уже судить только по опыту практикующих. По их состоянию, по их впечатлениями и изменившимся или нет восприятиям. Жить по ведам - это огромное ограничение. Ты, кстати, так и не ответил на мои вопросы. А рассуждения про святых и высшие реализации - это дележ шкуры убитого не то что медведя, а вообще неизвестного тебе существа, которое неизвестно где искать и как его убивать, и стоит ли его убивать. Может быть авторитетные учения и дают путь к этому существу, а может быть и нет. Об этом достаточно просто помнить, и не вытеснять очевдиное. Об этом достаточно подробно написано у Кришнамурти. Так что больше я о высоких материях рассуждать не буду, это жонглирование концепциями - пустая трата времени. Так что на те мои вопросы, на которые обещал ответить можешь не отвечать. Если собирался.
Ты пишешь, что ты иногда бываешь эгоцентричным. Что конкретно ты сделал, какие усилия ты приложил, чтобы им не быть? Описан ли в ведах способ устранения эгоцентризма? Является ли он самым лучшим. Есть ли помимо него более эффективные? Вот это я готов обусждать.
Напоследок 1. Для людей с плохо функционирующим логическим аппаратом: я не призываю отрицать все и культивировать эгоцентризм. Просто развиваться самому невозможно, если за тебя думает кто-то другой. 2. Для Серджио: это не спекуляция, а метод познания, очищеный от авторитетов, догм, бездоказательных концепций, традиций и прочего мусора.
1) самопожертвование ради людей, бога, принятие аскезы, т.е. отказ от своих желаний во благо всевышнего или людей
2) недвойственость в том что - и свет и тьма и зло и добро есть проявление одного всевышнего абсолюта, ты пытаешься разделть это говоря что если человек хороший то у него не может быть проблем со здоровьем, Т.Е. это двойственость, материальная концепция...
3) про недвойственость и преданность богу и желание наказать ничего не понял что ты имел ввиду ))
воопще про недвойственость и т.д. я не смогу тебе ответить полноцено и правильно, если тебя интересуют эти вопросы можешь написать их в групе - индуизм - там админы тебе все как надо ответят, они знают...
4) про карму и болезни у святых
Это нормално что святые могут болеть, было бы странно если бы они никогда не болели
Тут два момента - болезнь выжигает остатки грехов и второй момент так господь проверяет финально человека или прославляет, потому что святые личености болезнь переносят с радостью их не трогает боль
ну и от учеников грехи приходят, ответсвеность за которых он берет!
ОТВЕТ на твое последнее сообщение!
1) говоря о спикуляциях, я имел ввиду тот момент что ты не знаешь философию вед, ты не читал эти произведения и размышляешь о них ничего не знаю о них же, вот в чем спикуляцйия... не зная предмет спора мы делаем о нем выводы только на основе нескольких сообщений - это неправильно...
2) какие усилия я преложил - ну это просто, я стал следовать бхакти йоге, которая описана в ведах. да по ведам данная йога является самой возвышеной, более эфективной нет.. но есть так же эфективные йоги они всем известны - аштанга, раджа, крийя..
хотя эти йоги они все же материальные поскольку результат - это удовлетворение своих потребностей пусть и духовных, даже мокша освобождение это материальное желание потому что оно исходит из эго, наслодится сияением бога - брахмаджьети
а бхакти ставит своей целью удовлетворение духовных чувств бога, служением ему, поэтому с этой точки зрения это единственая духовная йога, не материальная и не эгоцентрическая, ЛОЖНОЕ эго напроч убирается и остатся истиное эго, чистая потенция души.
3) на счет того что за тебя кто то думает другой, я уже не раз отвечал, ты многое не замечаешь почему то, я на многие твои вопросы уже отвечал..
тут речь как раз и идет о собственом мышлении, о сравнивании, о анализе, о логических рассуждениях, просто нельзя этим заниматся как попало, это ни к чему не приведет, потому что скольок людей столько и мнений и логик и размышлений и т.д.
это же как в математике есть формулы, таблица умножения - зная все это мы можем дальше сами решать математические задачи
так же и здесь зная правила, зная инструкции, зная критерии мы можем уже сами выбирать, рассуждать и т..д
а не имея об этом представления с непонятной, перво папавшейя точки отсчета вести свои размышления, ничего не зная о предмете определеном - нельзя обьективно что то помыслить и сделать правильный вывод
это же очевидно..
т.е. все твои размышления на основе твоего собственого ума без знания определеных формул, таблицы умножения и базовых понятий и знаний о предмете дискусии - бесполезны и никогда не приведут к истине, априори.
и чтобы это понимать не нужно быть ученым или просвещеным, это элементарные вещи, это как математика...
а ты как раз хочешь все понять и оценить не зная формулы и таблицу умножения а так же не изучив глубоко предмет спора - в этом ошибка...
да кстати, на счет недвойственности.Тело и душа значит есть суть одно и то же? Раз даже свет и тьма есть одно. Так как может тело человека, который похож на старую больную обезьяну пораженную к то му же еще и маразмом держать в себе святую душу( я ни на какого святого не намекаю- к примеру просто говорю). Если тело такое, то неужто душа чистая и светлая?. Еще от такого тела, наверняка и не розами пахнет. Как пахло от святых с которыми вам довелось встречаться?
тут идет речь не о сравнении материальных и духовных элементах, а о категориях..
тело это материя - она времена и с абсолютной точки зрения ее практически нет, потому что - что такое временая материя по сравнению с вечностью и нерожденой и не умираемой душой... т.е. материя реально только в настоящий момент, а душа вечна..
тут сложный момент я не хотел бы его раскрывать в силу своего не знания и не полноты информации об этом, я не изучал плотно этот вопрос и не хотел бы сейчас своими спикуляциями вводить людей в заблуждение....
я не знаю как грамотно и правильно на это ответить, я не обладаю на данный момент таким знанием и квалификацией..
кому интересен ЭТОТ вопрос - можете написать его в группе - ИНДУИЗМ, там админы в этом вопросе разбираются, они смогут грамотно ответить...
p.s. ну у меня со всеми с кем я встречался пахло приятно, благовониями, цветочными запахами, никогда ничем не воняло...
и воопще я не знаю ни одного настоящего квалифицированого вайшнава от которого бы воняла или он был как то неопрятен или грязным..
есть правила вайшнавские - мытся 2-3 раза в день, стричся, носить чистую одежду, даже после того как в туалет сходить нужно омыватся и т.д. - т.е. очень строгие стандарты чистоты!
я о чистоте изнутри говорил. если человек чист внутри то пахнуть он будет приятно. в деформированном и разбитом болезнями,образом жизни или неправильными мыслями теле не может быть чистоты , а соответственно не может быть и приятного запаха как бы человек не мылся
НЕ МОЖЕТ! откуда такое пренебрежение к телу? тело - это та же энергия, просто вибрирует по-другому. а вот с абсолютной точки зрения (гыгы) внешнее равно внутреннему. Отсюда следует что? Что если тело болеет, значит душа болеет. Как может идеально работать компьютер если внутри все соединено сикось накось, и то и дело короткие замыкания случаются. Уход в одну физику - крайность. Но и уход в одну психотехнику такая же крайность. Оба пути ведут в никуда. И Сид об этом давно говорил. http://lotosaudio.ru/001/siderskij/index.shtml и я как бы согласен.
"плохое состояние тела и здоровья - не влияет на душу и не может являтся основанием НЕ святости человека или его демоничности..."??? Как метко заметил один человек, не будем показывать на него пальцем. :"все это досужие спекуляции переходящие в профанации дабы оправдать слабость телесную, а соответственно и душевную" Гнилое тело- гнилое сознание ибо граница между внутренним и внешним есть не более чем иллюзорна и обусловлена лишь возможностями восприятия
хм.. и где Вы видели т.н. святых с какими-то больными и жуткими телами? специально посмотрел кришнаитские сайты - ну вроде бы не так все плохо. Ну, *Сидов* и ДонХуанов конечно не было, так - обычные люди. Разве только http://hari-katha.org/bvinod/index.htm ?
А в локальной сети у нас лежат лекции российских представителей - с глазами и речью полный порядок.
..имеющее место недоумения в отношении феномена Sergio Habibi объясняются с позиции практики духовного воспитания через послушание и выполнение своеобразного духовного упражнения,.. когда, исполняемый обет отрешается, от всякого рода условностей, правил, ограничений способных встать на пути его к Всеобщему, Всевышнему и т.д., когда встречаемые на пути препятствия видятся ничтожным, в сравнении с выполняемым упражнением, когда духовная практика проводится с абсолютной отдачей и самопожертвованием (в принципе, практикующему самоотдачу лучше с взрывчаткой , да в скопление неверных, чем не убеждение Всевышнего в своей ему приверженности, чем не подтверждение своей убежденности в верности пути),фанатики веры без царя в голове(иносказательно),уничтожение и уничижение своего Эго, радикальный путь крайностей, ультимативное разрушение не примиромого.. а тут всего лишь написание текстов, изложение мыслецов, коим следовать или не следовать - не важно, главно - само действие нощно и дневно.. разрушение всего не согласного через не противоречие, а через не приятие условий и правил - их нет, это илюзия, наносное, а значит временное и не сущее.. Короче еще можно, будет совсем безаппеляционно..
на ссылке бхактивинод тхакур - один из величайших вайшнавских святых брахма сампрадайи, при этом он был судьей в городе..
эти "обычные" люди как вы говорите, всяких дон хуанов и т.д. просто разбивали аргументами в крах, в период их жизни в местах где они были многие становились вайшнавами, а всех шарлотанов и обманщиков - они разоблачали и не допускали никаких спикуляций и своих толкований...
есть даже одна история как в городе поселился велий мистик шиваит - ну и к нему все начали ходить все стали его предаными, поскольку он творил чудеса, излечивал больных, давал богатства людям, и в конце концов он провозгласил себя богом!!
ну и бхактивинода попросили разобратся в этом и помочь обалваненым людям - и там была целая история как этот мистик шиваит пытался наслать на него всякие катаклизмы - ветер, молнии, духов злых - а бхактивинода ничего не брало, он просто читал молитвы, и потом в конце концов своей духовной силой и молитвами забрал всю силу у этого мистика (ну точнее это сделал бог, но через бхактивинода)! и все тот мистик остался ни с чем и был вынужден сматать удочки...
и таких людей было много, это самые великие личности в мире...
p.s. может так кто нибудь похвастатся "сиды", дон хуаны или еще кто нибудь...
ну на фото там характерный пример. А есть вообще такие ... не хочу конкретезировать, а то эти дети цветов еще чего доброго киллера наймут и скажут потом что меня бог наказал П.С. думаю разные там сиды и донхуаны этим похвастаться не могут потому как все людские расклады им глубоко по барабану и доказывать кому либо ,что либо им не интересно потому как они такие жадины по части расхода наличной энергии на что угодно, кроме как на собственное развитие и осознание.
Тема для разговоров обо всем, что не вписывается в рамки других тем.
а причем тут я ????
если вы заметили я не на все вопросы стараюсь овтечать, потому что многие вопросы сложные и требуют квалификации, а у меня ее нет, я мало что знаю и здесь лишь расказываю про базовые вещи..
потому что я сам ничего не знаю и не имею квалификации что бы вам тут расказывать про какие то вещи, могу только запутать или не то сказать.
так что меня тут вмешивать не стоит, я лишь проводник каких то базовых понятий, что бы ознакомить людей с ведами показать их совершеность и абсолютность, но отвечать на все я не смогу..
и плюс как вы правильно заметили у меня нет святости поэтому мои слова не доходят до людей, а если бы я был святой все мои слова бы бысптро запали людям в сердце..
я сам имею много не достатоков и еще даже посвещение не получил, так что не мудрено что вы увидите изьяны в моих сообщениях, их более чем достаточно и это проблема не вед, а моего не знания и моей не квалифицированости!
я не квалифицирован....
у вас благие намерения...но..)
как падший человек,не квалифицированный,не святой может утверждать что что то свято,абсолютно и совершенно?Ведь это подрузамевает что есть что то несовершенное,греховное,несвятое(например вы)
Это мое личное мнение ,но все эти разделения лишь способ думать и причем не самый верный
Так что Серджио как говорится ваш горб совершеннен и смысла пытаться стать кем то чем вы не являетесь нет.
Если бы для святых и просветленных не оставалось тайн,то они бы кончали жизнь самоубийствами,без тайны нет красоты ,а без красоты не имеет смысла жить.
но если я не святой это не значит что я не могу утвержадть что есть святые, есть истина и я их знаю и передаю это знание вам
мое несовершенство не может являтся основанием к тому что я не могу знать где находится совершенство и стремится к нему...
p.s. и я не оправдываюсь я говорю по факту, просто мне есть с чем сравнивать поэтому я так про себя говорю, а не то что я тут оправдываюсь или напрашиваюсь на комплименты...
если вы не культурист но видите хорошее накаченое тело - вы можете сказать что я не культурист но я стремлюсь им стать и я вижу путь который даст мне этот резльтат и есть люди которые этого уже добилисиь, так же и здесь.
я заметил что тут люди какие то выводы иногда страные и НЕ логично-разумные делают ))))
мои выводы и не претендуют на разумность и логичность в ней мало проку
ваше стремление-ваше дело и ваше право
если вы видите "культуриста" ,то только потому что у вас тоже есть тело и тоже есть мышцы,подобным постигаем подобное,если в нас есть святость то мы чувствуем святость в другом,а если нет ,то мы беремся за критерии начинаем сравнивать,судить ,оценивать и в итоге....обманываемся
Что вам мешает быть святым?
а как я сам могу о себе сказать что я святой ??
если мы сами о себе говорим что мы святы значит мы не святы, потому что у святого отсутствует ложное эго.
если человек обьявляет что он святой то это автоматически делает его не святым, а эгоистом и эгоцентристом, это ложная концепция...
я не буду верить тому человеку который сам обьявляет себя святым, другое дело когда его таковым считают другие люди, но сам человек не д олжен о себе такого говорить..
и настоящий святой он всегда будет думать о себе как о человеке который еще ничего не достиг и которому есть куда стремится и всегда будет считать людей во круг себя лучше!
А что вам мешает быть святым?может ложное Эго ?ведь вы говорите у святых его нет)тогда если вы не святой ,значит у вас есть ложное Эго,если у вас есть ложное Эго,то почему бы вам не объявить ,что вы святой,но вы этого не сделаете,потому что все посчитают вас эгоцентриком ,а также вы сами не считаете себя святым,потому что есть люди ,которые святее вас ,так ведь?) но ведь зато есть люди ,которые не такие благочестивые как вы,чем не повод считать себя лучше других?А?
по моему логично))
ладно не запаривайтесь Серджио..это все фигня я могу позавидовать вашему коллосальному терпению и упорству ,которые вы направили на отражение нападок,потому что когда читаешь вашисообщения все вроде логично так подогнано ,но не можешь удержаться от возражений,потому что в ваших рассуждениях чего то не хватает...не хватает духаааааааааааааааааааааааааааа
хотелось бы верить что я последний дурак который пытался с вами спорить))
с уважением надеюсь что последний))
многие последователи эгоцентричны и развращены, считают себя ишварами - повелителями на санскрите..
у меня много знакомых ОШОистов, причем есть даже те которые имеют свой ашрам и поверьте эта философия достаточно эгоцентричная и развращающая под ширмой духовности, потому что не у всех хватает ума следовать рекомандациям когда нет запретов...
так что ОШО не самый лучший пример - духовный фаст фуд как я люблю говорить ))
и я не критикую эту философию, просто она не лучший пример для духовности и примера подрожания...
p.s. не знаю о каком духе вы говорите, я мог бы тут сделать акцент имено на религиозном аспекте, на своей духовной практике, но не думаю что это будет уместо и правильно, но зато будет дух как вы говорите))
я просто не хочу тут проповедовать и навязывать, это не религиозная группа, я оставляю человеку кучу путей и просто представляю базовые вещи, в целом сами веды и их концепции...
лучше делать асаны ,чем тратить слова.да?))))))))))
вопрос риторический ,поэтому ответа от А.В. не ждем)))))))))))
))))
может быть просто теории предпочитает практику
хотя я не знаю))
все не без греха, так что осуждать кого то нельзя, лучше найти хорошее что то в человеке, потому что плохое есть во всех...
и я про себя могу так же сказать что иногда моемнтами на пару секунда мне кажется что я ишвара и часто бываю эгоцентристом и развратным )))
просто стоит на себя со стороны посмотреть и столько себе можно узнать, потому что мы всегда думаем что мы хорошие и лучшие...
Иван Зорин
<хотелось бы верить что я последний дурак который пытался с вами спорить))
с уважением надеюсь что последний))
Way to go! Твои надежды сбылись, теперь в спор вступаю я. Что мы имеем в конечном итоге?
Серджио ничего никому не навязывает, это действительно так. И сейчас просто хочу донести до Серджио, что свой опыт и свое восприятие - это вовсе никакие не спекуляции. Ты развиваешь сам себя. Никто не может сделать это вместо тебя. И не надо бояться ставить под сомнение, что бы то ни было. Надо самому жевать умственную пищу. Четко разбираться в терминах и понятиях, не надо ничего принимать на веру. Это не значит, что надо все отрицать и считать себя самым умным. Это значит не вытеснять очевидное. И это значит быть свободным от условностей и авторитетов. Никакое почитание никогда не приведет тебя к свободе и просвтелению. Не называть спекуляцией то, что я поставил под сомнение тотальную подлинность вед и саму правом, было бы неплохо. Не может быть одной истинной школы. Да школа авторитетная. Но то, что какая-то другая школа использует другие техники, пусть и заимствованые из вед ( но не обязательно) не означает автоматически, что она вредная и ведет в никуда. По этому никак нельзя судить. Можно уже судить только по опыту практикующих. По их состоянию, по их впечатлениями и изменившимся или нет восприятиям. Жить по ведам - это огромное ограничение. Ты, кстати, так и не ответил на мои вопросы. А рассуждения про святых и высшие реализации - это дележ шкуры убитого не то что медведя, а вообще неизвестного тебе существа, которое неизвестно где искать и как его убивать, и стоит ли его убивать. Может быть авторитетные учения и дают путь к этому существу, а может быть и нет. Об этом достаточно просто помнить, и не вытеснять очевдиное. Об этом достаточно подробно написано у Кришнамурти. Так что больше я о высоких материях рассуждать не буду, это жонглирование концепциями - пустая трата времени. Так что на те мои вопросы, на которые обещал ответить можешь не отвечать. Если собирался.
Ты пишешь, что ты иногда бываешь эгоцентричным. Что конкретно ты сделал, какие усилия ты приложил, чтобы им не быть? Описан ли в ведах способ устранения эгоцентризма? Является ли он самым лучшим. Есть ли помимо него более эффективные? Вот это я готов обусждать.
Напоследок
1. Для людей с плохо функционирующим логическим аппаратом: я не призываю отрицать все и культивировать эгоцентризм. Просто развиваться самому невозможно, если за тебя думает кто-то другой.
2. Для Серджио: это не спекуляция, а метод познания, очищеный от авторитетов, догм, бездоказательных концепций, традиций и прочего мусора.
хотя вопросы не простые и не думаю что мои ответы тебя удовлетворят..
ответы на предыдущие вопросы:
1) самопожертвование ради людей, бога, принятие аскезы, т.е. отказ от своих желаний во благо всевышнего или людей
2) недвойственость в том что - и свет и тьма и зло и добро есть проявление одного всевышнего абсолюта, ты пытаешься разделть это говоря что если человек хороший то у него не может быть проблем со здоровьем, Т.Е. это двойственость, материальная концепция...
3) про недвойственость и преданность богу и желание наказать ничего не понял что ты имел ввиду ))
воопще про недвойственость и т.д. я не смогу тебе ответить полноцено и правильно, если тебя интересуют эти вопросы можешь написать их в групе - индуизм - там админы тебе все как надо ответят, они знают...
4) про карму и болезни у святых
Это нормално что святые могут болеть, было бы странно если бы они никогда не болели
Тут два момента - болезнь выжигает остатки грехов и второй момент так господь проверяет финально человека или прославляет, потому что святые личености болезнь переносят с радостью их не трогает боль
ну и от учеников грехи приходят, ответсвеность за которых он берет!
ОТВЕТ на твое последнее сообщение!
1) говоря о спикуляциях, я имел ввиду тот момент что ты не знаешь философию вед, ты не читал эти произведения и размышляешь о них ничего не знаю о них же, вот в чем спикуляцйия...
не зная предмет спора мы делаем о нем выводы только на основе нескольких сообщений - это неправильно...
2) какие усилия я преложил - ну это просто, я стал следовать бхакти йоге, которая описана в ведах.
да по ведам данная йога является самой возвышеной, более эфективной нет..
но есть так же эфективные йоги они всем известны - аштанга, раджа, крийя..
хотя эти йоги они все же материальные поскольку результат - это удовлетворение своих потребностей пусть и духовных, даже мокша освобождение это материальное желание потому что оно исходит из эго, наслодится сияением бога - брахмаджьети
а бхакти ставит своей целью удовлетворение духовных чувств бога, служением ему, поэтому с этой точки зрения это единственая духовная йога, не материальная и не эгоцентрическая, ЛОЖНОЕ эго напроч убирается и остатся истиное эго, чистая потенция души.
3) на счет того что за тебя кто то думает другой, я уже не раз отвечал, ты многое не замечаешь почему то, я на многие твои вопросы уже отвечал..
тут речь как раз и идет о собственом мышлении, о сравнивании, о анализе, о логических рассуждениях, просто нельзя этим заниматся как попало, это ни к чему не приведет, потому что скольок людей столько и мнений и логик и размышлений и т.д.
это же как в математике есть формулы, таблица умножения - зная все это мы можем дальше сами решать математические задачи
так же и здесь зная правила, зная инструкции, зная критерии мы можем уже сами выбирать, рассуждать и т..д
а не имея об этом представления с непонятной, перво папавшейя точки отсчета вести свои размышления, ничего не зная о предмете определеном - нельзя обьективно что то помыслить и сделать правильный вывод
это же очевидно..
т.е. все твои размышления на основе твоего собственого ума без знания определеных формул, таблицы умножения и базовых понятий и знаний о предмете дискусии - бесполезны и никогда не приведут к истине, априори.
и чтобы это понимать не нужно быть ученым или просвещеным, это элементарные вещи, это как математика...
а ты как раз хочешь все понять и оценить не зная формулы и таблицу умножения а так же не изучив глубоко предмет спора - в этом ошибка...
Так как может тело человека, который похож на старую больную обезьяну пораженную к то му же еще и маразмом держать в себе святую душу( я ни на какого святого не намекаю- к примеру просто говорю).
Если тело такое, то неужто душа чистая и светлая?. Еще от такого тела, наверняка и не розами пахнет. Как пахло от святых с которыми вам довелось встречаться?
тело это материя - она времена и с абсолютной точки зрения ее практически нет, потому что - что такое временая материя по сравнению с вечностью и нерожденой и не умираемой душой...
т.е. материя реально только в настоящий момент, а душа вечна..
тут сложный момент я не хотел бы его раскрывать в силу своего не знания и не полноты информации об этом, я не изучал плотно этот вопрос и не хотел бы сейчас своими спикуляциями вводить людей в заблуждение....
я не знаю как грамотно и правильно на это ответить, я не обладаю на данный момент таким знанием и квалификацией..
кому интересен ЭТОТ вопрос - можете написать его в группе - ИНДУИЗМ, там админы в этом вопросе разбираются, они смогут грамотно ответить...
p.s. ну у меня со всеми с кем я встречался пахло приятно, благовониями, цветочными запахами, никогда ничем не воняло...
и воопще я не знаю ни одного настоящего квалифицированого вайшнава от которого бы воняла или он был как то неопрятен или грязным..
есть правила вайшнавские - мытся 2-3 раза в день, стричся, носить чистую одежду, даже после того как в туалет сходить нужно омыватся и т.д. - т.е. очень строгие стандарты чистоты!
святой может болеть и его тело может иметь дефекты..
это ваши спикуляции, веды и другие писания опровергнают это мнение, а так же святые причем из разных духовных традиций..
даже христиане так считают, не то что веды..
сколько было больных среди святых подвижников христианских, спросите у них...
Короткие замыкания компютера не влияют на чистоту пользователя...
внешнее НЕ равно внутреннему - материальная и духовная энергии НЕ могут соприкасаться, так говорят Веды..
p.s. если вы считает что не может ну значит не может - ваше дело..
Гнилое тело- гнилое сознание ибо граница между внутренним и внешним есть не более чем иллюзорна и обусловлена лишь возможностями восприятия
Разве только http://hari-katha.org/bvinod/index.htm ?
А в локальной сети у нас лежат лекции российских представителей - с глазами и речью полный порядок.
Короче еще можно, будет совсем безаппеляционно..
на ссылке бхактивинод тхакур - один из величайших вайшнавских святых брахма сампрадайи, при этом он был судьей в городе..
эти "обычные" люди как вы говорите, всяких дон хуанов и т.д. просто разбивали аргументами в крах, в период их жизни в местах где они были многие становились вайшнавами, а всех шарлотанов и обманщиков - они разоблачали и не допускали никаких спикуляций и своих толкований...
есть даже одна история как в городе поселился велий мистик шиваит - ну и к нему все начали ходить все стали его предаными, поскольку он творил чудеса, излечивал больных, давал богатства людям, и в конце концов он провозгласил себя богом!!
ну и бхактивинода попросили разобратся в этом и помочь обалваненым людям - и там была целая история как этот мистик шиваит пытался наслать на него всякие катаклизмы - ветер, молнии, духов злых - а бхактивинода ничего не брало, он просто читал молитвы, и потом в конце концов своей духовной силой и молитвами забрал всю силу у этого мистика (ну точнее это сделал бог, но через бхактивинода)!
и все тот мистик остался ни с чем и был вынужден сматать удочки...
и таких людей было много, это самые великие личности в мире...
p.s. может так кто нибудь похвастатся "сиды", дон хуаны или еще кто нибудь...
П.С. думаю разные там сиды и донхуаны этим похвастаться не могут потому как все людские расклады им глубоко по барабану и доказывать кому либо ,что либо им не интересно потому как они такие жадины по части расхода наличной энергии на что угодно, кроме как на собственное развитие и осознание.