ТАК ОТ ЧЕГО ЖЕ ЗАВИСИТ ПРОВОДИМОСТЬ И ПОЧЕМУ ОНА ИСЧЕЗАЕТ? Виктория Романова

Годится для книги! :-)
"проводимость=баланс между шенкелем и поводом.
Способность прибавлять и сокращаться, не теряя равновесия".

Фуф, ну слава Богу, пришли к консенсусу!))))

Для книги, может и сгодиться - бумага все стерпит. Только пока всадник будет искать этот самый баланс между поводом и шенкелем проводимость то как раз и пропадет.
Почему голандцы-немцы вперед наших на 20-30% вперед убежали? Как раз поэтому. Их лошади "бегут спиной" т. е. проводят движение от зада на перед через спину и всадник сам является проводником этого движения. У нас же лошади "бугут ногами" и потому проигрывают в импульсе и движении. а так же почти у всех убиты спины.

И то верно! Значит, фраза "баланс между шенкелем и поводом" скорее не определение проводимости,а одно из нескольких условий ее наличия. Правильнее даже "баланс между шенкелем, поводом и корпусом", а проще говоря- уравновешенная посадка. (От чего ушли, к тому и пришли. :-/)
Но определение "Проводимость=способность прибавлять и сокращаться, не теряя равновесия", на мой взгляд, подходит, т.к. лошадь, которая не работает спиной, никогда не сделает ни одного перехода без потери баланса. С гаснущим импульсом тоже перехода в равновесии не будет.

...проводят движение от зада на перед через спину и всадник сам является проводником этого движения...
По моему так и должно быть.
Такое впечатление ребята (девчата), что все толкут воду в ступе.
Чего то объясняют по часу пока лошадь рысит кругом. Я это много наблюдал в США. Все бестолку. Лошадь и всадник ничему за урок не научились. Отец до сих пор вспоминает одного старого Француза во Флориде. Тот сидя на лошади полчаса, что-то объяснял. Время и деньги куда то ушли. Рассусоливают час, а люди уши развесили. Эдвард Гал сам ездит и говорит, что он при этом делает. Мне понятно по крайней мере, что он делает и зачем. А большинство даже не садятся. Зачем? Джорж Моррис садился (когда я переводил) и показывал как надо. Лучше 1 раз увидеть...
Все должно работать и спина в том числе. Работать, а не рысить по часу.

Проводимость - способность тела пропускать через себя энергию. В случае с лошадью, это передача энергии задних ног к переду (и обратно). Единственным звеном которое проводит энергию и соединяет перед и зад лошади, является спина лошади, и это то место, где может пропадать проводимость. При условии, что лошадь здорова и физически развита, остается единственное препятствие - это всадник. Всадник не должен создавать сопротивления энергии вырабатываемой задними ногами, для этого он должен обладать отличной посадкой, дабы не "гасить" эту энергию. Проводимость - термин который был придуман только для того что бы описать способность лошади, быстроту ее правильной реакции на средства управления всадника.
Бала́нс (фр. balance, буквально — весы, от лат. bilanx — имеющий две весовые чаши) или его синоним - равновесие. Применительно к лошади под всадником, это уравновешивание передней и задней частей лошади с учетом веса всадника. Это необходимо для правильного и контролируемого двмжения, так как любое движение начинается из состояния равновесия.
Михаил, говоря " проводимость = баланс ", скорее всего имел ввиду Баланс в средствах управления, баланс - равновесие, между силами воздействия шенкелем и поводом. То есть, постоянном контроле над балансом в средствах упраления и корректном воздействи на лошадь. Если посмотреть клиники Эдварда Гала, то любую клинику он начинает именно с этого, с работы над контролем средств управления и соответственно движений лошади ...
А что касается "наших и 20-30%" ...
" Наши лошади умели делать испанский шаг, испанскую рысь, галоп на трех ногах. Это была очень красивая езда, когда в седле сидел настоящий мастер. Чтобы научить лошадь всему этому, были нужны особые подходы, так как при выполнении таких элементов действуют другие мышцы, лошадь более закрепощена. Перед Олимпийскими играми 1952 года наши спортсмены подготовили езду по международной схеме, но ведь лошади были выезжены совсем по-другому ... Я смотрела и думала – наши хорошо едут, чисто, прекрасный пассаж, менки ног, а проценты маленькие. И только после того, как увидела двух всадников, меня просто озарило. Это были Генри Сен-Сир и Лиз Хартель. Сен-Сир выиграл езду, а Хартель заняла второе место. При достаточно средних пассажах и пиаффе, у их лошадей были очень расслабленные и эластичные движения." Нина Георгиевна Громова.
... ничего не изменилось с 1952 года, наверное потому, что не над тем работают ... ???

Спасибо за каждую фразу, правильное и простое понимание обсуждаемой темы! Именно мы сами должны измениться в работе с лошадью, которая в паре всадник-лошадь является ведущей, а всадник ведомым.
Очень правильно - проводимость-способность пропускать энергию, а значит и получать движение.
Посмотрите на других парников, например бальников.(Я это поняла. когда стала заниматься в танцевальной школе). В паре есть ведущий и ведомый, по другому нет танца. Но если между партнерами нет проводимости от одного к другому, то танца тела не будет ни у того. ни у другого. Будет набор правильных движений и элементов.

Вот вроде все все правильно понимают, объясняют, а все равно ошибки, как все утверждают, не исправляются и наши всадники способны конкурировать только годами проучившись у, например, немецких гуру (Корелова тому пример). Почему? С кем бы ни поговорил, все вроде правильно говорят. Но на их лошадях бывает этого и не видно (если вообще есть эти лошади). Почему? Может быть пора составлять и утверждать Федерации единый учебник подготовки всадников (с нуля) и лошадей опираясь на российский опыт и требования Европы (а не переводить немецкие), чтобы хотя бы каждому тренеру не пришлось бы переучивать человека на свой лад. Пока не будет многоступенчатой системы обучения как человека, так и лошади так и будут толочь воду в ступе и каждый будет пытаться найти свою правду водя вокруг нее хоровод. Тогда меньше будет споров вокруг очевидных вещей, и каждый человек, открыв такой учебник сможет понять - грамотный ли клуб и тренера он выбрал, или надо менять место занятий.
Очень хорошее сравнение с танцами, ну а "искрой зажигания" чувств может быть только любовь. Недаром в интервью с Теодореску (печаталось в Золотом мустанге http://www.goldmustang.ru/print_1632.html) на вопрос, как он достиг успехов, он ответил, что всегда им двигала любовь к лошадям.

Александра КОРЕЛОВА:
«Теодореску относился к лошадям как к партнерам. Он разговаривал с лошадьми и знал, что они его понимают. Так оно и было. Он мог наладить контакт с любой лошадью. У него был только один секрет – он очень любил лошадей».

Анатолий БАЛЫКИН:
«Он никогда не подходил к лошади с пустыми руками – всегда угощал чем-то вкусным. Многие всадники считают, что если лошадь что-то делает правильно – это само собой разумеется, а если ошибается – они вправе ее наказать. Теодореску был иного мнения. Он всегда хвалил лошадь, если у той что-то получалось, и приучал к этому всадников. Он был убежден, что воспитывать лошадь надо добротой. Если у лошади что-то не получается, виноват всадник, а не лошадь».

а чем эта (и еще некоторые другие группы) не учебник? - и фото, и видео есть, и обсудить есть с кем, если что-то не понятно. "Посидишь" здесь годочка два и считай ты спец по теории выездки. А учебник - он один. Но то что Федерации и нам всем вместе с ней надо разрабатывать требования подготовки всадников и лошадей (начиная от введения квалификаций, построения системы элементарных езд для молодых, критериев судейства, рейтингов в коннозаводчестве и прочее, и прочее, что даже перечислять страшно - можно утопнуть), это точно. Одним учебником тут явно не обойтись.

Для достижения цели надо эту цель себе четко представлять. А пути к достижению могут быть разными. Главное не запутаться. Учебник как раз бы и формулировал цели. И предлагал рассмотрение разных систем и школ. Говорил бы о возможных ошибках.
Но главное - новички должны учиться единообразно, конечно с небольшими отклонениями на индивидуальность тренера, но база должна быть одна. То, о чем, кстати много говорил Моррис. Кстати, как новички люди, так и лошади. А то потом и получается - лошадь умеет делать принимания и менки, а контакта с рукой нет, спина не работает и тд и тп.

Чтобы то, что вы напишете в учебнике, начало работать в жизни, надо: 1. Вводить аттестацию на знание этих теор. основ езды и выездки для всадников (начиная от любителей, заканчивая где-то малопризниками) и просто для людей, жедающих завести лошадь. 2. Вводить аттестацию для тренеров, тоже согласно этим национальным стандартам, которые должны быть завязаны на стандартах FEI. 3. Вводить аттестацию для судей, тоже по этим же базовым стандартам езды/выездки (чтобы они могли оценивать всадников согласно тем основам, которым эти всадники обучались). 4. Еще может быть, что-нибудь, что я пропустила.
И в этоге это выливается не просто в одну книжку, а в целый свод национальных правил, регламентов, положений и т.п. Потому, как если вы напишите книжку, где самым лучшим объективным языком опишите все методики подготовки всадника и лошади, это не значит, что все тренеры и всадники будут ей следовать даже в одном КСК, не говоря уже о всей стране.

Тем более, строгое следование одному стандарту будет мешать появлению каких-то новых методик. Но это на перспективу. В ближайшие лет 50 нам бы подтянуть наш уровень (кстати, вполне сойдет за цель) до стандартов FEI, в документах которых, кстати, все самым обширным образом описано. Но еще одну книжу на русском языке по теории выездки издать, конечно же, не помешает)))

/И этот вопрос лучше бы перенести сюда http://vkontakte.ru/topic-7763978_23244446#offset=20/

Мое ощущение проводимости: это когда на подсознательном уровне сливаешься с лошадью в единый организм (как в "Аватаре" Д. Кемерона) и каждое твое желание тут же воплощается в жизнь! Это именно мое ощущение и именно желание воплощается в жизнь, а не команда или "просьба"! Когда все на уровне мысли, интеллекта!

На подсознательном уровне, это прекрасно, но точно так же можно описать и понятие "швунг". При нем тоже лошадь и всадник- единое целое. Всадник и лошадь тоже обмениваются энергетикой при швунге. Точно так же можно охарактеризовать и понятие "сбор". При правильном сборе тоже любое желание воплощается в жизнь. Это все не точные определения, а ощущения. А судьям нужно конкретно оценивать пару. Если судья начнет оценивать пару по своим ощущениям, то все оценки будут весьма субъективны. А "проводимость", это лишь одна из ступеней немецкой пирамиды выездки, причем, заметьте, не окончательная ее ступень!!!! Окончательная ступень- сбор. Поэтому понятие "проводимость" весьма объективное и конкретное.

Процесс тренинга сконцентрирован на принципах пирамиды, которая озвучена в Указаниях Для Верховой Немецкой Армии, датированной 1912 годом (Heeresdienstvorschrift 1912, often referred to as "HDV 12"). Такие принципы включают в себя:

· Ритм (Такт) и Темп

· Расслабленность и подчиненность (Losgelassenheit),

· Гибкость (Biegsamkeit),

· Понятливость (Durchlдssigkeit),

· Контакт с поводом (Anlehnung),

· Баланс (Gleichgewicht)/Легкость / Лошадь несет сама себя (Selbsthaltung),

· Импульс (Schwung),

· Сила (Geraderichten),

· Сбор (Versammlung).

www.artisticdressage.com. Перевод Слободчикова Елена.

Из данной схемы можно увидеть, что перед вершиной выезженности лошади стоит не проводимость, а импульс и сила. Венец всему-сбор. Понятно, что подобных схем много и они сейчас упрощены. Но тенденция в них осталась, и прповодимость лишь одна из ступеней на пути к очень тонкому управлению лошадью на уровне подсознания!

Можно уточнить? Durchlдssigkeit я бы все-таки перевела как "проводимость" , а не как "понятливость". Понимать лошадь должна уже когда с ней работают на корде.

"Проводимость", это в данном случае как раз "Баланс", т.е. пункт шестой. А под понятливостью скорее всего подразумевается "скорость реакции" на шенкель и повод. Это то, о чем говорит на своих мастер-классах Эдвард Гал- контроль скорости.

Проводимость и баланс все же разные вещи.

English - German Dressage Terms.

- Rhythm and Regularity ( Takt )

- Relaxation ( Losgelassenheit )

- Contact ( Anlehnung )

- Impulsion ( Schwung ) Proper impulsion is achieved by means of:
• Correct driving aids of the rider
• Relaxation of the horse
• Throughness ( Durchlässigkeit ): the flow of energy through the horse from front to back and back to front. The musculature of the horse is connected, supple, elastic, and unblocked, and the rider’s aids go freely through the horse.

- Straightness ( Geraderichtung )

- Collection ( Versammlung )

" Мы считаем, что вам нужно от лошади, это контроль скорости. Потому что, если вы можете контролировать скорость лошади, вы можете контролировать положение шеи и вы можете контролировать, все, что вам нужно контролировать. Каждый раз, когда я чувствую, что он подтаскивает, и он двигается быстрее, чем я хочу, я возвращаю его назад. Просто даю ему подождать себя, чтобы дать ему другую команду, команду двигаться вперед или назад. И когда я делаю так довольно часто, то я могу почувствовать, что лошадь становится более сконцентрирована на мне" Эдвард Гал.
Dressage masterclass at the Royal Festival of the Horse 2010.

Нара Акопян написала: / Проводимость и баланс все же разные вещи. /

Тогда напишите свою точку зрения по этому вопросу и обоснуйте ее. Что, по Вашему, оценивают судьи, когда пишут в протоколе:"Лошадь недостаточно проводима."?

"Лошадь недостаточно проводима."?
_______________________________________
Думаю это судьи видят, как всадник прилагает некие усилия для того, чтобы лошадь исполняла бы элементы, тогда как чем больше проводимость, тем менее заметны средства управления (при присутствии всех других необходимых составляющих - импульс, каденция, ритм...)

Так же точно можно написать, что по приложению определенных усилий в управлении судьи определяют, достаточно ли собрана лошадь или достаточна ли скорость ее реакции. Поэтому, это неточное понятие для оценки именно(!) проводимости! ( А проводимость, кстати, может быть и без очень большого импульса.) Для этого есть графа:"Гармония и доверие..."ит.д.

Проводимость - быстрота правильной реакции лошади на средства управления всадника.

Правильная реакция, это сразу же двинуться вперед от шенкеля или сразу же затормозиться от повода. Лошадь может быстро прореагировать, но при этом выдрать нос или не работать спиной. Проводима ли такая лошадь при наличии быстрой реакции? ;))
Опять же: если лошадь не сразу реагирует на шенкель, а через несколько секунд, но при этом бежит ритмично, работает спиной, расслаблена, она не может быть проводима?