ТАК ОТ ЧЕГО ЖЕ ЗАВИСИТ ПРОВОДИМОСТЬ И ПОЧЕМУ ОНА ИСЧЕЗАЕТ? Виктория Романова
Этот вопрос задает не только Нара. Многие вообще, глядя на лошадь, эту самую проводимость ни увидеть, ни ухватить не могут.Где ее искать?.
Все совсем просто. Искать проводимость нужно в законах физики-разделе механика. А раз лошадь для движения пользуестся расщеплением биологических макроэнергетических связей АТФ, то соответственно в биомеханике.
Принцип движения лошади, образно сказать - задний привод. Т.е. движение через мышечную систему начинается от задних ног, проводится через позвоночник ( в машине через крутящий момент распределительного вала) к движению передних ног. Импульс движению задает центральная и переферическая нервная система. Так называемый "мышечный круг" лошади без всадника обеспечивает ей активное и ритмично сбалансированное движение.Красотой свобдного бега мы не устаем любоваться.
Но вот на лошадь сел всадник и картина изменилась. Не всегда сразу, но постепенно, чаще всего, исчезает и импульс и проводимость. Лошадь, как говориться, начинает "бежать ногами". Вскоре появляются проблемы со спиной. Зовем врача и начинаем лечить.
Почему так происходит? Да потому, что всадник на лошади тоже должен ПРОВОДИТЬ ЧЕРЕЗ СЕБЯ движение лошади. Необходимо встроиться в "мышечный круг" и через свою спину, через руки, через контакт с поводом передать импульс движения к зарождающемуся новому движению задних ног лошади.
Вот мой личный совет тренера из многолетней практики (прошу не обижаться!) : Если у лошади появилась, на ваш взгляд, проблема - найдите ее сначала в себе! Возможно тогда не нужно будет исправлять лошадь.
помощью работы над тем, что является условиями ее существования .../
А любое другое свойство не совершенствуется и не улучшается с помощью работы над тем, что является условием его существования? А что является условием существования проводимости? Что ж такое проводимость? Что это какое-то свойство, с Ваших слов, мы уже поняли.
Андрей Vs написал:/ Динамическое равновесие и Равновесие в динамике, абсолютно разные понятия .../
"Практическим проявлением динамического равновесия можно назвать равновесие в движении, например при беге или прыжках."http://www.allfighting.ru/node/267
"Различают статическое равновесие (т. е. равновесие в статических положениях) и динамическое равновесие(равновесие в движении)"http://ruk-boi.ya.ru/replies.xml?item_no=678
Андрей, ждем ,наконец, не изысканно умного обоснования, а реального комментария по видео! Тем более, уж Вы то в курсе, о чем идет речь!! Вот и расскажите, нам, непонимающим, всю правду о проводимости. Чтобы не было "спора на видео". Обязуемся не спорить, а внимательно выслушать Ваше мнение специалиста и принять его к сведению. Серьезно! Всегда приятно поучиться у знающих людей. Избежим таким образом абсурда.
Цитаты из интернета: 1.что такое : ДИНАМИЧЕСКОЕ РАВНОВЕСИЕ в статье ДИНАМИЧЕСКОЕ РАВНОВЕСИЕ
ДИНАМИЧЕСКОЕ РАВНОВЕСИЕ. Процесс развития (движения), при
котором переход из одного уравновешенного состояния к другому осуществляется
без нарушения равновесия.
2. Динамическое Равновесие- состояние динамической системы, при котором, несмотря на перемещения и изменения, общее соотношение сил или энергии остается постоянным, организованная конфигурация.
3. Равновесие тела — состояние покоя тела относительно какой-либо системы отсчета, в частном случае — неподвижность тела относительно окружающей его среды. Равновесие тела бывает статическим и динамическим. При статическом равновесии тела проекция общего центра тяжести тела находится внутри площади опоры (рис. 1). При ходьбе, беге, катании на коньках и т. п. динамическое равновесие тела достигается путем балансирования, т. е. подведением площади опоры под сместившуюся проекцию центра тяжести тела http://www.medical-enc.ru/16/ravnovesie_tela.shtml
4. Динамическое равновесие лошади и всадника. Усилия лошади и всадника сохранить свое равновесие при изменении направления или скорости движения, при преодолении препятствий. Даже в очень сложных случаях лошадь успевает восстановить свое равновесие путем работы головы, шеи, поясницы, четырех ног. Всадник помогает ей, изменяя положение корпуса. http://www.sport-dic.ru/html-sport/r/ravnovesie.html!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Цитата Андрея Vs -"Пример динамического равновесия: Стоящая Лошадь, всячески понукаемая Всадником к движению."
Видимо, "равновесие в динамике", это когда лошадь понукает стоящего на земле всадника.))))
Нара, сегодня нашла на тренировке способ проверить степень проводимости лошади:
Начали делать «резинку» - сокращать-прибавлять. ( До этого поставили лошадь в правильный повод, добившись, чтобы была мягкой на рот). Стали растягивать смены темпа во времени: разбили мысленно сокращение на энное кол-во стадий, т.е. я просила очень постепенно снижать скорость - ехать все медленнее и медленнее, и постепенно остановиться. Обычно удается лошадь сократить всего за несколько полуодержек или почти сразу. Представили себе движение, как некую раскадровку, причем на каждом кадре должно было быть движение только с изменившейся скоростью. Большое кол-во «кадров» мало кто смог сделать! Ведь движение от средней рыси до остановки можно разбить на миллион стадий, а можно, скажем, на три. Каждую такую стадию условно считаем статическим равновесием. Совокупность стадий - динамическое равновесие. Чем большее кол-во смен "статических"(замеревших во времени на кадре) поз сможет сделать лошадь в переходе, тем больше она проводима.
После большого кол-ва попыток таких переходов, лошади начинают активно толкаться задом. А если уж на рабочем галопе ехать все медленнее и медленнее, постепенно переходя на собранный галоп, потом плавно сокращать галоп еще больше, дойти почти до галопа на месте и остановиться, и лошадь при этом сохранит равновесие без сопротивления, считайте, что лошадь проводима на все 100%! Полезное упражнение. Рекомендую.)
Лошадь тем более проводима, чем большее количество разнообразных уравновешенных положений в движении она может осуществить. А каждое такое уравновешенное положение является третьим видом равновесия (помимо статического и динамического). Я бы его и назвала балансом. Баланс, это ограниченно устойчивое равновесие.Нашла про этот третий тип равновесия в статье про гимнастов:http://med4net.ru/referat/view/6308/5/1.html Т.е. можно сказать, что лошадь "проводима", когда она легко переходит из одного баланса в другой.
А еще мне понравилась философия в Ушу и их определение динамического равновесия:
Ушу на высших стадиях добивается особой цели — «покоя в движении». Движение нарушает равновесие (покой), покой его удерживает. «Покой в движении» (или «движение в покое») — это динамическое равновесие . Идеальный уровень гармонии — это сохранение непрерывного безразличного равновесия психических и физических процессов в условиях движения.http://ruyi.tjq.ru/article11.html
Проводимость - сохранение непрерывного безразличного равновесия психических и физических процессов в условиях движения.
По-моему, классное определение!))))
К сожалению, обучение всадники часто начинают не с балансирования, а с требования держаться в седле с помощью ног, забывая о том, что шенкеля — средство управления лошадью. Всадник быстро усваивает дурную привычку держаться ногами, долго не может найти равновесия к приобрести «независимость» шенкелей. Правильным будет сначала добиться у всадника способности балансирования, а затем уже цепкости бедер и колен, то есть шлюса. Без баланса силой одной мускулатуры .всадник вообще удержаться в седле не может. Для всадника же, овладевшего равновесием , стремя является лишь подспорьем, а не точкой опоры. Большое значение имеет достаточная гибкость тела всадника, особенно поясница, которая, сгибаясь и растягиваясь синхронно с колебаниями корпуса движущейся лошади, обеспечивает динамическое равновесие всадника. По этому поводу известный тренер из ФРГ Г. Болдт пишет: «Очень важно, чтобы всадник в выездке всегда сохранял гибкость и подвижность поясницы, эластичность посадки. Поэтому я очень часто езжу без стремян. И так, собственно, поступают все хорошие всадники, которых я знаю. У Вилли Шультхайса, например, на некоторых седлах вообще нет стремян, и нередко он всю тренировку проводит без стремян”. Во время езды без стремян полезно попеременно поднимать и опускать носки, напрягая и расслабляя икроножные мышцы. Благотворно на посадку всадника влияет езда различными аллюрами, без стремян, по кругу на корде с развязками (рис. 5). Благодаря тому, что лошадь «развязана», спинные мускулы ее не напряжены, движения становятся более мягкими, всадник не испытывает толчков, ему удобнее сидеть.
http://www.kck-kazan.ru/index.php?module=page&pa...
По-моему, это высший пилотаж, причем в любом деле (я имею ввиду определение вообще и "резинку" в частности).
И все же вопрос остается открытым. Исходя из этого определения получается, что проводимость, это просто доведенное до совершенства равновесие. В таком случае какая разница между уравновешенной лошадью и проводимой лошадью? Только в том, что уравновешенная лошадь может терять равновесие в переходах и может быть закрепощенной, а проводимая нет? Но первую я бы не назвала уравновешенной, а вторая не прошла даже базового уровня выездки.
Итак, мы имеем несколько определений проводимости. Я бы сказала, разных определений. Добавлю еще одно, это не мое, это все Подхайский:
Воздействие поводьев, которое проходит через тело (проводимость).
Воздействие поводьев проходит через тело лошади, когда оно проходит через ее шею и спину, таким образом сгибая ее и перенося больше веса на задние ноги с той же стороны. Это возможно только когда лошадь выпрямлена и имеет равномерный контакт с железом. В то же время действие повода проходит через руки, плечи и спину всадника и влияет на спину лошади. Лошадь ступает задними ногами под эластичную спину и через эластичную шею в повод с той же стороны. Для того, чтобы достичь этого действия очень важно всаднику иметь правильную посадку. Если верхняя часть его тела находится позади вертикали, задние ноги лошади будут толкать вес, вместо того, чтобы нести его. Если тело наклоняется вперед, оно будет замедлять движение вперед, вминая передние ноги в землю, и не будет активизировать задние ноги.
Если лошадь чрезмерно согнута, действие поводьев не проходит через тело, а уходит через холку. Если лошадь перед поводом, действие повода будет приходиться на конец шеи. Если лошадь принимает железо только на одну сторону, действие повода перестанет оказываться на противоположную сторону и его влияние будет потеряно.
Равновесие лошади под всадником, равновесие всадника, умение сохранять равновесие в движении, как лошадью, так и всадником, безусловно важная вещь, основа верховой езды. Но это только равновесие, а проводимость лошадью энергии побуждаемой всадником, отсутствие сопротивления средствам управления всадника и быстрая реакция лошади на эти средства управления гораздо более сложное и являющееся совокупностью многих фактором понятие; равновесие - один из таких факторов (и умение сохранять это равновесие как в состоянии покоя, равномерного движения, движения с ускорением или под водействием других сил, например центробежных).
Упражнение с прибавками и сокращениями на аллюрах, а так же полу- остановки и остановки во время движения использутся для улучшения координации и равновесия лошади, так как в этот момент лошадь естественным образом подводит зад, тем самым тренеруя мышцы и вырабатывая навык сохранять равновесие под всадником во время движения и изменения скорости движения. Но это работа только над равновесием ... которое улучшает проводимость лошади, являясь одним из факторов влияющих на проводимость ...
Для того что бы приблизиться к пониманию, что такое проводимость, надо рассмотреть все составляющие и последовательность воздействий во время движения. Воздействие на лошадь: от шенкеля к поводу. Если сложно, то сначала можно рассмотреть только лошадь и всадника, какими свойствами они должны обладать, что бы не терялась энергия побуждаемая всадником, отсутствовало сопротивление средствам управления всадника и существовала быстрая реакция лошади на эти средства управления. А приблизившесь к истине, вы спокойно и самостоятельно сможете смотреть видео и понимать, что не так с лошадью или всадником и почему пропадает или ухудшается проводимость ...
И говоря о Равновесии лошади под всадником, обратите внимание на то, что они обладают одним равновесием, которое они сохраняют при движении, прибавках, сокращениях, остановках и перемене направления движения. И одна из целей выездки, это научить Лошадь сохранять это равновесие (одно едиственное) под всадником при воздействии внешних сил: ускорения, торможения и перемены направления движения. И плавный переход от одного аллюра к другому, это умение сохраненить это Равновесие во время перехода, а не переход от одного равновесия к другому.
Для правильного использования терминов Биомеханики - Механики, лучше ознакомиться с Теоритической Механикой в которой ДИНАМИКА, часть кинетики – раздела теоретической механики, в котором рассматриваются тела в условиях воздействия на них заданных сил. Кинетика подразделяется на статику и динамику. В статике рассматриваются тела в равновесии, т.е. в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения. В динамике же рассматриваются тела, скорость движения которых под действием сил изменяется либо по величине, либо по направлению (неравномерное или непрямолинейное движение).
Судя по определению Подхайского,нужно добавить, что лошадь должна быть в поводу и иметь баланс на заду.
/ Если лошадь чрезмерно согнута, действие поводьев не проходит через тело, а уходит через холку. Если лошадь перед поводом, действие повода будет приходиться на конец шеи. Если лошадь принимает железо только на одну сторону, действие повода перестанет оказываться на противоположную сторону и его влияние будет потеряно./
В этой фразе описаны все внешние признаки исчезнувшего равновесия. Ничего нового, о чем мы говорили ранее, нет.
Судья конечно может оценивать импульс, аллюры, но проводимость это - , возможно, как оценка за артистичность - общее впечатление.
Что касается сохранения равновесия - то лошадь и всадник его сохраняют всегда. Иначе это была бы кукла ванька неваляшка - упал-встал, упал-встал.
__________________________________
это прямо уже Филлис какой-то пошел)))
см. стр. 284 "Основы выездки и езды" репринтное издание)
Очень правильная мысль. Поэтому я и ПЫТАЮСЬ описать разные виды равновесия. Есть равновесие, когда лошадь делает переход из галопа в рысь, при этом не ложится в руку, не растягивается, а делает переход за счет перегруппировки,т.е. изменения баланса. В этом случае лошадь несет себя сама. Говоря на конном языке: лошадь физиологически (не психологически из-за вредности!) не сопротивляется.
А еще лошадь в переходе может потерять равновесие (баланс), и чтобы не упасть, начинает бочить, взмахивает шеей, выдирает нос. Хоть общее равновесие не потеряно-лошадь же не упала - баланс потерян. Несколько видов равновесия накладываются друг на друга. А в том смысле, который имеете в виду Вы- и у хромоногого есть равновесие.
Оценка за артистичность так и называется- "оценка за артистичность".
Психологическое состояния единства всадника и лошади, это скорее всего сбор, можно это и про "швунг" написать. На бесконечном кол-ве страниц про "швунг", многие писали то же самое, впрочем, как и про сбор.
А "проводимость" стоит не на высшей ступени пирамиды выездки. После нее идет еще импульс. Потому-что на проводимой лошади можно все делать правильно, хотя еще невыразительно, а при добавлении к проводимости импульса, получится уже сбор. Проводимостью обладают на соревнованиях в Европе уже трех и четырехлетние лошади.
Юная неопытная гимнастка на бревне может делать все в равновесии и расслабленно, но еще невыразительно. Она обладает "проводимостью"- все ее мышцы включаются в работу без напряжения, их поступательная энергия делает тело эластичным. И только постепенно разрабатывается мощь, напор, скорость.
Подхайский очень точно описал проводимость. прочитайте его определение еще раз!
Уррраааа, меня с Филлисом сравнили!)))
почему проводимость это только психологическое состояние и не оценивается? Очень даже реальное и оцениваемое судьями.
Вот хотя бы из судейского алфавита и правил ФЕИ:
ПРОВОДИМОСТЬ В КОРОТКОЙ РАМКЕ. Типичный комментарий судьи: «Должно быть больше проводимости» Относится к задним конечностям, которые не проталкивают под тяжестью тела, приводя к закороченным движениям и жестким задним ногам. См. Руководство FEI: мягкое, эластичное, разблокированное, связанное состояние мускулатуры лошади, позволяющее не ограничивать поток энергии от задней части к передней и от передней и задней, что позволяет средствам управления свободно пройти через все части тела лошади.
Так что вперед. Можно взять любое видео с соревнований и оценить проводимость пары всадник-лошадь, так же как другие характеристики.
Проводимость - это не процесс, это такой момент, который бывает на любом уровне выездки от начального до уровня Большого приза и не зависит от рамки лошади. Лошадь, с проводимостью расслаблена, у нее подведены задние ноги и она несет себя сама, ее можно сократить или расширить и при этом ты ничего не чувствуешь в руках.
Я тоже считаю, что кошка - образец проводимости. Жаль, они не поддаются выездке.
тут и весь фокус в том, что надо этой проводимости добиться (а может ее не убить), когда человек верхом на лошади находится и плюс оба исполняют непрерывую чреду элементов и прочее.
если теоретически попытаться проделать такое с кошкой (хотя бы с большой), то скорей всего она тоже эту проводимость потеряет, вынужденная передвигаться с грузом у себя на спине и исполнять при этом команды.
Просто очень краткого определения не получается....
Для меня конкретно проводимость - это когда я хожу, если я ставлю ногу на землю, я не чувствую сильного толчка, и импульс не застревает в голеностопном суставе или в колене, и идет дальше вверх по телу через гибкий позвоночник и постепенно затухает где-то у головы. Так же и шаг начинается не от колена или от бедра, а от спины. И в таком состоянии двигаться очень удобно.
Немного коряво получилось, но, думаю, понятно.
Очередное: Проводимость- близкое к совершенству равновесие системы "всадник-лошадь", полностью контролируемое всадником.
Хоть и слишком обобщенно, но смысл ясен.
А если у Вас при этом позвоночник кривой и одна нога носком внутрь? ;)
Идете Вы такая вся красивая, прямая, "от спины", "здесь все свободно", и вдруг-БАХ!!!- Кто-то посадил вам на шею трехлетнего ребенка. Тяжелого. Причем ребенок спокойно не сидит, дрыгается. Что произойдет? Прежде всего Вы зажметесь и начнете втыкаться ногами в землю, чтобы удержать тяжесть. Скорее всего сгорбитесь. А если Вам придется бежать трусцой, легкость в движениях улетучится еще быстрее. Проводимость исчезнет.
Что нужно, чтобы она заново появилась с учетом ребенка на шее? 1.Накачать мышцы, чтобы они без напряжения вновь работали. 2. Заново уравновеситься с учетом лишнего веса и точки его приложения. У лошадей "новая сила в мышцах" аналогична увеличению толчковой силы задних ног. 3. Сделать втык ребенку, чтобы он не мешал Вам двигаться свободно и не бил по шее.4. Заново воссоздать правильную осанку.
Чем больше и разнообразней движений в новом качестве вы сможете воспроизвести, тем выше у Вас проводимость.
Первое время тяжело, потом привыкаешь и уже совсем не чувствуешь веса рюкзака и двигаешься как ни в чем ни бывало, а уж если это снять с плеч - легкость необыкновенная!
представляю себе, как человек должен шейные и плечевые мышцы накачать для этого. Настоящий аэмреслинг или эти, которые со штангой.
А еще вспомнила фильм Рататуй, когда крыса у пацана под колпаком сидела и им управляла, чтобы он мог готовить. Помните, сначала у них не получалась (парень глаза себе завязывал, чтобы "услышать" крысу), а потом очень даже проводимая из них пара вышла. Стряпали только так.
Баланс (он же равновесие) действительно бывает устойчивым и неустойчивым. При статическом состоянии объекта (или при малоактивном движении) устойчивое равновесие начинается минимум с трех точек опоры. В таких случаях равновесие может быть абсолютным (т.е. обеспеченное самим объектом), и относительным (т.е. обеспеченное вспомогательными точками опоры).
А теперь к «нашим баранам»…
Аллюры бывают двухтактными, трехтактными, четырехтактными.
Основным двухтактным аллюром является рысь. Т.е. по сути своей аллюр принципиально не уравновешенный. Животное, чтобы уравновесить себя в этом состоянии, вынуждено либо искать дополнительную точку опоры (например, руку всадника), либо снижать импульс движения, пытаясь приблизить свое состояние к статическому, либо увеличить частоту ритма – т.е. попытаться уравновесить себя за счет количества точек опоры в единицу времени.
Но есть и еще один способ равновесия – равновесие динамическое. Т.е равновесие в активном (В АКТИВНОМ!!!) движении.
Т.е. равновесие обеспеченное толчком.
УПРОЩЕННЫЙ принцип такого равновесия гласит: «Пока тело находится в полете – оно не падает!!!» А значит уравновешено. Те динамическое равновесие поддерживается РИТМИЧНЫМИ МОЩНЫМИ ТОЛЧКОВЫМИ ДВИЖЕНИЯМИ!!!! Т.е. в данном случае РИТМ – является признаком наличия динамического равновесия!!!!!!!!!!
Может ли присутствовать ритм при статическом равновесии?
Бесспорно может. Но в данном случае ритм является НЕ ПРИЗНАКОМ, а СПОСОБОМ уравновесить тело в движении.
Если на этом уровне все понятно, то в следующих постах продолжу и постепенно перейду к тем понятиям, которые обсуждаются в этой теме…
Если что-то не ясно, не стесняйтесь, задавайте вопросы….
Простите, что долго не писал…
Но в конце прошлого года случилась беда, от которой я долго не мог оправиться…
Погибла одна из моих учениц, которую я считал, пожалуй, одной из самых талантливых…
http://vkontakte.ru/photo4057105_175153059
http://vkontakte.ru/video4057105_158808795
Но теперь я вновь готов к диалогу…
1-ое мнение:
>> "Ритм - это повторение (например, стук маятника - раз-два)...у лошади это 4-х тактный, 2-х тактный, 3-х тактный ритм, который лошадь должна очень четко отбивать." Т.е. ритм как ЧиСТОТА аллюра.
При этом
>> "Темп - это скорость...можно условно сказать...что чем ниже скорость...темп замедляется....но ритм должен оставаться....темп увеличивается...но ритм отбивается." Т.е. Темп как ЧаСТОТА аллюра.
Отсюда каденция
>> "Скорость маленькая (темп замедлен), а энергозатраты лошади высокие. Лошадь как бы подвисает".
(автор текста Лена Гусева)
2-ое мнение:
>> "В английском Ритм характеристика ЧаСТОТЫ опускания ног и фазы данного аллюра, а в русском: Число ударов копыт о землю для перемещения всего тела на один шаг вперед принято называть ТЕМПОМ аллюра."
По поводу скорости аллюра (темпа) и каденции
>> "Сохранение темпа ( скорости ) при прибавлении аллюра происходит за счет фазы подвисания".
(автор текста Andrey ... Vs)
3-ье мнение:
>> "И что значит "темп не меняется"? Все всадники мира как раз работают над сменой темпа при сохранении ритма. Скорость должна меняться не за счет того, что лошадь быстрее ноги переставляет, а за счет расширения шага при сохранении ритма. ... Если понятие "темп" рассматривать не как изменение скорости, а как частота ритма, то темп не меняется. Но многие всадники вкладывают в понятие "изменение темпа"- изменение скорости движения."
>> "Лучше сразу ехать учащенным ритмом на собранной рыси, чтобы и прибавка была учащенной, но обе рыси будут тогда в одном ритме, чем ехать редким красивым ритмом, а потом учащаться на прибавке."
>> "Каденция действительно зависит от толчковой силы задних ног. Лошадь между тактами дольше находится в воздухе. Это называется "фаза подвисания". Она увеличивает ширину шага и скорость."
(автор текста Наталья Александрова)