ТАК ОТ ЧЕГО ЖЕ ЗАВИСИТ ПРОВОДИМОСТЬ И ПОЧЕМУ ОНА ИСЧЕЗАЕТ? Виктория Романова

Остальные виды спорта
Остальные виды спорта: ТАК ОТ ЧЕГО ЖЕ ЗАВИСИТ ПРОВОДИМОСТЬ И ПОЧЕМУ ОНА ИСЧЕЗАЕТ   Виктория РомановаЭтот вопрос задает не только Нара. Многие вообще, глядя на лошадь, эту самую проводимость ни увидеть, ни ухватить не могут.
Где ее искать?.
Все совсем просто. Искать проводимость нужно в законах физики-разделе механика. А раз лошадь для движения пользуестся расщеплением биологических макроэнергетических связей АТФ, то соответственно в биомеханике.
Принцип движения лошади, образно сказать - задний привод. Т.е. движение через мышечную систему начинается от задних ног, проводится через позвоночник ( в машине через крутящий момент распределительного вала) к движению передних ног. Импульс движению задает центральная и переферическая нервная система. Так называемый "мышечный круг" лошади без всадника обеспечивает ей активное и ритмично сбалансированное движение.Красотой свобдного бега мы не устаем любоваться.
Но вот на лошадь сел всадник и картина изменилась. Не всегда сразу, но постепенно, чаще всего, исчезает и импульс и проводимость. Лошадь, как говориться, начинает "бежать ногами". Вскоре появляются проблемы со спиной. Зовем врача и начинаем лечить.
Почему так происходит? Да потому, что всадник на лошади тоже должен ПРОВОДИТЬ ЧЕРЕЗ СЕБЯ движение лошади. Необходимо встроиться в "мышечный круг" и через свою спину, через руки, через контакт с поводом передать импульс движения к зарождающемуся новому движению задних ног лошади.
Вот мой личный совет тренера из многолетней практики (прошу не обижаться!) : Если у лошади появилась, на ваш взгляд, проблема - найдите ее сначала в себе! Возможно тогда не нужно будет исправлять лошадь.
280 комментариев
avatar
Короче, если уж совсем просто:
Проводимость, это способность лошади и ее всадника выполнять все элементы выездки, включая переходы, в полностью расслабленном состоянии без потери равновесия. Только "расслабленное состояние" не нужно понимать так, как-будто лошадь и всадник обмякшие медузы. Мышцы работают, но без напряжения. Пианисты это поймут очень хорошо. Когда играешь на фортепиано, рука должна быть расслаблена, иначе пальцы не смогут бегать быстро. В то же время, в пальцах достаточно силы, чтобы извлекать любой звук.
Если у лошади достаточно развита скелетно-мышечная система, и она развита одинаково с противоположных сторон от позвоночника, то в мышцах будет достаточно силы, чтобы без ненужного напряжения удерживать в правильном равновесии организм в движении. Естественно, при этом вознивают определенные колебания и направленные потоки энергии. Но не понимаю, зачем заморачиваться с физикой волновой природы....

Баланс, это другое. Напишу потом.
avatar
"Проводимость, это способность лошади и ее всадника выполнять все элементы выездки, включая переходы, в полностью расслабленном состоянии без потери равновесия. Только "расслабленное состояние" не нужно понимать так, как-будто лошадь и всадник обмякшие медузы. Мышцы работают, но без напряжения."

Но ведь это не сама проводимость, а ее внешние признаки, как раз то, что видят судьи и то, по чему они определяют проводима ли лошадь или нет.

Может, тогда уже по всей пирамиде выездки пройтись? Как то:
Ритм - лошадь двигается равномерно, совершая шаги через равные промежутки времени.
Расслабление - лошадь двигается ритмично, при этом ее мышцы не напряжены, но мобилизованы.
Равновесие - лошадь двигается ритмично, ее мышцы мобилизованы, но напряжение отсутствует, задние ноги достаточно подводятся под корпус и ее вес вместе с весом всадника равномерно распределен на все четыре конечности.
Проводимость - воздействие высылающих и сдерживающих средств управления всадника свободно проходит через тело лошади, не нарушаясь из-за напряжения мышц.

и т.д.
avatar
/ Проводимость - воздействие высылающих и сдерживающих средств управления всадника свободно проходит через тело лошади, не нарушаясь из-за напряжения мышц./
Можно и так. Только в таком виде, это будет пункт "расслабление". Поэтому стоит добавить, что при этом сохраняется динамическое равновесие, т.к. мышцы могут быть не напряжены, но развиты неравномерно, и лошадь, абсолютно не напрягаясь, может, скажем, бочить.
Проводимость- расслабление плюс динамическое равновесие.
avatar
Тогда перед равновесием нужно будет еще поставить выпрямление, когда уравновешены не только передняя и задняя часть, но и левая и правая.
avatar
Зачем тогда вообще нужен термин "проводимость" ? :-/
Разве что, подробнее расшифровать, какое равновесие...
avatar
А разве равновесие не одно? По-моему, уже был такой вопрос, хотя, немного в другом ключе.
avatar
Не одно. Равновесие бывает разное.

Например, бывает равновесие устойчивое, когда нужно приложить большую силу, чтобы его нарушить:http://vkontakte.ru/photo-7763978_127661433
Бывает неустойчивое- карточный домик, дунь, и развалится.
Бывает статическое- йог в позе "лотос".
Бывает динамическое, когда центр веса все время смещается, а остальные части организма вынуждены все время уравновешиваться вокруг него. (движение с постоянным перемещением веса)

У лошадей есть баланс. Упрощенно говоря,это устойчивое (даже можно сказать статическое) равновесие ,хоть и в движении, когда лошадь сама себя несет. Баланс может быть на переду, на заду, может быть средний баланс. При этом центр веса (условно) не смещается. Баланс меняется за счет изменения осанки лошади, т.е. перегруппировки ее относительно центра веса. Перед может приподниматься- зад опускаться, центр веса остается в районе холки.
Но, получается, что на динамическое равновесие (лошадь же вынуждена двигаться, перемещая вес) накладывается еще и статическое в движении (баланс). Центр веса все равно "бегает". Получаются сложные накладки равновесия.

Пример баланса плюс динамического равновесия: моторная лодка с включенным мотором бежит по волнам на корме. ( Баланс заключается в статике- только на корме), но при этом она еще все время уравновешивается на волнах. (динамическое равновесие). Мотор выключают- лодка падает на перед. (новый баланс- на переду), но ее продолжает качать на волнах. Тем не менее, лодка не переворачивается, т.к. обладает динамическим равновесием и с каждой волной постоянно уравновешивается.
Пример баланса без динамического равновесия- качели с поднимающейся и опускающейся доской. У них опорный пенек посередине не двигается, не смещается.
У лошади разные виды баланса, это разные степени сбора.
А ПРОВОДИМОСТЬ, это способность в динамике переходить из одного вида
баланса в другой без потери равновесия.
avatar
Система: всадник-лошадь.
Равновесие (или Баланс) Системы может быть в состоянии покоя или движения ...
Равновесие в состоянии покоя может быть устойчивым, неустойчивым и безразличным, вследствии того что Cистема (Лошадь-Всадник) находится на горизонтальной поверхности, рассматривается только безразличное равновесие или просто равновесие ...

Динамическое равновесие (Системы) - это, когда силы действущие внутри Системы уравновешивают друг друга и не приводят к изменению положения Системы.
Пример динамического равновесия: Стоящая Лошадь, всячески понукаемая Всадником к движению.

Проводимость - это, Свойство тела пропускать через себя энергию, благодаря "мягкому, эластичному, разблокированному, связанному состоянию мускулатуры лошади, позволяющее не ограничивать поток энергии от задней части к передней и от передней и задней, что позволяет средствам управления свободно пройти через все части тела лошади."
avatar
С последним постом не согласна вообще. По поводу равновесия.

Цитата:/ Динамическое равновесие (Системы) - это, когда силы действущие внутри Системы уравновешивают друг друга и не приводят к изменению положения Системы./
Исходя из ТАКОГО определения, стоящая лошадь с сидящим на ней всадником, находятся в состоянии динамического равновесия.))))))

Есть такая наука-биомеханика, которая изучает динамическое равновесие, живой организм В ДВИЖЕНИИ...
/ Пример динамического равновесия: Стоящая Лошадь, всячески понукаемая Всадником к движению./ ???????????

... Если стоящую на земле лошадь долбануть током, то она пропустит через себя энергию. Значит имеет свойство проводить через себя энергию. Значит проводима! Логично. Любое живое существо само себя нагревает и держит постоянную температуру. Значит способно проводить энергию. Значит, все мы проводимы, причем всегда, пока живы.) И к чему здесь Ваше определение?

Если кастрюлю поставить на огонь, она нагреется. Пропустила через себя энергию. Проводима.))))))) Здорово! Только причем здесь конный спорт?

Видимо, еще обладает проводимостью тот, кого провожают!))))
avatar
" Термин биомеханика составлен из двух греческих слов: bios – жизнь и mechanike – наука о машинах. Эта наука характеризуется применением основных принципов механики, т.е. науки о механических движениях материальных тел и взаимодействиях, происходящих при этом между ними, к живым организмам. Область исследований, связанная с приложением механических и биомеханических закономерностей применительно к спорту, стала называться спортивная биомеханика в отличие от других разделов биомеханики, которые имеют скорее медицинское применение"
"Биомеханика спорта (спортивная биомеханика) – раздел биомеханики, в котором изучают работу биомеханического аппарата спортсмена"
avatar
Предлагаю перенести спор на видео. Кто покажет проводимость на своей лошади, тот и прав. А то чем дальше в лес, тем толще у нас уже партизаны)
avatar
Throughness is a term used in equestrianism to denote an absence of resistance in the horse to the rider's commands
Проводимость это термин, используемый в конном спорте для обозначения отсутствия сопротивления, в лошади, к командам всадника.
avatar
Т.е. лошадка под ребенком в прокате радостно выполняющая команды - проводима! Эврика.
avatar
/ "Биомеханика спорта (спортивная биомеханика) – раздел биомеханики, в котором изучают работу биомеханического аппарата спортсмена"/

Совершенно верно! А что означает "биомеханический аппарат спортсмена"?))))

/ Проводимость это термин, используемый в конном спорте для обозначения отсутствия сопротивления в лошади к командам всадника./

Уже теплее. Мы про это талдычим уже энное кол-во страниц! Только в другом контексте.

Анастасия, у нас мысли совпали!))) Только я в последнее время не только не езжу, но даже на костылях еле шкандыбаю....
Тут как раз девушка просила оценить работу ее молодой лошади. В связи с этим, у меня ПЕРСОНАЛНЫЙ вопрос к Андрею Vs:
Андрей, ответьте, пожалуйста, с точки зрения своего понимания проводимости, проводима ли лошадь на данном ролике: http://www.youtube.com/watch?v=6AYljKcc7CY
И самое главное - ПОЧЕМУ!!!!
Я же готова прокомментировать любой ролик, ссылку на который Вы поместите здесь. Заранее спасибо.;)
avatar
"Предлагаю перенести спор на видео. Кто покажет проводимость на своей лошади, тот и прав. А то чем дальше в лес, тем толще у нас уже партизаны)"

Ну наконец-то ценные предложения пошли, а то опять говорильня началась. Я за!
avatar
Насколько ценные?))))
Предложено было спор перевести не просто на видео, а на видео СО СВОЕЙ лошадью.))) В таком случае, Анастасия Наумова должна тоже выложить видео НА СВОЕЙ лошади с проводимостью, чтобы оценить те видео, которые выложат спорящие, дабы их оценить. Вдруг спорящие выложат видео со своими лошадьми, думая, что они проводимы и ошибутся? А поправить их сможет лишь тот, кто выложит СВОЮ лошадь с проводимостью.... Замкнутый круг получается! ;)
Так что, Нара, начинайте выкладывать видео со СВОЕЙ "проводимой" лошадью, раз уж вы "за"...
avatar
"А ПРОВОДИМОСТЬ, это способность в динамике переходить из одного вида
баланса в другой без потери равновесия."

Я думаю, нужно другое определение. Потому что баланс и равновесие - это одно и то же. Можно переформулировать в способность переходить из одного уравновешенного состояния в другое не теряя равновесия в переходах. У меня тогда встречный вопрос:
Занимаюсь я йогой и выполняю такое упражнение:
http://neurodynamics.noetic.ru/wp-content/uploads/20...
в переходах между положением стоя на двух ногах и такой вот позицией я не теряю равновесия. У меня есть проводимость?
avatar
"Так что, Нара, начинайте выкладывать видео со СВОЕЙ "проводимой" лошадью, раз уж вы "за"..."

С удовольствием, но у меня на кассету записано (камера только так пишет). Если научите как перенести на цифровой носитель - выложу.
avatar
1.Если Вы при этом раскрепощены, то конечно!

2. Я, увы, не умею. У меня тоже кассеты старые есть....

Кстати: http://vkontakte.ru/video-7763978_136888888 Перевод Ваш!))))
avatar
У нас же есть видеоальбом "Турниры. Судейство". Выбирайте любого всадника и оценивайте, хоть российского, хоть зарубежного. Даже подборка есть по элементам и аллюрам.
avatar
Перевод Ваш!))))

Перевод наш. В данный момент делаю новую версию перевода.

"1.Если Вы при этом раскрепощены, то конечно!"

Выходит, проводимость - это равновесие + раскрепощенность.
avatar
Это динамическое (!) равновесие плюс раскрепощенность. (Я скоро заикаться начну!)
avatar
Это не надо! Еще работы много. Просто почему я это написала. Мне казалось, что раскрепощенности добиваются еще в начале обучения, когда лошадь учат расслабляться, убирают "мышечные блоки" (или как они называются?) соответственно, когда лошадь уравновешена, уже подразумевается, что она раскрепощена.
avatar
А почему мы, по-Вашему, говоря о проводимости, все время говорили о ее нарушении и блоке в спине лошади, когда "энергия" не доходит до руки ит.д.? Речь ведь шла именно о раскрепощенности в мышцах. Зачем тогда нужно было говорить о раскрепощенности??
Можно держать равновесие, например, на заду, путем чрезмерного усилия. Можно быть раскрепощенным на рыси, раскрепощенным на шагу, а в переходе зажаться и потерять равновесие.....

Но, может быть, Вы правы, и нужно написать: Проводимость, это ДИНАМИЧЕСКОЕ равновесие.

Но я это писала уже давно....
avatar
Проводимость энергии ... или отсутствие сопротивления ... это Свойство лошади.
Баланс (равновесие), гибкость, раскрепощенность лошади, посадка всадника, умение пользоваться средствами управления и т.д. это условия необходимые для существования Проводимости, а не Проводимость.
Проводимость, свойство которое совершествуется и улучшается с помощью работы над тем, что является условиями ее существования ...

Динамическое равновесие и Равновесие в Динамике, абсолютно разные понятия ...

"Спор на видео" или игра "Угадай мелодию" когда Ведущий сам не в курсе о чем идет речь ... ( #86. Зачем тогда вообще нужен термин "проводимость" ? :-/ ... ) достаточно абсурдное занятие ...

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.