ТАК ОТ ЧЕГО ЖЕ ЗАВИСИТ ПРОВОДИМОСТЬ И ПОЧЕМУ ОНА ИСЧЕЗАЕТ? Виктория Романова

Остальные виды спорта
Остальные виды спорта: ТАК ОТ ЧЕГО ЖЕ ЗАВИСИТ ПРОВОДИМОСТЬ И ПОЧЕМУ ОНА ИСЧЕЗАЕТ   Виктория РомановаЭтот вопрос задает не только Нара. Многие вообще, глядя на лошадь, эту самую проводимость ни увидеть, ни ухватить не могут.
Где ее искать?.
Все совсем просто. Искать проводимость нужно в законах физики-разделе механика. А раз лошадь для движения пользуестся расщеплением биологических макроэнергетических связей АТФ, то соответственно в биомеханике.
Принцип движения лошади, образно сказать - задний привод. Т.е. движение через мышечную систему начинается от задних ног, проводится через позвоночник ( в машине через крутящий момент распределительного вала) к движению передних ног. Импульс движению задает центральная и переферическая нервная система. Так называемый "мышечный круг" лошади без всадника обеспечивает ей активное и ритмично сбалансированное движение.Красотой свобдного бега мы не устаем любоваться.
Но вот на лошадь сел всадник и картина изменилась. Не всегда сразу, но постепенно, чаще всего, исчезает и импульс и проводимость. Лошадь, как говориться, начинает "бежать ногами". Вскоре появляются проблемы со спиной. Зовем врача и начинаем лечить.
Почему так происходит? Да потому, что всадник на лошади тоже должен ПРОВОДИТЬ ЧЕРЕЗ СЕБЯ движение лошади. Необходимо встроиться в "мышечный круг" и через свою спину, через руки, через контакт с поводом передать импульс движения к зарождающемуся новому движению задних ног лошади.
Вот мой личный совет тренера из многолетней практики (прошу не обижаться!) : Если у лошади появилась, на ваш взгляд, проблема - найдите ее сначала в себе! Возможно тогда не нужно будет исправлять лошадь.
280 комментариев
avatar
Не мешать лошади- это самое меньшее, что можно сделать. сев на лошадь, но, если, " хотя бы вот как у этого всадника" Эдварда Гала, до, которого, извините, нам всем в Раше, как до далекой звезды, то нашим всадникам все же придеться научиться стать проводником движения лошади и помнить, что она партнер ведущий, а всадник ведомый. а не наоборот. С парных видах спорта по другому не бывает.
_____________________________
Ну да, как говорят некоторые всадники: не мешай лошади выполнять свою работу. Или известный принцип французской школы: скажи что делать и затем позволь это сделать..
в идеале так и должно быть. Но верховая езда это не только теория, но и практика. А преуспеть в практике часто получается хуже чем в теории))
avatar
Утверждение относительно парных видов спорта очень спорно.
avatar
Галина, если бы я не стала заниматься пять лет назад в танцевальной школе, то тоже бы сомневалась. Но, как в танцах. так и в фигурном катании, между партнерами тоже возникает некая проводимость, когда тело слышит движение тела партнера и тогда выступление пары, как единое, а не техника движений двух партнеров. Именно это, нас, как зрителей восхищает, а судьи ценят. Без сомнения, эти редкие минуты единения с движением лошади ты помнишь до сих пор.
Еще было смешно и наглядно, как конник привык доминировать и руководить партнером. На первых занятиях, я не зная движений и элементов, таскала свего бедного партнера, который был успешным спортсменом-бальником, а он причитал "куда Вы меня несете?"
Вот. какая беда в нас еще сидит! Так, что танцы мне, как тренеру дали возможность по другому смотреть и работать.
avatar
Константин, так много воды утекло, а тебе блондинка все покоя не дает. Ну да Бог с нами!
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает- говорит пословица. Еще раз, для того, кто слышит только себя и рассуждает заумно, но не в тему.
Константин, Константинович, утром, как на одну ногу встал - это равновесие, на другую встал -тоже, а пошел - вот он и баланс. Он есть и у лошади, и у человека, и у пары всадник-лошадь.
Слово проводимость, на мое суждение в сегодняжнем понимании все же сродни слову проводник. Движение должно проводиться от задних ног к передним через позвоночник (спину). Дедовское понятие "водить" сегодня не годиться. "все уехали, а мы остались кого-то куда-то водить опять к дедовским методам. И в судействе Наталья уже приводила цитату из определения проводимости.
Не всадник должен быть проводником движения говорю я. А раз уж сел на лошадь, то должен эту проводимисть сохранить. Образно говоря, стать лишним позвонком в спине лошади, а не гвоздем вбитым в ее спину.

И на последок, лично Вам Константин Константинович по поводу моего абсурда и непостоянства- я не Ваша ученица на лекциях, которые вы читаете курсисткам. Много лет мои ученики выступают не с худшими результатами, хотя бы пока в стране, чемпионы России и мсмк. Не стыдно показать своих молодых лошадей. Ну например в Дерби 23 января.Приезжайте.Посмотрите.Учимся и непосредственно у голландских тренеров.
А Вы в свои 60, когда уже пора не разбрасывать, а собирать камни, какими результатами своей работы можете гордиться? Ведь теория без практики остается только словами.
avatar
Проводить, Водить или Управлять ... Это же звенья одной цепи ... Всадник сев на лошадь, дабы съэкономить свои силы, побуждает ее двигаться, побуждаемая им энергия Проводится лошадью, в результате лошадь двигается в том направлении и делает то, что надо всаднику или Управляется (Водится) им ... У немцев одно из понятий Проводимости, это Выезженность лошади, умение Проводить энергию и Управляться всадником ...
Ведомый и Ведущий это скорее всего ментальные понятия ... Ведущий в паре (несмотря на свой размер и силу) определяет направление и последовательность действий. В паре лошадь- всадник, лошадь доверяя всаднику является Ведомой, всадник доверяя лошади тоже является Ведомым, а это Партнерство. Но все таки, куда двигаться и что делать, определяет всадник ...
Для продуктивного общения лучше использовать общепринятые понятия, определния и термины, а не придумывать свои или наделять существующие своим смыслом, так и до сути общения не добраться, пререкаясь из-за определений и терминов.

И ... Ая-яй, Константин, нехорошо Викторию "за косички дергать" и, Виктория, нехорошо лупить за это, Константина! )) Это же просто проявление симпатии, внимания и уважения, как в школе ... и не более ... ))
avatar
/в большей степени потому, что мы в основном правши и на лево сами гнемся хуже//
не совсем верно, человек, как и любое крупное животное лучше движется в левую сторону. против часовой стрелки. на этом построен весь мерчендайзинг в торговых точках. обратите внимание, где обычно расположен вход и как вы движетесь по магазину к кассам. и попробуйте начать двигаться иначе. вам будет не удобно. потому объяснения, что люди в основном правши, немного неправильно, думаю. в том числе и наблюдая лошадей на свободе, они, в основном, предпочитают движение против часовой стрелки.
хотя, это, естественно не отменяет правоту всего вышеизложенного-:)
avatar
Понимаете, ли, Андрей, все в материальном мире познается эмпирическим путем. Умозаключительно можно выстроить любую теорию, но она не будет работать. Я практик, как говориться от земли, много лет работаю с молодыми спортсменами и детьми. И в основном в группе общаются люди, которые теоретические знания хотят применять на своей практике. Я повторюсь, что только через собственные ощущения можно получить знания.
И эту группу я создала, а девочки ее развивают, для того чтобы многие могли получить информацию,реально помогающую на деле. Без излишней казуистики и демагогии.
Большей частью в работе с начинающим всадником (имею ввиду начинающим спортсменом) приходиться не только ассоциативные образы придумывать, но еще и самой подчас действия лошади изображать, чтобы слова стали понятны для восприятия.
Почему у меня возникла такая ассоциация с образом ведущий-ведомый мне проще наглядно показать, чем подбирать "общепринятые понятия, определния и термины".
avatar
Согласен, это трудно, перевести язык ощущений на простой человеческий язык ... что бы например обьяснить, что всадник должен следовать за движениями лошади (то есть в физическом смысле быть ведомым) и в тоже время быть ведущим, направляя и корректируя движения лошади ...
avatar
Мне ближе позиция Андрея, а в парных видах - ПАРТНЕРСТВО. Отношения партнеров многограннее и бессмысленно спорить кто что куда проводит. В каждый момент у каждого своя роль в едином целом.
avatar
Относительно обучения всадника: на своем опыте прочувствовала, что лучшим учителем остается все-таки лошадь. Хотя необходимо иметь солидную практическую и теоретическую подготовку, перед тем, как предаться чувству и инстинкту. В определенный момент появилось ощущение, что ты делаешь вроде все правильно, как говорит тренер, а ответа от лошади нет, нет радости от работы, сотрудничества. В итоге стала слушать лошадь и все изменилось очень сильно. Изменилось отношение к занятиям и к требованиям.
Но согласна - не прочувствовав самим - понять очень сложно. Конечно задача тренера донести информацию, но иногда не получается никак и ты понимаешь, что нельзя научить человека, который не освоил таблицу умножения, тригонометрии или прочим премудростям. Его мозг не в состоянии будет впитать и осмыслить информацию.
Человека, который не освоил базу, основы, нельзя запутывать сложными понятиями и разговорами. Даже, если он и пытается об этом говорить. У ученика возникает в итоге ложное ощущение, что он все знает и понимает, хотя это не подтверждено практикой, он даже начинает сам учить других, и хорошо, если у него хватит здравого смысла продолжать свое образование.
avatar
Прошу прощения, что вмешиваюсь в серьезный спор уважаемых людей...

Спросил у дочери "Что такое проводимость лошади?" Получил ответ - это то, на сколько ее легко провести, т.е. развести на нужные всаднику движения. Шутка, конечно.

А если серьезно, то любое движение четверо- и двуногого существа суть управляемое и вовремя предотвращенное падение. Кидаем центр тяжести вперед и ловим его, подставляя ноги. Без всадника лошадь замечательно прогнозирует перемещение своего центра тяжести и ноги подставляет туда, куда надо, причем не задумываясь, на уровне рефлекса. А вот с появлением на спине всадника, в прогнозе перемещения центра тяжести появляется случайная составляющая, и лошадь вынуждена ноги подставлять "с запасом прочности". Отсюда (но не только!) скованность, закрепощенность и пр. Так что основная задача всадника - либо пассивно не мешать лошади прогнозировать свое движение ( принцип "не помешай"), либо, если способностей хватает, активно участвовать в формировании этого прогноза (принцип "помоги"). А лошадь должна быть обучена и готова физически воспринимать вмешательство всадника в прогноз ее движения. Насколько я понимаю, уважаемый Константин Константинович именно эту проводимость и имел в виду.
Под "проводимостью", опять же по моему скромному мнению, многие имеют в виду прохождение толчка от задних ног лошади, вдоль спины, к ее кончику носа. К сожалению, знаний по анатомии и физиологии костно-мышечной системы лошади у меня не хватает, чтобы внятно объяснить, как это происходит, но часто видно, как толчок "застревает" где-то в середине спины. И дело не в напряженности - у расслабленной лошади он часто "вязнет". Повторяю, физику процесса, увы. не понимаю.
avatar
Может кто-то скинет изначальный термин, который, кажется, первым ввел в конноспортивную лексику Штейнбрехт - как эта проводимость звучит по немецки в ее изначальном варианте. Во французском языке это слово, если я правильно понимаю, переводится как проницаемость.
avatar
DURCHLAESSIGKEIT
вот оно ключевое слово обсуждения)
собственно на русский оно переводится также, как его перевели французы (и считают этот перевод очень удачным и образным) - проницаемость.
avatar
Но лучше воспользоваться немецким комментарием к этому слову ...

"Все ступени (Пирамиды Тренинга) должны быть в сочетании друг с другом, и каждая ступень является обязательным условием для следующей. Цель не одна ступень, а все ступени вместе, то, что называется:

DURCHLAESSIGKEIT - можно перевести как THROUGHNESS (Проводимость)

Когда вышеуказанные ступени Пирамиды Тренинга правильно выполнены, то лошадь показывает немедленную готовность к средствам управления всадника через ее тело - без малейшего сопротивления."
avatar
Даже я запутался немного. Но по моему разобрался таки.
По английски то о чем сыр бор будет troughness = проходимость. Давайте разделим тогда баланс это одно, а проводимость, проницаемость, проходимость это другое. У меня даже отец путается при объяснении. Он подводит зад на выпрямленной лошади на шагу до такой степени, что его зад чувствует баланс продольный и поперечный. Это он называет проводимостью. На самом деле это полный сбор. И баланс на 360 градусов. Тут отец ввел меня в заблуждение. Но я разобрался таки.

Проводимость. (Поток энергии гуляющий внутри лошади.
- Нога всадника, затылок лошади, нижняя челюсть, круп, задние ноги лошади).
Проводимость возможна только на выпрямленной лошади. Все лошади - однобокие. Искривлены на одну из сторон. Для достижения проводимости, проницаемости, прохождения необходимо сначала выпрямить лошадь.
Тогда поток энергии посылаемый всадником будет поступать вперед и возвращаться назад без препятствий.
Без проводимости нельзя достигнуть баланса.

Баланс (лошадь уравновешена под всадником и с помощью всадника. Двое составляют одно целое во всех плоскостях).
Добившись проводимости (лошадь выпрямлена поперечно и поток энергии нигде не блокируется искривлениями в позвоночнике или неправильными действиями всадника) необходимо искать баланс продольный.
Для достижения полного баланса необходимо только подвести лошади зад.
Лошадь сливается с всадником (а не наоборот). Ее центр тяжести переносится немного назад к всаднику. Двое уравновешиваются. Лошадь становится легкой в управлении как пушинка. Никто никого не тянет.
Значит конечная цель это полный баланс. Но он невозможен без проводимости.
avatar
Миша как всегда понятно объяснил, спасибо) осталось дело за малым: выпрямить лошадь и тд. Вот только не так это просто)))))))
Забавно: Иван Михайлович Кизимов, путается в объяснениях, но олимпийский чемпион. А кто-то объясняет все досконально, но при этом ни одной лошади не подготовил до весомого уровня.
Вобщем кто кого должен учить? Иван Михайлович (Михаил Иванович) теоретика, или теоретик их обоих))))))))))) (а то экзамен на звание тренера не сдадут в Германии))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
avatar
Ну не знает человек как по книжкам правильно называется. Говорит ищи проводимость на шагу. А сам имеет ввиду полный сбор. Но я его с полслова понимаю-)))
А тут заходит ко мне на днях. Я ему Подгайского, а он: "Ну, что вы все перетираете одно и то же? Все и так давно понятно. Вот лошадь, вот человек. Ничего нового не изобрели." На этом у меня все вопросы отпали.
avatar
Проводимость лошади является результатом целенаправленной гимнастической работы. Наличие проводимости является важнейшим критерием истинной ценностью выполненной работы по подготовке лошади.

Проводимость лошади тесно связана со шкалой подготовки (Пирамидой тренинга):

- надежное поддержание Ритма на всех 3 аллюрах и, особенно, на переходах, становится возможной только по мере роста проводимости лошади.
- Только если лошадь движется Свободно и Непринужденно, возможна передача импульса от задних ног всему телу лошади. Сдерживающее действие повода проходит ото рта лошади через затылок, шею и спину до задних ног.
- Любые проблемы Контакта, такие, как нестабильность или жесткость связи между ртом лошади и рукой всадника, немедленно оказывает отрицательное воздействие на проводимость лошади.
- Лошадь, которая движется с хорошим Импульсом, со свободной спиной, от зада, немедленно и правильно реагирует как на высылающие, так и на сдерживающие действия всадника.
- Только по мере совершенствования Выпрямленности лошадь начинает одинаково отвечать на действия обеих поводьев при исполнении остановок, при этом сильнее подводя зад под корпус от усиливающегося посыла всадника и не отставляя одну из ног в сторону.
- С другой стороны, все вышеизложенное является совершенно необходимым для Сбора и связанного с ним относительного поднятия переда лошади.
- Если лошадь без сопротивления работает в Сборе, обе ее задние ноги равномерно подводятся под ее центр тяжести и готовы принять большую нагрузку, значит достигнут высокий уровень Проводимости.

Базовая подготовка Всадника и Лошади. Практическое руководство.
Федерация Конного Спорта Германии.
avatar
Я ему Подгайского, а он: "Ну, что вы все перетираете одно и то же? Все и так давно понятно. Вот лошадь, вот человек. Ничего нового не изобрели." - супер фраза, спасибо!
avatar
Согласна с Михаилом и по #172 и #174. Спасибо, что подключаете к нашему диалогу Ивана Михайловича.

Андрей, я бы не стала прогонять термин "проводимость" через все пункты пирамиды. Когда лошадь осваивает движение в ритме/темпе, снимает напряжение (в том числе психологическое), ищет контакт с поводом и развивает импульс, о проводимости говорить еще рано. На этих этапах у коня еще недостаточно физ. подготовки (гибкости, выносливости). А вот когда Вы его выровняли продольно и поперечно, прочувствовали действие каждого мускула (поняли, что у коня нигде нет блоков, все мышцы податливы, эластичны и накачены), тут и до проводимости рукой подать (и плюс по возрасту коню уже лет 6). Гоняйте теперь эту энергию "от хвоста к носу" и обратно сколько хотите. А там можно пересаживаться назад (сбор) и "скакать" в горку малый приз.

С определением проводимости, как "развести [лошадь] на нужные всаднику движения" зачет ))))))

Еще согласна с Анастасией: "нельзя научить человека, который не освоил таблицу умножения, тригонометрии или прочим премудростям. Его мозг не в состоянии будет впитать и осмыслить информацию". "Необходимо иметь солидную практическую и теоретическую подготовку, перед тем, как предаться чувству и инстинкту". Поэтому определения надо учить железно! И всю остальную теорию. И сдавать, как на экзамене.
avatar
Проводимость с первоначальным обучением лошади (выездкой), "связали" немцы ... ). Хоршая Проводимость, это следствие систематической, последовательной работы и она является следствием хорошего Ритма, Расслабленности, Контакта, Импульса, Выпрямленности и Сбора ... это просто условия существования Хорошей Проводимости (то, о чем и упомянул Михаил), а Пирамида Тренинга, это просто путь от Плохой Проводимости к Хорошей ...
И так же как всаднику необходимо Базовое обучение, Всадник, находясь в Здравом уме и Твердой памяти, должен понимать, что не может быть никакой специализации (выездки, конкура и т.д. ) пока его лошадь не прошла основного первоначального обучения и не обладает хорошим Ритмом, Расслабленностью, Контактом, Импульсом, Выпрямленностью и Сбором ... и пока не избавлена от всех дурных привычек ...
А для того, что бы были слова, для описания того, что вы делали ... Надо просто сохранять концентрацию внимания, быть ведущим (активным), иметь простой, понятный и заранее обдуманный план тренировки ... Для поддержания концентрации внимания достаточно мысленно проговаривать все то, что вы делаете и намереваетесь сделать, мысленно комментировать отвечает вам лошадь или нет, мысленно считать шаги на аллюрах до выполнения элемента, во время и после ... мысленно проговаривать последовательность своих действий ... и т.д. на протяжении всей тренеровки.
avatar
А вот вопрос для разнообразия по теме : переседлываем на тренировке выездковую лошадь (уровня МП) под дамское седло. Садиться та же спортсменка и качество движения лошади тут же меняется. Движения шире и свободнее, лошадь не теряет ритма и легко выполняет боковые сгибания и переходы. Почему?
avatar
А вы уже об этом упоминали, говоря о правшах и левшах, дамские седла сделанны под правшу, а в этом положении, гибкость, ловкость и координация у правши лучше ... Вот всадник и меньше мешает лошади ... отчего и улучшается качество движений лошади ... Ну это мое мнение ... )
И скорее в большей степени влияет посадка всадника, за счет большей площади опоры ( нижняя часть бедра правой ноги ) позволяет всаднику сохранять более спокойное расслабленное и гибкое состояние равновесия, позволяющее не препятствовать прохождению энергии от зада к переду ...
avatar
/вопрос для разнообразия по теме...под дамское седло. Садиться та же спортсменка и качество движения лошади тут же меняется... Почему?//
/седла сделанны под правшу, а в этом положении гибкость ловкость и координация у правши лучше//
дамское седло имеет принципиально иную базу в отличии от спортивных седел, в частности: сиденье почти идеально прямое и широкое, длинна сиденья должна соответствовать длине бедра всадника, седельная подушка выше чем у спортивных седел, всадник сидит дальше от центра тяжести лошади - в общем это принципиально иное распределение веса всадника, и соответственно другая чувствительность для лошади. всадник в дамском седле должен держать поводья, которые, кстати, за счет конструкции седла длиннее чем обычные в левой руке, т.к. в правой должен находится хлыст, который заменяет правый шенкель. собственно, согласна, что всадник меньше мешает лошади, но не потому что /в этом положении гибкость ловкость и координация у правши лучше// а потому, что как раз свою более развитую правую часть всадник использует меньше. ведь как более развитая, она менее чувствительная.
Паалмен рекомендует при работе на корде, держать корду всегда в левой руке, а шамбольер в правой, в какую бы сторону лошадь не работала, т.к. считает левую руку более чувствительной (у правшей) нежели правую рабочую, и в следствии более жесткую и грубую. собственно, по моим личным ощущениям себя самой и тем, что я вижу наблюдая за всадниками, у правшей, правая сторона жестче, чем левая, это не говорит о том, что на право нам гнуться легче или труднее, гибкость лучше или хуже и т.д. я уже писала, что как любое крупное животное человек лучше движется влево. просто правая сторона менее чуткая и менее проводимая если можно так выразиться-:) так как при движении вправо, левая сторона всадника является основной, лошади зачастую вправо работаю лучше у правшей, а при движении влево - хуже, т.к. правая более разработанная часть всадника, работает грубее, нет нужной чувствительности. задача всадника сформировать одинаково мягкую чувственность левой и правой частей тела. ну, такое мое мнение-:)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.