ТАК ОТ ЧЕГО ЖЕ ЗАВИСИТ ПРОВОДИМОСТЬ И ПОЧЕМУ ОНА ИСЧЕЗАЕТ? Виктория Романова

Речь идет о Правильной реакции ... И речь не идет о дурноезжих и физически не подготовленных лошадях ...

Логично. Тогда объясните подробнее, что значит "правильная реакция". Иначе определение размыто. Может быть тогда приблизимся к истине! И Вы не ответили на мой вопрос: если реакция "правильная", но замедленная, лошадь не может быть проводимой?

"Тогда напишите свою точку зрения по этому вопросу и обоснуйте ее. Что, по Вашему, оценивают судьи, когда пишут в протоколе:"Лошадь недостаточно проводима."?"

Я бы сказала, что моя лошадь не проводима, если при воздействии шенкелем я не чувствую, что моя лошадь сильнее толкнулась задними ногами, чтобы при этом ей захотелось вытянуть туловище и тело (в определенной степени, конечно) и я не ощущаю после этого более плотного контакта. Что при этом чувствуют судьи, мне сказать трудно, в судейском кресле мне пока сидеть не довелось.

Правильно выезженная и подготовленная лошадь - Правильное воздействие средствами управления - Правильная реакция лошади - Оценка судей:10 баллов.

Правильно выезженная и подготовленная лошадь - правильное воздействие средствами управления- правильная реакция лошади- дают действительно высокие оценки. Но что такое "правильная"??? И что такое "проводимость"??

Для Нары:
"Я бы сказала, что моя лошадь не проводима, если при воздействии шенкелем я не чувствую, что моя лошадь сильнее толкнулась задними ногами, чтобы при этом ей захотелось вытянуть туловище и тело (в определенной степени, конечно) "

Это называется- "принятие повода", а в немецкой пирамиде выездки "контакт", а не "проводимость".
Знать, что имеют в виду судьи, желательно, иначе как Вы будете исправлять ошибки после их замечаний?

Правильный, соответствующий установленным правилам - Правила FEI, регулирующие Международные соревнования по выездке.

"Если вы сможете выехать по центральной линии, остановиться на X, продолжить движение до С, повернуть налево или направо и получить 10 баллов, то ваша лошадь готова ехать Большой Приз, и вы, непременно, победите" Райнер Климке.

А что в стандартах FEI называется правильной реакцией? Можете дать ссылку? И об отношении ее к проводимости тоже! ;))
А если по Климке десять баллов получить не смогу, моя лошадь не проводима??
Тогда получается, что молодая не до конца выезженная лошадь не может быть проводима??? ))

...
Правильная реакция лошади, это следствие правильной подготовки и правильного воздействия всадника и выражается она в качестве правильных движениий ... которые описаны в ... Это можно найти самостоятельно.
Проводимость, это Быстрота правильной реакции ... Это тоже понятно ...

"Правильная реакция лошади, это следствие правильной подготовки и правильного воздействия всадника и выражается она в качестве правильных движениий"

Понятно, что правильная реакция следствие много чего. Правильные движения зависят не только от правильной реакции, но и от правильного сбора, правильного расслабления, правильного равновесия, правильного физического развития, правильной посадки всадника и применения им правильных средств управления.)) . В общем, чтобы обладать гармоничными движениями, лошадь должна пройти через всю пирамиду выездки, а не только обладать свойством проводимости.

" Проводимость, это Быстрота правильной реакции ... Это тоже понятно".

Нет, не понятно. Быстротой правильной реакции можно назвать сбор, совкость лошади, ее подвижность,быстроту проведения нервного импульса,подвижность лошади, желание работать и еще много чего. Что же такое именно проводимость? И что же такое все-таки "правильная реакция"? Вы ссылались на текст FEI, так приведите его в пример.
Термин "правильные движения" тоже не вполне понятен! Какие движения считать правильными? Хочется конкретики. Иначе можно на все написать: проводимость, это когда лошадь бегает правильно, контакт- когда у лошади контакт правильный, сбор, это когда лошадь бегает в гармонии со всадником правильно и правильно реагирует на его воздействия, работает правильно. Импульс, это когда лошадь двигается правильно.... Правильное на правильном и по -правильному.))))

Молодая неопытная лошадь, не способная еще к активному толчку задом, не умеющая еще бегать в высшей степени сбора и моментально реагировать на средства управления, тем не менее должна обладать проводимостью! Повторюсь, это не самая высокая ступень в пирамиде выездки.

Определение есть в списке терминов для судей Американской федерации конного спорта

Throughness
The supple, elastic, unblocked, connected state of the horse's musculature that permits an unrestricted flow of energy from back to front and front to back, which allows the aids/influences to freely go through to all parts of the horse (e.g., the rein aids go through and reach and influence the hind legs). Synonymous with the German term "Durchlaessigkeit," or "throughlettingness."

Или другой вариант определения:

Throughness/ Through
State in which the rider’s aids/ influences go freely through to all parts of the horse, from back to front and front to back (e.g., the rein aids
go through and reach and influence the hind legs). Prerequisites for this state are good connection and positive mental/ emotional state.
(Note: “Throughness” is a shortening of “throughlettingness,” the literal translation of the German term “Durchlässigkeit.” See Pyramid of
Training in the Appendix for further explanation.)

Источник: http://www.usdf.org/docs/competitions/handbook/Appen...

Замечательно, только про это мы уже все неоднократно писали в начале этой темы. Про импульс от задних ног к переду и обратно. Мало того, была дана ссылка на очень полезную статью, где все это описано более подробно, чем в определении американцев.
Только К. Кульчицкий попросил все это описать своими словами и пояснить, что именно судьи должны оценивать, говоря про проводимость,глядя на пару всадник-лошадь. Судья не осциллограф, и идущие импульсы оценивает субъективно. Можно конечно сравнить активно бегущую лошадь на свободных движениях с зажатой лошадью. А если все лошади зажаты, и ни одна не выделяется в лучшую сторону, движения у всех одинаковые, средние? Как понять, проводимы ли эти лошади или нет, если их не с чем сравнивать? Я для себя уже выводы сделала, но хочется услышать что-то конкретное от других людей. Мне понравилось, как проводимость описал Михаил Кизимов.

У Михаила Ивановича хорошее определение, хотя для меня оно неполное. Мне кажется, я поняла, что Вы имели ввиду именно его определение, когда также ставили знак равенства между балансом и проводимостью. И тем не менее, вернувшись к нашей "пирамиде" с предыдущей странице, вряд ли автор имел ввиду именно этот баланс (между шенкелем и поводом), скорее всего речь шла о равновесии лошади, которая считается уравновешенной, когда у нее на задние ноги приходится такая же или большая нагрузка, чем на передние.

По поводу судий. Если пользоваться определением Михаила, то судьям нужно оценивать контроль всадника над лошадью, чтобы она двигалась не более энергично и не слишком медленно, чем это требуется программой выступления. Если брать определение из правил ФЕИ, то оцениваться должны управляемость, свобода движений, гибкость и отсутствие "зазимов" (то есть когда каждая мышца напрягается ровно настолько, насколько необходимо, чтобы выполнить работу и не больше).

Проводимость - способность проводить энергию, быстрота реакции это показатель проводимости, насколько быстро и как хорошо энергия передается, например от зада к переду. Термин проводимость рассматривается применительно к лошади под всадником, то есть насколько хорошо лошадь проводит энергию побуждаемую средствами управления всадника. При хорошей проводимости лошади и корректном использовании средств управления ( и хорошей посадке, дабы не блокировать энергию ) , всадник своими средствами управления вырабатывает, именно то количество энергии и в том направлении, которое ему необходимо. Молодая и неопытная лошадь реагируя на средства управления под всадником, обладает плохой проводимостью, так как она не приучена повиноваться посылам всадника, физически не готова к работе под седлом и т.д., и соответственно не передает (не проводит) энергию побуждаемую средствами управления всадника и всадник не может корректно, точно и в нужном для него направлении управлять лошадью, что и оценивается судьями ...
Проводимость энергии естественное свойство лошади, которое можно потерять вследствии неграмотной подготовки лошади и неопытности всадника.

Прочитав все определения, по моему мнению, все-таки самое точное будет: «проводимость = баланс между шенкелем и поводом» и «проводимость = динамическое (подвижное) равновесие». В этом состоянии лошадь отвечает на «микронные» действия руки и ноги всадника.
А вот с Викторией Романовой впервые не соглашусь по поводу: «Их лошади "бегут спиной", т.е. проводят движение от зада на перед через спину и всадник сам является проводником этого движения. У нас же лошади "бегут ногами" и потому проигрывают в импульсе и движении, а так же почти у всех убиты спины. Если лошади «бегут ногами» и проигрывают в импульсе, то у них прогнута поясница и задние ноги отставлены назад. Естественно, у лошади «летит» поясница. В этом случае никакой проводимости нет и, поэтому, не стоит сравнивать!

Каждый прав по-своему. Попробую резюмировать вышесказанное.
У каждого живого существа и неживого предмета есть свой центр веса. Это точка, относительно которой уравновешиваются остальные части тела или предмета. Если части тела (предмета) не уравновешены относительно центра веса, тело упадет или перекатится, пока не придет в состояние равновесия и покоя. При движении живого существа, центр веса в процессе движения постоянно перемещается. Соответственно, и остальные части тела все время уравновешиваются относительно постоянно перемещающегося центра веса. Это называется динамическим (подвижным) равновесием. Например: человек при ходьбе смещает свой вес сначала вперед, потом на опорную ногу, пока выносится другая нога вперед, центр веса остается чуть сзади, отстает от движения, потом опять перемещается перед ит.д. Все мышцы находятся в постоянной работе и уравновешивают тело относительно центра веса при ходьбе, иначе человек бы упал. Причем, работают мышцы, удерживающие боковое равновесие (чтобы человек не упал вбок) и передне-заднее равновесие (чтобы человек не упал вперед или на спину). Мышцы-антогонисты должны для этого работать с равной силой.
У человека, сидящего на лошади, центр веса находится ниже пупка и ближе к позвоночнику: http://vkontakte.ru/photo-7763978_126078349. При движении он тоже все время смещается, а тело уравновешивается вокруг него. Если человек развит неправильно, кривобокий, то вместо правильного уравновешивания (вертикаль) идет реакция компенсации, т.к. мышцы-антогонисты работают с разной силой. В итоге человек либо сползает на сторону, либо поднимает одно плечо вверх, либо сутулится ит.д. А если нет достаточной гибкости в позвоночнике, человек закрепощается, сжимает мышцы, и начинает плюхаться на спине лошади - динамического равновесия нет!
У лошади центр веса находится в районе холки, иногда сзади холки, примерно там, где проходит подпруга. Хорошо, когда центр веса всадника и лошади находятся на одной прямой. Тогда системе «человек-лошадь» легче уравновеситься относительно друг друга. При движении центр веса лошади все время смещается в передне-заднем направлении, а у «кривой» лошади еще и в боковом направлении. Остальные части тела лошади все время подстраиваются под этот центр веса в движении.

ПРОВОДИМОСТЬ, это такое состояние лошади и всадника, когда центр веса обоих в движении максимально приближен друг к другу, т.е. общая система « человек-лошадь « практически уравновешивается относительно одного центра тяжести.
Естественно, при смещении центра веса в движении, по телу идет определенная волна, ее можно назвать колебаниями в движении или энергией. Волна идет через все тело лошади и всадника, раскрываются и закрываются все суставы, и по позвоночнику идет волна в том числе. Это называется «работа спины». Если спина или другие подвижные сочленения перестанут работать, причем у всадника или у лошади, центр веса не дойдет до нужной точки, и равновесие в системе «человек-лошадь» исчезнет. Чтобы не упасть, лошадь или всадник (в зависимости от того, кто закрепостился) включат компенсаторные механизмы.
Лошадь, например, может сбочить, изогнуться, взмахнуть шеей, затормозить движение, сбиться с ритма, пойти неравномерно ит.д.
Наибольшей проводимостью обладает та лошадь, которая может уравновеситься при любой степени сбора, в любой рамке, при любом положении шеи, при любой, самой широкой длине шага, на всех боковых движениях. При этом она не будет зажата, движения ее будут широки и свободны. Лучшей проводимостью будет обладать всадник, который сможет уравновеситься на любой зажатой, трясучей лошади и гибкостью своего позвоночника сможет раскрепостить лошадь под собой. У такого всадника должна хорошо быть развита «срединная линия», т.е. мышцы пресса и спины напротив пресса, чтобы всадник мог сидеть без напряжения, ездить долго и не уставать, а сидеть при этом вертикально.

Лучшей проводимостью будет обладать пара « всадник-лошадь «, в которой и лошадь, и всадник находятся в состоянии динамического равновесия, и их центры веса в движении будут максимально приближены друг к другу.
Как оценивают судьи проводимость:
Судьи оценивают проводимость по тому, как лошадь удерживает равновесие в переходах, при сменах темпа, на боковых движениях.
В чем проявляется нарушение проводимости:
В переходах лошадь выдирает нос или уходит за повод, ложится на руку, открывает рот, отставляет зад в сторону, сбивается с ритма, начинает прибавлять хорошо, а потом вдруг не удерживает равновесие при расширении шага и начинает частить ит.д.
Лучшей проводимостью обладает та лошадь, которая делает переходы из аллюра в аллюр или изменения темпа (и др.) легко и непринужденно, не теряя передне-заднего и бокового (латерального) равновесия, а всадник при этом не несет больших энергетических затрат и сам не теряет равновесия.

То есть баланс - это и есть проводимость или это следствие проводимости?

Нет Нара, видимо Проводимость (энергии от зада к переду и обратно, через все части тела) лошади - это Состояние близости центров тяжести лошади и всадника или Баланс в воздействии на лошадь, между шенкелем и поводом или Равновесие всадника в движении или ... ))

Это еще более запутанно.

Отвечу чуть позже подробно.

Это проводимость?
http://vkontakte.ru/photo-4399597_146993669
http://vkontakte.ru/photo-4399597_145455768

Да. Но описанная однобоко.