Бальники VS социальщики
Мне нравятся как танцуют бальники, и нравятся бальные...
Но... Кое-что в выходцах из бальных мне не по душе:
- Снобизм, отношение сверху-вниз (Кто это тут копошится)
- Зашоренность (носочки, спина, руки) (у него спина не прямая о чем тут можно говорить)
- Тяга к схемам, отсутствие импровизации.
- Одна и та же стилистика независимо от музыки :)
- Прямой перенос техники и элементов бальных (смотрится не всегда хорошо)
Речь, конечно не о всех. Зависит от уровня... Скажем, Леша Бесфамильный, в этих пунктах всех наголову превосходит :)
Кстати, хорошим бальникам хастл обычно не особо интересен :) Им в бальных хорошо :)
В общем тут отличное место, чтобы пообщаться на эту тему :)
Но... Кое-что в выходцах из бальных мне не по душе:
- Снобизм, отношение сверху-вниз (Кто это тут копошится)
- Зашоренность (носочки, спина, руки) (у него спина не прямая о чем тут можно говорить)
- Тяга к схемам, отсутствие импровизации.
- Одна и та же стилистика независимо от музыки :)
- Прямой перенос техники и элементов бальных (смотрится не всегда хорошо)
Речь, конечно не о всех. Зависит от уровня... Скажем, Леша Бесфамильный, в этих пунктах всех наголову превосходит :)
Кстати, хорошим бальникам хастл обычно не особо интересен :) Им в бальных хорошо :)
В общем тут отличное место, чтобы пообщаться на эту тему :)
+1
Опередил меня с постом, прямо мои мысли прочитал :)
"Бесфамильный и Лоханина (и некотоыре другие хастлеры, пришедшие из бальных) - это исключения, таких единицы. Я же говорию про общее впечатление от наблюдения за многими бальниками."
У вас так много знакомых бальников, за которыми можно наблюдать в "домашних условиях"? на конкурсах они выглядят очень эмоционально, я считаю, и прекрасно чувствуют и себя и партнера. у меня менялись тренера, но каждый повторял: парень танцует для девушки и а девушка на партнера.Девушка ваза, которую мальчик показывает. А сам он должен быть чуть красивее обезьянки))) Если танец эмоциональный внутри пары, он будет эмоциональный и для зрителя.
Но хотелось бы прекратить во многом бессмысленные нападения друг на друга. По поводу высокомерностИ: прихожу на сальса вечеринку, партнер с пренебрежением: бальница что ли? неприятно, конечно, но такое имело место быть не единожды. Разные вкусы, мнения, нападения все это есть всегда и везде. Сальсерос пренебрежительно относятся к бальникам, бальники взирают с высока на социалов, оперные певцы презирают тех, кто скачет по сцене с микрофоном и т.д. и т.п. в разных сферах общества, и культуры в частности. Куча примеров в фильмах, не в России придумано: Грязные танцы 2 (она - бальные, он сальса, в конце танцуют что-то среднее)))), Танцую со мной(она - бальница, он - социал), я не говорю уже про противостояние хип-хопа и балета - очень много примеров. многие бальники идут в социальные и балдеют, многие социалы хотят расширить свои возможности и идут в СБТ. Нельзя сравнивать танго и хастл, фокстрот и хатсл, самбу и хастл, джайв и хастл..они разные..так же нельзя и сравнивать хастлеров и людей, занимающихся спортивными бальными танцами, можно пытаться с таким же успехом сравнить хастл и сальсу, хотя и тут все разное: и характер, и техника, и ведение (да-да!) Да, есть кое-что общее в ведении во всех трех направлениях, но именно кое-что, так как везде своя специфика) Бальные - спорт, как фигурное катание, гимнастика, туда идут, чтобы быть чемпионами, воспитывают с детсва и они вовсе не стремятся танцевать на дискотеках, хастл - предназачен для отдыха и расслабления. Но ведь не будет хуже, если хатсл возьмет все то хорошее, что есть в бальных танцах? я говорю о технике и ведении..И вообще ни одна культура не развивается обособленно, и всегда происходит смешивание и интеграция, так давай же жить дружно и уважать все направления, какими бы непохожыми на наше они не были)
Знакомых среди бальников - не много, это те, кто перешел в хастл из бальных. Бальная подготовка видится практически сразу. Но при танце с бальниками - как будто на разных языках говорим. Ну не нужны в социале ручки вверх, держать теннисный шарик и т.п. Это все конкурсный вариант. Меня же соревнование не интересует.
Не в обиду бальникам. Среди моих знакомых есть несколько известных и уважаемых в танцевальной среде людей (в том числе преподаватели), которые ушли из спортивных танцев в социальные из-за неприятия жесткой атмосферы спорта. Годы, потраченные на то, чтобы обойти других любой ценой, немного ломает психику, это делает людей более жесткими (психологически).
"Среди моих знакомых есть несколько известных и уважаемых в танцевальной среде людей (в том числе преподаватели), которые ушли из спортивных танцев в социальные из-за неприятия жесткой атмосферы спорта. Годы, потраченные на то, чтобы обойти других любой ценой, немного ломает психику, это делает людей более жесткими (психологически)."
Многие уходят и не выдерживают. Спорт есть спорт. Причем тут обиды?:-)
Есть три категории оценки танца:
-Судьи хорошего уровня
-Преподаватели
-Зрители.
Все оценивают танец совершенно по-разному. Зрителям нужна яркость, импровизация. Многих ошибок они не замечают.
Судьи могут оценить наиболее точно. Непридвяты, общаются между собой, дорожат репутацией.
Преподаватели судят более предвзято: "Я так не учил, он не правильно танцует." :) Мешают коммерцию и судейство :)
Где-то была статья на эту тему :)
Ира, спасибо за отличные посты :)
Наташа тоже :)
Что сразу подводит нас к двум вещам.
Первое. Если мы считаем мнение судей наиболее верным, то получается, что бальники все-таки весьма и весьма неплохи в хастле. Для этого достаточно посмотреть на финалы московских конкурсов, да?
Второе. А зачем социалам нужно, чтобы кто-то судил их танец? Если утрировать, то можно сказать, что социалам на конкурс выходить не особо-то и надо. Стрессы, судейство - фи, кака. Так зачем вам нужно, чтобы ваш танец судили?
И отдельное, огромнейшее спасибо Ире. Там, где я только плачу, читая высказывания, она внятно доносит до оппонентов глас разума.Думаю, никто не будет спорить, что Ира у нас одна из самых высокоуровневых партнерш в питерском хастле, да? И при этом она не скрывает, что имеет бальное прошлое. Но вопреки заявлениям о бальниках она блистательно импровизирует, танцует на партнера, получает от танца невероятное удовольствие, которое тут же передается партнеру.
Так что давайте посмотрим в глаза фактам, а не будем опираться на измышления.У бальников особых проблем в хастле нет. Каждый из них преследует собственную цель, и у него это получается достаточно хорошо.
Кстати ))). Я вот не помню, чтобы кто-то из бальников отдельно заводил тему о "социалах". Социалы их не задевают. А вот на бальников нападки всегда. Хороший показатель, верно? ))
Себя я не отношу ни к одной из этих категорий. :) Беру лучшее от обоих категорий :)
Зашоренность - это плохо.
Почти все наши хорошие партнерши имеют опыт бальных. Кроме Вики, насколько я помню :)
Ира у нас не только высокоуровневая, но и одна из самых доброжелательных и позитивных партнерш :) И лояльных к новичкам :)
Никто не говорит, что бальники - это зло. Речь о том, что неуместно танцевать бальным стилем в социальных танцах. Это разные языки движения.
а у Вики на мой взгляд вполне четко видно прошлое латинистки. хотя могу и ошибаться, спрашивать надо у нее самой все же.
Сергей, ну та ки выбирайте себе партнерш, которые будут с Вами расслаблены и тех, что попроще.
заканчивали бы, народ, этот спор ни о чем. это равно что споры кто лучше, кошки или собаки. сколько людей столько и вкусов.
и может хватит уже базар устраивать на грани личных оскорблений? почему нельзя остаться каждому при своем мнении,а обязательно что-то доказывать и кого-то убеждать? гвоорят, в споре умнее тот, кто вовремя замолчит и прекратить его, так может всем сделать умный вид и разойтись с миром? и просто не лезть ни к кому с увещеваниями о том, что хуже. от рассуждений здесь бальников в хастле меньше не станет, точно так же как и социалов. так зачем разводить палемику и пустословие здесь ? лучше на паркете показать, кто и чего стоит. вот там действительно все видно отлично.
Социалы не любят бальников за то, что те тащут свой устав в чужой монастырь. И ладно бы они тащили методику преподавания, так ведь нет! Тащут с собой из СБТ все самое худшее, что там есть: межклубные дрязги, купленное судейство, дорогие костюмы, показуху, меряние пиписьками...
Вам не хастл нужен, господа бальники, а самоутверждение. Вы навязываете свои правила, потому что без медалек, дипломов, рейтингов ваше эго будет страдать. Неприятные для себя вопросы вы пропускаете мимо ушей, приписываете другим несуществующие мотивы, свою точку зрения внятно и коротко изложить не можете. Какой смысл с вами спорить? Вы НЕ СЛЫШИТЕ оппонента.
Плохой я принес межклубные дрязги, скупил на корню судей, моя белая рубашка за 300 р. и подтяжки стали считаться дорогим костюмом, и я выложил всем на обозрение, как вы сказали, прошу прощения, "пипиську"?
Столько нового о себе узнаешь, право ))
Оппонента можно слышать, когда он приводит конкретные примеры. А вы, Сергей, до сих пор не сказали, кто вам мешает танцевать )) Теперь можно было бы показать человека, который подкупил у нас в Питере судью )))
Я с уважением отношусь к бальникам, которые упорно работают над _своей_ техникой. К тем, кто помогает новичкам. К тем, для кого важна красота танца (пусть даже в этом я с ними не соглашусь), а не регалии. :)
вот об этом я и говорила в своем предыдущем посте.... что ж вы , мужчины, вроде умные и взрослые, а опускаетесь сейчас до уровня бабок на скамейках перед подъездом, которые всем только и делают что косточки перемывают да стонут, как жизнь плоха.
не нравятся дорогие костюмы ? не носи. не нравится судейство - не выступай на конкурсах, не нравятся правила федераций хастла - создай свою со своими правилами. не нравятся школы - создай свою. в чем проблема ? но только не надо опускаться вот до уровня таких постов, хватит уже стонать и жаловаться как где-то кого-то якобы притесняют. постыдились бы....
берите дело в свои руки, _действуйте_. ваша жизнь - в ваших руках.
и еще раз повторюсь, паркет все покажет.
Вы видите то (в том числе и на паркете), что ХОТИТЕ видеть. Слышите то, что хотите слышать. Повторюсь, вы НЕ ХОТИТЕ понять, то что вам говорят. Ваши мотивы - в моем посте выше.
Спорить с вами, Игорем и т.д. - дело бесполезное. Хотите, чтобы последнее слово осталось за вами - ради Бога! Можете хвалить здесь друг друга до позеленения, а я "умываю руки". ;-)
я НЕ бальница. и не имею ни дня опыта бальных танцев. или теперь синдром бальника заразен?:)))
А то получается как-то.... без аргументов. А если нет конкретных аргументов. то значит, эти теории вам нужны, чтобы достичь какой-то иной цели.
Чем же бальники мешают лично вам? ))
Неконструктивно - вам описывают ситуацию в целом, а вы все принимаете исключительно на свой счет.
Честное слово, весь тред веселит просто нереально. Читаю и просто плачу. На самом деле, я безумно благодарен всем "социалам", уоторые тут так упорно ломают копья. Такой веселухи не было давно.
Я повторю за Дашей. Всех рассудит паркет. Встретимся 16.12, м? )))
И правильно говорят Даша и Игорь: Всех рассудит паркет. А если рьяные социальщики не будут участвовать в соревнованиях, так зачем вообще спор было поднимать?