Бальники VS социальщики
Мне нравятся как танцуют бальники, и нравятся бальные...
Но... Кое-что в выходцах из бальных мне не по душе:
- Снобизм, отношение сверху-вниз (Кто это тут копошится)
- Зашоренность (носочки, спина, руки) (у него спина не прямая о чем тут можно говорить)
- Тяга к схемам, отсутствие импровизации.
- Одна и та же стилистика независимо от музыки :)
- Прямой перенос техники и элементов бальных (смотрится не всегда хорошо)
Речь, конечно не о всех. Зависит от уровня... Скажем, Леша Бесфамильный, в этих пунктах всех наголову превосходит :)
Кстати, хорошим бальникам хастл обычно не особо интересен :) Им в бальных хорошо :)
В общем тут отличное место, чтобы пообщаться на эту тему :)
Но... Кое-что в выходцах из бальных мне не по душе:
- Снобизм, отношение сверху-вниз (Кто это тут копошится)
- Зашоренность (носочки, спина, руки) (у него спина не прямая о чем тут можно говорить)
- Тяга к схемам, отсутствие импровизации.
- Одна и та же стилистика независимо от музыки :)
- Прямой перенос техники и элементов бальных (смотрится не всегда хорошо)
Речь, конечно не о всех. Зависит от уровня... Скажем, Леша Бесфамильный, в этих пунктах всех наголову превосходит :)
Кстати, хорошим бальникам хастл обычно не особо интересен :) Им в бальных хорошо :)
В общем тут отличное место, чтобы пообщаться на эту тему :)
Социалы против конкурсов. Так никто вас туда не заставляет идти. Но это еще не повод, чтобы не совершенствоваться в танце. Почему бы не взять все ЛУЧШЕЕ из бальных танцев, а также из классики, модерна, RnB.
Рассудит паркет? Рассудит. Если пара танцует хастл с ЯВНЫМ уклоном на бальные, то она не возьмет первое место. Останется в пределах 3 -5 мест.
не хотел писать... но сова попишу...
тока сначал скажу, что часть народа просто не умеет слегка читать, или читает не сильно внимательно...
все, кто выше писал - могут понять
что нельзя сравнивать СБТ и социальные танцы...
нельзя говорить, что одно хуже друго...
вы тем самым нарушает 3-ий закон Ньютона...
до всех доходит (соори за грубость) что
цель СБТ - красиво выступить, получить призовые места?
это задача
методы решения - совершенстоваться, оттачивать технику (как кто-то говорил до миллиметра)
Соответсвенно есть и критерии - спина прямо, нога в нужном месте стоит и т.д. и т.п. - да, есть что судить и все логично...
Цель социального танца - если написать не получать призовые места - сразу пойду камушки, что если не хочешь развивать, то тебя никто не тянет и т.п. Вдумайтесь в само словосочетание "социальный" танец - значит для народа, для людей.. Единственные критерии по которым можно судить социальный танец так это: есть некое место, туда пришел народ, если за короткий промежуток благодаря социальному танцу все познакомились, если потом образовались пары, которые в дальнешем поженятся - так на МОЙ взгляд социальный танец свои основные задачи выполнил, достиг цели.
Пусть меня все покидают камушками но думаю большая часть парней и девушек приходит в социальные танцы - что бы найти вторую половинку, что бы совместить приятное с полезным - и потанцевать, получить удовольствие, и вдруг действительно найдется та/тот единственный?
Естественно и в СБТ и в социальных надо совершенствоваться.
Опять же - если начинается какое-то судейство - значит это уже не социальный танец, а спортивный...
это не хорошо и не плохо... это просто есть..
Опять же - посмотрим немного с точки зрения психологии... всем нам порой хочется самоутвердиться... для кого-то это могут быть медальки и грамоты, для кого-то какие-то достижения в другой области...
Бальникам могут не нравится социальщики потому, что бальникам надо много работать, что бы получить призовые места и это действительно так...
Социальщикам могут не нравится бальники из-за того, что пришли бальники и частично навязывают стереотипы, шаблоны, частично превращая социальный танец в спортивный...
Опять же - в хастле в каком-то смысле легче получить призовые места...
Потому что идет попытка оценить такое слово как "красиво". А кто возьмется смелость, сказать, что такое красиво?
Для одного это может быть восход солнца над морем, для друго будет ночной вид из окна на спящий город... И оба будут правы...
Я уважая бальников которые работают.. которые грубо говоря по 8 часов работают в танцевальном направлении, и 3 часа отдыхают... (надеюсь меня поймут правильно)
Хороший бальник - это много, очень много работы...
Но и пусть бальники уважают социальщиков... Социальщики приходят отдохнуть от работы... т.к. у них другая работа, а танец - один из способов отдохнуть...
Поэтому пусть бальники ПОЖАЛУЙСТА не навязывают спортивный аспект в социальных танцах...
Не в обиду бальникам - ес-но в какой-то момент вы можете устать от работы... это тоже логично... а тут вы обнаруживаете нишу хастла, где народ может несколько по другому танцевать и давайте там устраивать конкурс, и ес-но вы будете побеждать... тем самым удовлетворя свое самолюбие.. выбрав возможно более простых соперников...
Просто для примера...
в одной школе занимался чуть-чуть бальными танцами... И преподаватель всегда говорил, мол мы ед. школа где изучаются русские бальные танцы.. Вот ребята - демонстраторы кот. занимают всегда первые места по Питеру в номинации "Русские бальные танцы"... Но почему-то умалчивался тот факт, что в Питере фактически это ед. школа где усиленно учат этим танцам...
Это все равно, что кто-то из нас, придет в 5 класс на олимпиаду по математике... и ес-но займем первое призовое место... И потом можем все кричать - мы мол крутые математики т.к. заняли первое место... а про то в какой "номинации" тактично умолчать...
Мне непонятен спор бальников - партнеров. Не обижайтесь - но на дискотеках я не видел НИ ОДНОГО бальника, на чей танец приятно было бы смотреть - и по эмоциям, и по пластике, и по фигурам. Единственное исключение - Петр, не знаю его фамилию, он редко заходит в Money-Honey по воскресеньям, пару месяцев назад в Money-Honey взял первое место по DnD (внутренний конкурс) с Леной Пятановой. Но я не уверен даже, что он из бальников.
С бальниками - партнершами все проще - на девушек ВСЕГДА приятно смотреть, особенно когда они двигаются, пусть даже только на основном шаге, ну а если с бальной подготовкой - то вообще - картинка! Но! Из-за различия в технике социальных и бальных танцев (особенно ведении), не всегда находится взаимопонимание - я чуть повернул руку, а партнерша уже сделала двойной поворот. Неееееет! Я сам хочу задать скорость поворота, может где-то отсинкопировать, может обыграть в импровизации.
Основная причина спора - противление социалов превращению социальных танцев в бальные, которое делают бальники, перешедшие в социалы. Если человек в бальные приходят из социала (допустим из агрентинского танго), то его заставляют переучивать технику на бальную. Если же бальник приходит в социал - то это почему-то автоматически считается удобно, красиво, уместно, и перво-местно.
1. В октябре, на втором семинарном приезде Маши и Алексея, после семинаров Алексей рассказал историю про публикацию в интернете видео-записи, на которой судьи договариваются о распределении мест ДО соревнования по хастлу. Было это в Москве, несколько лет назад, имена-фамилии-явки не назывались.
2. Около года назад, на каком-то питерском соревновании, на начальном этапе, "вынесли" Аркадия Костюкова (преподаватель хастла, между прочим, с многолетним стажем). При этом явные "буратины" - прошли дальше.
3. Есть еще одна маленькая история, но не здесь. Толко в приватной беседе.
И если уж на то пошло - то правы и бальники и социальщики...
Или тогда уж виноваты и неправы оба...
откуда ж вы , о гений читающий чужие чувства, знаете , что же именно танцуют бальники на дискотеках и что они при этом чувствуют?:)))
и что ж у вас за правила ( что все бальники бесчувственны и т.п.), если в них так много исключений : федор, сушка, юля,бесфамильный,сова и т.д. ?:)))
какие они все бяки нехорошие, обижают "социалов" :)))
тут теперь каждый, кто не осуждает яростно бальников - автоматически сам бальник :)
вирус наверное :))
а чего все тут зациклились только на СБТ и хастле?
Есть еще как минимум АТ и Сальса... :)
R'N'B и Латина, хип-хоп и Свинг... :)
и много чего другого... :)
Мож в чем-то и ошибался....
Но как мне кажется, большая часть из беседующих тут сталкивалсь (в смысле танцевала) только с СБТ, хастлом...
за последние пару строк не уверен, могу и ошибаться... :)
to Юля: так давно тебя не видела!!! ужас!=) в воскресение в мани-хани будешь? :-)
"да кстати...
а чего все тут зациклились только на СБТ и хастле?
Есть еще как минимум АТ и Сальса... :)
R'N'B и Латина, хип-хоп и Свинг... :)
и много чего другого... :)"
Согласна))
"Давайте не будем переносить спортивный аспект на хастл"
Я наверно чего-то не понимаю, но что понимается под "спортивный" и кто его переносит?? Просто так, для интереса узнать? конкурсы? так кто их устраивает? бальники разве? :-)) думаю социалы, бальники в них просто участвуют как и все, кто любит хастл))
Я вот например к конкурсах не участвую принципиально - хватает воспоминаний из бальных танцев: тяжело это все-таки, спорт есть спорт)))) да и пока не вижу в конкурсах смысла, так как все-таки смотрю на хастл как на социальный танец - танец для дискотек..хотя мне все описывают конкурс по хастлу как способ отдохнуть, расслабиться, покрутиться в хорошей доброжелательнрой атмосфере, насладиться вниманием зрителей и просто получить много положительных эмоций..поэтому может когда-нибудь и снова выйду на паркет)
Что касается "хорошей доброжелательнрой атмосферы" на конкурсе - ты же знаешь, это невозможно. Но остается много чего приятного, так что обязательно выходи на паркет (ха, я такой знаток конкурсной атмосферы:))
БЕЗ ЛОЖНЫХ АНАЛОГИЙ)))) Аналогии вообще в большинстве своем фальшивы ;) К единому решению стороны все равно не придут, я в это просто не верю, как не верю в то, что когда-нибудь встанут в одну вежливую очередь ЛЭТИшники в куртках и ХИМ-ФАРМовцы в белых халатах на углу у пивного ларька (кто в курсе, тот знает - там две дерущиеся очереди были пока ларек не перенесли))))
"Нам не надо с тобой доказывать,
Кто достойней, друг друга сравнивая,
Ты не хуже. Ты просто другая;
Я - не лучше, мы просто разные." (с, "Старшей сестре", мое и горжусь))))
А вот попытавшись кинуть взгляд со стороны - ... увидела много чего.
Я бывшая бальница. Бывшая, потому что давно уже моего класса у меня нет, перерыв восемь лет убивает технику))) Сейчас хожу к нелюбимой всеми Фаине (признаюсь и не стыжусь абсолютно))) и танцую для удовольствия в хобби-классе. БАЛЬНИЦА - ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ..... Не режет глаз, Сережа?)))
Хастл. Скажу честно, хастл для меня сперва был заменой в перерыве между бльными, однако затягивает со скоростью торнадо. В первую очередь - именно разгулом для фантазии. Но-но!!!))) Не той фантазии))) На уроках физики я доводила свою Тамару Григорьевну до глаза-к-небу-закатного состояния тем, что на лабораторных работах поворачивалась на соседний стол, брала там недостающее оборудование и решала л\р с совсем другими условиями и что удивительно - с должными результатами. Она не знала что мне ставить за лабы, пока не узнала что я еще маленькая и играюсь))) На год-1,5 младше одноклассников проще говоря)) То же и с танцами. На латино-вечеринке в Объекте, за неделю до знакомства с хастлерами, я поймала кайф от совершенного баловства - в одной муз. композиции почувствовала возможность станцевать джайво-чача-самбу-румбу, в зависимости от того что взбрело в голову))) Все что я тут накатала - пардон за многословность - вольные размышления на тему что ж мне больше нравится и кто же я))) А вот выходит что никто в частности, а все вместе. Получается, человек либо танцует, либо не танцует, и если танцует то в состояни понять другого такого же сумасброда. А не спорить)
Да, пост-скриптум.. Больше негде, потому здесь - хочу сказать отдельное большое спасибо. Юре, Владу, Егору - первым хастлерам с которыми я танцевала (и благодаря чему меня понесло в "Галактику"))))
Саша - было приятно с тобой танцевать :) С самого начала :)
Даше - у каждого свой список хороших партнерш и партнеров, приводить свой не считаю тут правильным. Если интересно, отвечу лично.
Паркет кое-что рассудит, но не все :) Далеко :)
Говорил с одним из танцующих (танцует оч. хорошо, на мой взгляд). Примерный диалог:
- А ты на семинарах разных москвичей почему так редко бываешь?
- а смысл ходить на семинары если они дают основы, а в конкурсе все ровно выигрывают бальники, поэтому лучше позаниматься бальными...
- Да бальная школа сильнее...
Но Маша Лоханина и Леша Бесфамильный кучу всего полезного давали. Да еще они серьезные судьи...
Их семинар реально полезен был:)
- не знаю, не знаю... побывав на ххххххх я понял одно: что хастл на нормальных соревнованиях танцуют мало, больше берут композиции из бальных...
Вот такой диалог. Человек занимается бальными. Никто ни на кого не нападает. Хорошая ситуация?
Давайте изменим определение хастла "Это танец, который танцуют бальники, бальную технику и связки, но не под музыку бальных"
Кстати, почему так много из бальных уходят? Их же можно танцевать как хобби :) Почему куда не посмотришь: "Сальса, АТ, ХАстл" - "наш преподаватель имеет опыт - 10 лет бальных танцев".
История из жизни:
когда кикбоксинг начал развиваться, школы не было. Посему чемпионами часто становились бывшие и действующие боксеры. Там со школой все хорошо :) Но они совсем не работали ногами :) Кикбоксеры изменили правила. Угадайте как? Нет, они не стали запрещать работать ногами, чтобы боксерам было проще (то, что сейчас в хастле происходит) :)
Наоборот - ввели соотношение на столько-то ударов руками - удар ногой. Боксерам пришлось перестраиваться и иногда махать ногами :)
Не знаю, как там сейчас, но думаю все наладилось - создали школу и методики :) Кстати, не только неудачливые боксеры шли в кикбоксинг. Сильные кикбоксеры начали переходит в бокс. Там больше призовые фонды и престиж.
Егор прав про выпускников физ-мата, легко побеждающих на школьной олимпиаде. :) Если нужен спорт - есть бальные :) Там все более развито :)
спасибо, каждому за свое :) (думаю меня поймут)
случайно наткнулся
воть:
http://www.youtube.com/watch?v=HO_4HjhmKJs&featu...
особенно середина ролика
вот еще одна ссылочка...
http://www.youtube.com/watch?v=hspU2aUMDwY
по этим двум ссылка можно (выражаясь падонковским языком)
в топку разногласия и принижения/восхваления бальников или социальщиков...
> БАЛЬНИЦА - ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ..... Не режет глаз, Сережа?)))
Солнышко, не режет. Я сам немного ходил на бальные летом. Именно там я впервые попробывал вкус танго, после чего с осени пошел на аргентинское танго к одной из лучших преподавателей техники танго в Питере. Я бы и сейчас с удовольствием прошел бы нормальный курс по вальсам, не в составе бальной программы, а как отдельная серия занятий.
P.S. Ну, раз такая пляска - спасибо Саше-Солнце - одной из первых хастлерш, с которыми я танцевал на первом занятии у Федора, которая пыталась научить меня новым фигурам.