Закон о велосипеде

Все вполне ясно и понятно - начинать нужно именно с изменения ПДД в пользу велосипедистов

А я думаю что ничто не мешает двигаться сразу в нескольких направлениях одновременно

Это верно конечно, но вот без узаконенного приоритета велосипедистов двигаться в других направлениях будет малоэффективно.

Внести изменения в ПДД будет возможно только при условии выпуска закона, в котором будет обозначена необходимость этих изменений. Это тоже обсуждалось. Изменения в существующих норративных документах и правилах возможны только по принятии закона. Что вообщем-то логично.

Виталий, обяъясните мне дураку почему нельзя идти в других направлениях...

Объясняю, это элементарно:
с велодорожками у нас явно не скоро раскачаются и не факт, что вообще в больших городах что-либо толковое получится
(о причинах я уже писал здесь выше) и именно поэтому нужно сразу дать велосипедистам необходимые приоритеты и защиту просто на всех дорогах и улицах, тогда на велосипеде уже будет проще кататься в городах и велодвижение можно развивать практически и без велодорожек. После того, как количество велосипедистов прибавится, то власти увидят некую популярность и значимость этого и замкнутый круг -
"нет велосипедистов-не для кого условия благоприятные и велоструктуру создавать, а поскольку нормальных условий нет, то и велосипедистов мало"
- будет разорван и процесс пойдет.
Разрабатываемый cейчас велозакон на мой взгляд:
- во первых не факт, что вообще примут,
- во вторых он будет фактически нерабочим и малореальным.
Именно поэтому нужно начинать именно с ПДД и не привязываться к велозакону.

Есть вело закон есть основание для внесения изменений в ПДД

Это не совсем так.
Основания изменений в ПДД могут быть и без принятого велозакона,
а велозакон еще не факт, что приму, увы ...
И вообще тут есть некие противоречия - велозакон загоняет велосипедистов на велодорожки, что в принципе не правильно, ибо тогда приоритеты будут велосипедистам только на велодорожках, а суровая жизнь подсказывает, что велосипедистам приоритеты нужны везде и в первую очередь на автодорогах.
Я cуровый прагматик и реалист.

Виталий велосипедистов на велодорожки изначально загоняет ПДД

Только велодорожек то пока нигде нет и тут еще большая опасность того, что в случае их появления велосипедистов загонят в эти резервации и запретят вылезать на дороги.
Помню я катался по велодорожкам в Германии и там бывало немало стекляшек, как ни странно;
поэтому я стал ездить просто по улицам и дорогам и это там было не запрещено, а разгоняться и маневрировать гораздо проще и удобнее, особенно на шоссейнике.

Если следовать вашей логике то аелодорожки вообще не нужны

Если нельзя развивать другие направления в Москве в силу ее особенностей,давайте развивать эти направления в городах поменьше,в Архангельске например...Вологде....Костроме...Ярославле....:))))Велосипедистам,вообще,желательно ездить не по автодорогам,потому что в России-это самоубийство...сколько уже велочелов погибло на дороге между Архангельском и Северодвинском,я сам там в 2001 году чудом остался в живых...А велодорожки надо совмещать с пешеходными или строить отдельные,например,в Архангельске для совмещения нет никаких препятствий,было бы юридич.обоснование и желание властей...:))))

<<Если следовать вашей логике то велодорожки вообще не нужны>>

Если внимательно следовать моей логике, то велодорожки нужны, но только там, где они будут востребованы, как и велопарковки;
но это не самое главное и не первостепенное для развития велодвижения в России. Ездить проще и безопаснее по дорогам общего пользования велосипедисты смогут после того, как введет изменения в ПДД и соответственно строгую ответственность автомобилистам по отношению к велосипедистам. Как например в Европе - там все автомоблилисты как огня боятся пешеходов и велосипедистов, не дай бог их сшибить или даже задеть чуть - засудят нафиг и независимо от того, правильно велосипедист ехал или нет. Велосипедист наиболее слабый и уязвимый на дороге и поэтому по правилам он имеет больший и подавляющий приоритет.
И этот принцип у них реально работает (!)

ну надо сказать, что в Москве водители точно также бояться сбить велосипедиста)) и стараются объехать его по самой дальней полосе по возможности) или вообще пропустить. Знаю по себе и по своим знакомым автомобилистам) Да, у нас многие побывали в ДТП (меня самого машина сбивала), но не думаю что в других городах/странах ситуация многим лучше (сразу вспоминается происшествие в Бразилии)

По Москве очень даже могу поспорить и ситуация по отношеню к велосипедистам весьма плачевная. А в других странах совсем иначе - был во многих и на велосипеде в том числе - комфортно и везде уступают и пропускают.

я помню как нас на Кутузовском проспекте! пропустили - мы пересекли поперек все! полосы.
Ну правда нас всегда человек по 10 катает. Может поэтому)
А вообще надо чтобы было как во Владимире. мы когда там катали - нас приветствовали очень многие водители, пропускали и т.п. Потому что сами на велах катали или катают)

2 Виталий, я катаю по дороге абсолютно спокойно, но вот беда по городски дорогоам далеко не все могут ездить спокойно, так что вело дорожки нужны, и точка это мое ИМХО а переделать ПДД просто вот так - ничего не даст т.к. нет основания а основанием станет закон

Рассуждать про вежливость на наших российских дорогах считаю совсем безполезным делом (!)
Сам автомобилист + еще и велосипедист заядлый и каждый день вижу везде на дорогах полнейшее хамство и неуважение + немалое количество понтовых идиотов за рулем крутых тачек и еще хачмобили впридачу, которые вообще похоже правила движения никогда не учили.
В меня самого не так давно на велосипеде стоящего и ожидающего зеленый сигнала светофора въехал джип и я считаю это уже крайностью и беспределом полнейшим (!)
Возможно в других городах России не совсем так, вот в одном из моих любимых городков Дубне - вообще клево, все пропускают и никто не задавит.
А в Москве и в Питере ситуация швах и поэтому начинать именно нужно с ПДД, которое много чего сразу решит и точка (!)
- ИМХО
p.s. тем более, что строить велодорожки у нас в центральной части города практически уже нереально

В общем пришли к тому, что каждый останется при своем мнении, спорить бесполезно.
Кстати че там со слушаниями

тишина.... и только мертвые с косами стоять (с) =)
в ближайшие дни отправлю по электронки письма Налимову и Ивлиеву, чтоб они разъяснили что в итоге решили и к какому мнению пришли по данному вопросу

прочитал все сообщения, согласен что надо начинать с ПДД и законных взаимоотношений между велосипедистами и водителями, меня самого кучу раз подрезали джипы и блондинки всякие а бывает что зажимают типо места им мало а на самом деле там еше метра 2 свободного пространства ...
да без вело закона может не пустят поправки в пдд но без поправок в пдд филькина грамота это а не вело закон

Короче замкнутый круг что то из оперы winrar.rar

ага ... замкнутый круг но его надо рвать ... так что можно начать и с вело закона, будет вело закон будет на основании чего делать поправки в ПДД ... с чего то надо начинать ...

Проект предлагаемого велозакона совсем не факт, что дает оснований на поправки ПДД, то то и оно и проблемы в этом. А сам велозакон нерабочий и маловыполнимый, увы
Ничего не имею супротив самого велозакона и его принятия, но вот реально и трезво смотрю и оцениваю ситуацию. Обольщаться не стоит.

Виталий так а что вы все таки предложите? с чего начать?