Сегодня наткнулся на весьма продуманную конструкцию паруса для байдарки: http://www.triaksports.com/rig/ Что-то такое вертелось в голове - парус должен ставится и убираться в секунды...
между прочим некоторые считают что и парусный катамаран чушь.. зачем надувать когда можно прочный корпус с каютой с музыкой и командой.. о чем спор7 кто хочет и сомневается СТАВЬТЕ ПАРУС на байду и вперед, кто считает не имеет смысла тоот пущай веслами работает..главное удовольствие и здоровье... я например считаю что по порожистым речкам лучше на каяке иддти.. но этоне значит что я не хожу по ним на байдарке или рафте ... на вкус и цвет регламента нет. как говорил мой друг МихалСереич. так что каждому свое.. Например у меня сын гоняется на луче... швертбот такой .. но когда его друзья попросили у меня прокатиться на байдарке под парусом то вышли на берег с изумдленными глазами.. говорят что вроде гоночного болида коорый прорезает волны насквозь...так что каждому свое.. но если у кого-то есть возможность - ставьте парус хоть на тазик и впекред.. в нашем мире так мало романтичного осталось.. парус пожалуй одно из последдних пристанищ романтики... ну и еще.. парусный кат я в одиночку не смогу тащить до воды.. а так : КНБ "Вуокса-3", - 33 кг плюс парусное вооружение(грот+стаксель) и все прочее 15 кг, плюс вещи и продукты ну максимум на 5 дней 8 кг у меня было... рюкзак с байдой на спину, пенад с парусным в одну руку вещи и продукты в гермомешке в другую..и реально до водоема добирался примерно 15 км... Можно ли так в одиночку с катамараном сделать?
Понятно, что каждому свое. Просто для каждого стиля парусного туризма существуют наиболее удачные конструкции. Копирование конструкций, предназначенных для другого стиля, порождает проблемы и уменьшает безопасность. Вот об этом и спор. Мне ближе твой стиль, но я предпочитаю, чтобы парус добавлял к байдарке 5, а не 15 кг.
Если предполагается большая пешка, мачту часто можно вообще не брать - сгодится любая жердь. Комплект рей и парус весят меньше 3-х кг и это полноценное парусное вооружение в 4 кв.м. Если желательно ходить и крутыми курсами то потребуется еще шверц - еще килограмма 2-3.
Мы говорим о каркасной байдарке? :) Если нет, то надо плюсовать раму под мачту и шверц. Руль, надеюсь, не забыли? Ну и элементы непотопляемости, а лучше аутригеры, а они тоже весят. 4 м. кв - для байдарки парусность приличная, при свежем ветре усилия получаются не хилые.Если под мачту годится жердь, парус, по-видимому, типа латинского? Фото или ссылку можно? И не возникает желания усилить конструкцию?
Правильно. Латинский парус. В группе на днях выложил целый альбом. Правда последовательность кадров не слишком удачная, подписи разбросаны случайным образом. Денис, как бы передвинуть фото с подписями к началу?
Естественно, я говорю о каркасной байдарке. Валерий тоже упомянул Вуоксу. Руль уже в комплекте, жесткости хватает. По поводу аутригеров уже много раз высказался - не лучше, а хуже. Точнее так: не надо одевать на байдарку катамаран, порознь они гораздо удобнее. Предназначены для разных стилей путешествий. Установка паруса на надувную байдарку, боюсь, выльется в превращение ее в каркасную. Нежно люблю свою Щуку, но парус на нее ставить пока не рассчитываю.
Много раз повторял в разных темах: максимальная скорость ветра (официально зарегистрированная на соревнованиях), при которой использовалась эта конструкция - 17м/сек. Самая крупная волна, по которой ходили (с Валаама на север) - 2-2.5 м - за волной соседняя байдарка скрывалась вместе с кончиком паруса. Только что взвесил комплект с мачтой, но без шверца - ровно 5 кг. Изготовлен 30 лет назад, когда делалось из чего достанешь, а не из наиболее подходящего.
Всего было пошито с десяток экземпляров парусов. Мне известно два случая оверкилей (одному был свидетелем). Оба произошли на соревнованиях у совсем неопытных капитанов. Оба связаны с шкотом. В одном случае капитан случайно сел на шкот и не сумел отдать его при уваливании. В другом - шкот зацепился за спасжилет типа "хомут" при повороте оверштаг. Для безопасности нужно научиться двум вещам: -следить чтобы свободный конец шкота ничем не фиксировался; -при любой опасности разжимать руку и отпускать шкот. Второе не так просто, как кажется - рефлекторно человек пытается сделать обратное, тянет на себя. Отсутствие вант и штагов позволяет парусу уйти во флюгер при любом курсе и любом ветре. Пробовал искусственно вызвать оверкиль. Оказалось, что дело это не простое. Парус валит не сильно, чтобы получить опрокидывающий момент, который не удается откренить не покидая кокпита, приходится ставить его в совершенно неестественное положение - почти вдоль лодки при боковом ветре. Правда ветер был умеренный. Основной целью эксперимента была проверка возможности самоспасения. Оказалось, что технология работает: выдергиваем мачту, ставим байдарку на ровный киль, отчерпываем, матрос залезает в лодку и отчерпывает дальше, капитан подает мачту, укладываем парус на борт, капитан залезает в байдарку, ставим парус. Все это возможно только при наличии минимум десятилитровых спасжилетов. С одной стороны, эксперимент проводился при наличии страхующей байдарки, при ветре не больше 5м/сек. С другой стороны, при отсутствии фартука, что сильно усложняло первый этап отчерпывания.
Кладет не на сильном ветре - а на порывах. Например когда идешь вдоль изрезаного берега. Шкот держать = не держать весло = нарываться на оверкиль. Это просто превращение байды в кат - как собственно и установка аутригеров. Весло основной инструмент в байде для удержания равновессия. В эксперименте нверняка не была учтена температура воды 10 градусов и волнение.
#222 Весло основной инструмент в байде для удержания равновессия. Это как у канатоходцев? Мне всегда хватало небольшого наклона корпуса. Весло поперек очень мешает - цепляет воду при волнении. По поводу порывов, уже говорил - разожми руку и отпусти шкот, если стало опасно. Температура воды, конечно, была не арктическая, да и не ладожская. Но тогда и неопрена еще не водилось. Волнение было характерное для километрового водоема. От момента опрокидывания до поднятия паруса прошло 15 минут.
Проблема в том, что неккоторые порывы валят байду за рангоут. Парус во флюгерном положении трепещет и создает неплохое усилие. Добавим волну и получим оверкиль.
#223 Молчу. Скорее всего это сильно зависит от стиля хождения и типа судна. Но на Ладоге-1 я бы весло из рук выпускать не стал. А на Таймене-3 можно и джигу станцевать.
Ну, Сереж, у меня разок такое было. Правда ветер был 25м/с (порыв). Нас чуть не положило за рангоут. Правый аутригер полностью ушел под воду. Повезло, что началось все быстро и волна подняться не успела, а там мы и на берег выбросились. Парус лопнул уже на берегу. :))) Тритоновский, по парусному карману.
Был вчера в Экстриме, зашел к Тритонам. Смотрел однобалочный аутригер.
В непонятках. Две ванты, ахтерштаг. Штага нет. спросил - почему? Говорят : а байдарка не может ходить в бейд, потому и не поставили.... Блин, а как же я хожу???
Как байдарки летали без всяких парусов я видел. Правда, пустые. Конечно, существует некоторый предел остойчивости, да и прочности конструкции. Но из ниоткуда такой порыв не возьмется. Значит, просто не нужно дожидаться. Бросить парус во флюгер - 1 секунда. Снять парус и положить на борт - 10 секунд. Выдернуть мачту и тоже положить на борт - еще 5 секунд. 5 кг на деке существенно не нарушат центровку.
Добавил в альбом фото из других походов. Там, кстати, есть фото с мачтой и парусом отдельно от байдарки. Аварийный выход - выдернуть мачту из гнезда не снимая паруса.
Спасибо за пояснения, Сергей! Все более-менее становится понятным. Кроме высоты волны и силы ветра масса других факторов, влияющих на безопасность, которые приходится учитывать. Температура воздуха и воды, выучка экипажа, ТТХ лодки, особенности паруса, вероятность, что кто-то поможет, если все-таки кильнешься... И, на мой взгляд, аутригеры - совсем небольшая плата за возможность походить под парусом (который изначально не предполагает опускания на воде) при температуре около нуля (вода тоже где-то рядом), и вероятностью помощи... да тоже около нуля. Из недостатков - повышается паразитная парусность, ну, дополнительный вес (кстати, 3 кг сами баллоны + 2 кг стрингера и удлинители).
Да, еще по поводу "из ниоткуда берущихся порывов". Выходя в незнакомом месте из ветровой тени берега, из-за мыса или острова, вполне можно словить усиление ветра, сравнимое со шквалом. Да, Сергей, еще небольшое уточнение: на вашем парусе рифление не использовалось?
Нет, парус изначально проектировался на ветер около 10 м/сек. Выше ходили только на соревнованиях и если застанет при пересечении больших пространств. Ниже рифление, естественно не применялось. Однажды, при ветре около 20м/сек, сделал из куска парашютного капрона парус в 0.5 кв метра. Так и возил его потом на другом конце подъемного фала - вот такое рифление :)
Давайте, обсудим!
Допустим, я найду эти трубки для каркаса или другой какой профиль.
А чем их соединять, болтами или заклепками?
:)))
Что-то такое вертелось в голове - парус должен ставится и убираться в секунды...
Мне ближе твой стиль, но я предпочитаю, чтобы парус добавлял к байдарке 5, а не 15 кг.
Но вот это явно круче! http://www.faltbootbasteln.de/fbb-dampf-faltboot.html
Если нет, то надо плюсовать раму под мачту и шверц. Руль, надеюсь, не забыли?
Ну и элементы непотопляемости, а лучше аутригеры, а они тоже весят.
4 м. кв - для байдарки парусность приличная, при свежем ветре усилия получаются не хилые.Если под мачту годится жердь, парус, по-видимому, типа латинского? Фото или ссылку можно?
И не возникает желания усилить конструкцию?
В группе на днях выложил целый альбом. Правда последовательность кадров не слишком удачная, подписи разбросаны случайным образом.
Денис, как бы передвинуть фото с подписями к началу?
Естественно, я говорю о каркасной байдарке. Валерий тоже упомянул Вуоксу. Руль уже в комплекте, жесткости хватает.
По поводу аутригеров уже много раз высказался - не лучше, а хуже.
Точнее так: не надо одевать на байдарку катамаран, порознь они гораздо удобнее. Предназначены для разных стилей путешествий.
Установка паруса на надувную байдарку, боюсь, выльется в превращение ее в каркасную. Нежно люблю свою Щуку, но парус на нее ставить пока не рассчитываю.
Посвежее задуло - роняем парус, идем на веслах.
А на надувастики парус ставят - и на Щуку, и на Ватерфляй, и на Викинг.
Самая крупная волна, по которой ходили (с Валаама на север) - 2-2.5 м - за волной соседняя байдарка скрывалась вместе с кончиком паруса.
Только что взвесил комплект с мачтой, но без шверца - ровно 5 кг. Изготовлен 30 лет назад, когда делалось из чего достанешь, а не из наиболее подходящего.
Мне известно два случая оверкилей (одному был свидетелем). Оба произошли на соревнованиях у совсем неопытных капитанов. Оба связаны с шкотом. В одном случае капитан случайно сел на шкот и не сумел отдать его при уваливании. В другом - шкот зацепился за спасжилет типа "хомут" при повороте оверштаг.
Для безопасности нужно научиться двум вещам:
-следить чтобы свободный конец шкота ничем не фиксировался;
-при любой опасности разжимать руку и отпускать шкот.
Второе не так просто, как кажется - рефлекторно человек пытается сделать обратное, тянет на себя.
Отсутствие вант и штагов позволяет парусу уйти во флюгер при любом курсе и любом ветре.
Пробовал искусственно вызвать оверкиль. Оказалось, что дело это не простое. Парус валит не сильно, чтобы получить опрокидывающий момент, который не удается откренить не покидая кокпита, приходится ставить его в совершенно неестественное положение - почти вдоль лодки при боковом ветре. Правда ветер был умеренный.
Основной целью эксперимента была проверка возможности самоспасения. Оказалось, что технология работает: выдергиваем мачту, ставим байдарку на ровный киль, отчерпываем, матрос залезает в лодку и отчерпывает дальше, капитан подает мачту, укладываем парус на борт, капитан залезает в байдарку, ставим парус.
Все это возможно только при наличии минимум десятилитровых спасжилетов.
С одной стороны, эксперимент проводился при наличии страхующей байдарки, при ветре не больше 5м/сек. С другой стороны, при отсутствии фартука, что сильно усложняло первый этап отчерпывания.
Это как у канатоходцев? Мне всегда хватало небольшого наклона корпуса.
Весло поперек очень мешает - цепляет воду при волнении.
По поводу порывов, уже говорил - разожми руку и отпусти шкот, если стало опасно.
Температура воды, конечно, была не арктическая, да и не ладожская. Но тогда и неопрена еще не водилось. Волнение было характерное для километрового водоема. От момента опрокидывания до поднятия паруса прошло 15 минут.
Правда ветер был 25м/с (порыв). Нас чуть не положило за рангоут. Правый аутригер полностью ушел под воду. Повезло, что началось все быстро и волна подняться не успела, а там мы и на берег выбросились.
Парус лопнул уже на берегу.
:)))
Тритоновский, по парусному карману.
Был вчера в Экстриме, зашел к Тритонам. Смотрел однобалочный аутригер.
В непонятках. Две ванты, ахтерштаг. Штага нет. спросил - почему? Говорят : а байдарка не может ходить в бейд, потому и не поставили....
Блин, а как же я хожу???
Конечно, существует некоторый предел остойчивости, да и прочности конструкции. Но из ниоткуда такой порыв не возьмется. Значит, просто не нужно дожидаться. Бросить парус во флюгер - 1 секунда. Снять парус и положить на борт - 10 секунд. Выдернуть мачту и тоже положить на борт - еще 5 секунд. 5 кг на деке существенно не нарушат центровку.
Все более-менее становится понятным.
Кроме высоты волны и силы ветра масса других факторов, влияющих на безопасность, которые приходится учитывать.
Температура воздуха и воды, выучка экипажа, ТТХ лодки, особенности паруса, вероятность, что кто-то поможет, если все-таки кильнешься...
И, на мой взгляд, аутригеры - совсем небольшая плата за возможность походить под парусом (который изначально не предполагает опускания на воде) при температуре около нуля (вода тоже где-то рядом), и вероятностью помощи... да тоже около нуля.
Из недостатков - повышается паразитная парусность, ну, дополнительный вес (кстати, 3 кг сами баллоны + 2 кг стрингера и удлинители).
Выходя в незнакомом месте из ветровой тени берега, из-за мыса или острова, вполне можно словить усиление ветра, сравнимое со шквалом.
Да, Сергей, еще небольшое уточнение: на вашем парусе рифление не использовалось?
Выше ходили только на соревнованиях и если застанет при пересечении больших пространств. Ниже рифление, естественно не применялось.
Однажды, при ветре около 20м/сек, сделал из куска парашютного капрона парус в 0.5 кв метра. Так и возил его потом на другом конце подъемного фала - вот такое рифление :)