Ну уж нет, Илья. Я хоть и симпатизировал больше Массе, но такая победа, как раз-таки, сделала бы его недочемпионом в глазах многих. Потому что одна "лишняя" победа досталась ему в Спа, где оштрафовали Хэма, ты скажешь ну так поделом Хэму, нефиг было срезать. Я отвечу - да, его штрафанули поделом, но большинство людей просто возмутились бы, и Масса в их глазах никогда не был бы чемпионом-2008. Это почти как в прошлом году, в шпионском скандале. Если бы титул взял Хэм, сказал тогда Мосли (или Экклстоун, кто-то из них двоих), то навсегда стоял бы большой знак вопроса над этим титулом. Также и здесь - на бумаге человек чемпион, хотя морального права у него на это нет. Суди сам... Я разложил все по твоей схеме.
Ну вы парни навалились на меня =) начну с самого главного: у каждого есть право отстаивать свою точку зрения =) Я смотрел почти все гонки формулы 1 кроме 2 гонок потому что я был в Турции и там нихера не понятно чо они говорят... да и я там отдыхал и телик смотреть было некогда =) Не вышло у Массы - победить очень жаль. Сочувствую держась за сердце смотря в слезные глаза Фелипе. Хэм победил - Поздравляю! Но. Я по другую сторону барикады. так что не надо мне указывать на недочоты гонщиков. Все они ошибаются. все они стремяться. так уж вышло масса проиграл. но он не 13... не 20 он 2 и это главное. посмотрим что он сделает 2 нынешнем сезоне. я буду болеть за него и точка.
Оно и правильно. Сколько можно "перевоевывать" прошлый сезон? Эдак я могу до сих пор говорить, что мне обидно за Хилла в 1994-м. Да, Илья, я тоже считаю, что бразильская гонка Фелипе была хороша. Но если бы не ошибки на других этапах, эта гонка и стала бы победной. А так... нельзя надеяться на судьбу, Глока, дождь, что-то еще. Судьба и так уже дала Феррари фантастически выиграть в 2007. Два раза такое не повторяется.
Вот! Вот! она поддержка. Правильно ты сказал что не стоит ворошить это. что случилось то случилось. ККому то стало жалко кому то радостно. Но скоро новый 2009 сезон!!! ура! ждемс =)
Масса слабенький гонщик как по мне...!Кими просто невезучий какойто...Была бы борьба поинтереснее,если бы Алонсо в Феррах был!Уверен что Хем был бы с надраной задницей...А ети сравнение типа Хем побил в Маках Нандо полный чес!!!Очков поравну?поравну!Побед поравну?поравну!Возможно Хем еще наберет мастерства,но ошибок действительно много!...На данный момент Алонсо самый техничный пилот из всех!!!...
Кто в лес - кто по дрова. Действительно, многие хотят не поделиться мнением, а доказать, что имено его точка зрения верная. Именно Масса, а никто другой, самый крутой и достойный. Или Алонсо гоночный гений, а все остальные шпана. Причем как правило такие вот мнения основываются только на личных предпочтениях, а не на реальных фактах.
Алонсоманию, как явление, я еще могу понять, т.к. Федя как никак 2х кратный чемпион, не раз боролся за титул имеет, хорошую не хорошую, но репутацию! Массофилы... это что-то новенькое. Пилот, который 6 лет был "оруженосцем", вдруг стал вторым Шумахером. Причем для многих фанатов Массы тот факт что он выступал с Шумахером является основанием считать его (Массу) столь же титулованным и непобедимым. Хорошо, если его "авансовый" прошлый сезон будет началом взлета и Масса правда станет топ пилотом. Но а если нет?! Если завалит 09,10 итд чемпионаты (такое тоже может быть), что тогда вот эти сегодняшние фанаты говорить будут? Опять Хэм виноват будет? :)
В общем в любом случае время покажет, кто прав, а кто виноват.
Прави никто из здесь присутствующих. НИКТО! даже я не прав. Гонка не делается годами она делается секундами и миллисекундами! Годами тока набираются опыта и инженеры и руководители и пилоты. а гонка зависит только оттого как поведут себя все эти показатели. Я ухожу из этой темы таким вот завершением. Пока парни =)
Вообщем,так:Илья Уляшов полностью прав.Хэм стал чемпионом в результате досадного недоразумения(по имени Глок-гнить ему вечно в хвосте пелотона!) А для меня чемпион-Масса.Он это заслуживал как никто другой.А у Льюиса нет одной черты чемпионской-он не умеет выдерживать прессинг.
2 Дмитрий Митрощенко: Глок вел свою гонку и добивался результата для себя. Он не обязан был думать о раскладах в борьбе за титул. Рискнул - и проиграл. А мог вылезти наверх, если б удержался на трассе. Это им и двигало. Единственное, что он должен был делать по отношению к претендентам на титул - это не вынести их случайно с трассы, не создавать помех. Он это выполнил. Остальное- не его заботы. И гнить в хвосте пелетона ему не за что. Уже писал в этой ветке, так повторю: нельзя завоевание титула ставить в зависимость от таких вот обстоятельств, как езда Глока. Если победа в ЧМ зависит "вооот от того парня, хоть бы он не сошел", значит команда или пилот недоработали, допустили ошибки, или просто были недостаточно сильны. Позволю такое сравнение: есть 2 способа завоевания титула в ЧМ, назову их "способ шахмат" и "способ рулетки". В первом случае выигрыш зависит от стратегии, тактики, правильности ходов. А во втором - от слепого случая. "Поставить мат" Хэмильтону гонщики Феррари не смогли. Пришлось полагаться на волю случая, а он не оказался счастливым.
2 вопроса: 1.Масса умеет выдерживать прессинг? И как объяснить его провалы Австралии Малайзии Великобритании Японии? 2.Глок виноват, к примеру, что Масса сошел в Малайзии и потерял очки? Тогда почему он виноват что этих очков не хватило в конце чемпионата? Почему он должен отвечать за позиции других пилотов? Он кого то трогал? Выбивал? Сощдал помеху?
Культурное объяснение только одно. Те, кто так говорят, болеют сердцем а не головой. поэтому победа другого пилота кажется несправедливой и неправельной.
"Болеют" вообще в основном сердцем. Много есть болельщиков, которые скажут: "мне нравится гонщик, потому что он рано открывает газ в медленном повороте, точно попадает в апекс, и хорошо чувствует баланс при избыточной поворачиваемости машины"?..
Может я не так выразился, т.к. старался культурно выразиться. Болеть сердцем - болеть без разбора, без обоснования, без вариантов. Это конечно хорошо, но порой-то надо смотреть на вещи реалистично.
Не надо знать что такое апекс или стиль пилотирования. К примеру, я всю жизнь болел за МШ (и сейчас болею :)) ), но я никогда не отрицал, тот факт, что есть в его карьере темные дела, и были не раз события где он был не прав или откровенно лажал. Да такое было, ну и что? Ведь были и блестящие гонки, за которые и стоило за него болеть.
Может я излишне пессмимистически отношусь, но складывается впечатление, что многие болельщики либо не видили большую часть гонок того же 2008, либо не хотят принимать во внимание что в них было. Ну так же нельзя, если разговор заходит о том, кто же был лучшим по ходу ВСЕГО сезона. Почему аргумент в пользу Массы - отличное выступление только в Бразилии? Почему не берется во внимание его же выступление в той же Великобритании? - слепая "любовь" т.е. кто-то болеет сердцем и не замечает всего, что было. Более того, кто-то говорит Масса лучший т.к. он "ученик" Шумахера. Тоже сомнительный аргумент...
Извините, что я про Массу да про Массу, подобная ситуация с болельщиками Алонсо да и Хэмильтона. Это конечно же здорово, что кто то так поддерживает своего пилота. Но плохо, что не видит всех моментов и часто необоснованно ругает других. Вот что я имел ввиду про боление сердцем... как всегда поэма получилась. :)
Обсуждаем победителя 59-го чемпионата мира - Льюиса Хэмилтона.
Я смотрел почти все гонки формулы 1 кроме 2 гонок потому что я был в Турции и там нихера не понятно чо они говорят... да и я там отдыхал и телик смотреть было некогда =) Не вышло у Массы - победить очень жаль. Сочувствую держась за сердце смотря в слезные глаза Фелипе. Хэм победил - Поздравляю!
Но. Я по другую сторону барикады. так что не надо мне указывать на недочоты гонщиков. Все они ошибаются. все они стремяться. так уж вышло масса проиграл. но он не 13... не 20 он 2
и это главное. посмотрим что он сделает 2 нынешнем сезоне. я буду болеть за него и точка.
Да, Илья, я тоже считаю, что бразильская гонка Фелипе была хороша. Но если бы не ошибки на других этапах, эта гонка и стала бы победной. А так... нельзя надеяться на судьбу, Глока, дождь, что-то еще. Судьба и так уже дала Феррари фантастически выиграть в 2007. Два раза такое не повторяется.
Правильно, "второй" - первый из ПРОИГРАВШИХ.
"против чемпионства Шуми разве кто-то спорил???"
Не поверишь, но спорят до сих пор )))
Роман Raf Федоренко
Хватит создавать себе иллюзии и свято верить в них! В 1994 году Беннетон был очень, очень быстр!!
____
В очередной раз зашел в тему и убедился, что все тут одно и то же по кругу гоняют )))
Причем как правило такие вот мнения основываются только на личных предпочтениях, а не на реальных фактах.
Алонсоманию, как явление, я еще могу понять, т.к. Федя как никак 2х кратный чемпион, не раз боролся за титул имеет, хорошую не хорошую, но репутацию!
Массофилы... это что-то новенькое. Пилот, который 6 лет был "оруженосцем", вдруг стал вторым Шумахером. Причем для многих фанатов Массы тот факт что он выступал с Шумахером является основанием считать его (Массу) столь же титулованным и непобедимым.
Хорошо, если его "авансовый" прошлый сезон будет началом взлета и Масса правда станет топ пилотом. Но а если нет?! Если завалит 09,10 итд чемпионаты (такое тоже может быть), что тогда вот эти сегодняшние фанаты говорить будут? Опять Хэм виноват будет? :)
В общем в любом случае время покажет, кто прав, а кто виноват.
#1
Александр Карпычев
5 ноя 2008 в 20:04
Обсуждаем победителя 59-го чемпионата мира - Льюиса Хэмилтона.
Автор идеи: Роман Стоян
вы все тут не то обсуждаете ))) и я с вами )
Единственное, что он должен был делать по отношению к претендентам на титул - это не вынести их случайно с трассы, не создавать помех. Он это выполнил. Остальное- не его заботы. И гнить в хвосте пелетона ему не за что.
Уже писал в этой ветке, так повторю: нельзя завоевание титула ставить в зависимость от таких вот обстоятельств, как езда Глока. Если победа в ЧМ зависит "вооот от того парня, хоть бы он не сошел", значит команда или пилот недоработали, допустили ошибки, или просто были недостаточно сильны.
Позволю такое сравнение: есть 2 способа завоевания титула в ЧМ, назову их "способ шахмат" и "способ рулетки".
В первом случае выигрыш зависит от стратегии, тактики, правильности ходов. А во втором - от слепого случая.
"Поставить мат" Хэмильтону гонщики Феррари не смогли. Пришлось полагаться на волю случая, а он не оказался счастливым.
Я тоже об этом
2 вопроса:
1.Масса умеет выдерживать прессинг? И как объяснить его провалы Австралии Малайзии Великобритании Японии?
2.Глок виноват, к примеру, что Масса сошел в Малайзии и потерял очки? Тогда почему он виноват что этих очков не хватило в конце чемпионата? Почему он должен отвечать за позиции других пилотов? Он кого то трогал? Выбивал? Сощдал помеху?
Поясните?
Болеть сердцем - болеть без разбора, без обоснования, без вариантов.
Это конечно хорошо, но порой-то надо смотреть на вещи реалистично.
Не надо знать что такое апекс или стиль пилотирования.
К примеру, я всю жизнь болел за МШ (и сейчас болею :)) ), но я никогда не отрицал, тот факт, что есть в его карьере темные дела, и были не раз события где он был не прав или откровенно лажал. Да такое было, ну и что? Ведь были и блестящие гонки, за которые и стоило за него болеть.
Может я излишне пессмимистически отношусь, но складывается впечатление, что многие болельщики либо не видили большую часть гонок того же 2008, либо не хотят принимать во внимание что в них было. Ну так же нельзя, если разговор заходит о том, кто же был лучшим по ходу ВСЕГО сезона.
Почему аргумент в пользу Массы - отличное выступление только в Бразилии? Почему не берется во внимание его же выступление в той же Великобритании? - слепая "любовь" т.е. кто-то болеет сердцем и не замечает всего, что было.
Более того, кто-то говорит Масса лучший т.к. он "ученик" Шумахера. Тоже сомнительный аргумент...
Извините, что я про Массу да про Массу, подобная ситуация с болельщиками Алонсо да и Хэмильтона. Это конечно же здорово, что кто то так поддерживает своего пилота. Но плохо, что не видит всех моментов и часто необоснованно ругает других.
Вот что я имел ввиду про боление сердцем... как всегда поэма получилась. :)