Ferrari-1
Обсуждаем команду Ferrari - успехи, неудачи, пилоты, руководство, история и все-все-все про команду-ровесницу самой Формуле 1.
Обсуждаем команду Ferrari - успехи, неудачи, пилоты, руководство, история и все-все-все про команду-ровесницу самой Формуле 1.
Вод )
#1374..извини , чувак, был не прав!! четыремя колесами...но Вы меня правильно поняли...))))
меня вообще больше мнение специалистов интересовало....которые тут бывают. И больше оно меня интересует по поводу гонки в Имоле 82 года. Мне кажется зря Пирони априоре "очернили".....была борьба в которой он не" на халяву" пролез перед Вильневым.
Ситуация в Имоле 82 не так очевидна, как кажется на первый взгляд.
Забежим чуть дальше в прошлое, и кое что уточним. В 79, когда красные боролись за титул, команда под конец сезона сделала ставку на Шектера.
Этому были причины и вполне логичные. При все любви к Вильневу в Феррари понимали, что он молод и еще не готов, Шектер к тому времени был одним из лучших, так что его кандидатура, как пилота 1 была неоспорима.
Вильнев это прекрасно понимал, и действительно стал командным игроком, убрав свои амбиции и интересы на второй план, он был готов и помогал Шектеру.
В 82 году Вильнев полагал, что пришла его очередь стать номером 1. Перед гонкой в Имоле команда решила, что гонщики должны сохранить свои позиции, что в частности значило, что именно Вильнев должен был победить. Это был командный "приказ".
Вильнев исполнив свой долг перед командой в 79 имел полное право полагать, что в 82 ему помогут как и он когда-то помог Шектеру.
После маневра Арну и его победы, Вильнев просто чувствовал себя обманутым, и даже преданным, в первую очередь со стороны Пирони.
Именно по этому он так близко к сердцу все воспринял и прибывал в подавленном состоянии до конца своей жизни...
Представители команды тех лет даже сейчас говорят, что тот эпизод был очень неприятен как для Жиля, та ки для всей команды.
Со спортивной точки зрения Вильнев пожалуй не мог требовать победы там, но чисто по человечески, "морально" он был прав.
Но Жиль ездил крайне опасно, часто переходя за грань дозволенного, рано или поздно с ним могла произойти подобная авария, такая нелепая и случайная.
Из интервью Пирони:
"Перед гонкой мы встретились - Арну, Прост,Жиль и я. Мы договорились, что первая половина гонки будет спектаклем - мы не будем опережать друг друга и сохраним позиции, которые у нас были на старте. Настоящая гонка началась лишь со второй половины дистанции. Команда не знала о нашем решении, знали только механики, но Прост и Арну могут подтвердить мои слова".
Кто-то разнес меня по поводу коментария о Шумахере в сезоне 97-99 и 2006, но давайте посмотрим на ситуацию и сдугой стороны.
Сезон 1997: Да, Williams имеет небольшое техническое преимущество в начале сезона, но... Уже известно, что в конце сезона из гонок уходит Renault, соответственно движки уже так не дорабатываются, что приводит к неубедительному выступлению в Монце и полном провале в Хоккенхайме. К гран при Японии складывается ситуация, когда Вильнев может выиграть титул досрочно, тут Феррари устраивает суд с последующей дисквалификацией Жака. А в Хересе Шумахер, лидируя в общем зачете даже не смог выбить соперника с трассы.
Сезон 1998: В первых гонках МакЛарен имел заметное преимущество, но оно сошло на нет уже где-то к гран при Канады. Следует дополнительно отметить подачу иска против МакЛарен об легитимности конструкции их тормозов. Маки их убрали, а вот Феррари применили похожую конструкцию уже в Имоле. Это как-то не очень вяжется с кодексом честной игры. Перед 2 последними этапами счет то был равным. И техника была примерно равной. Михаэль проиграл на трассе.
В этих 2 сезонах ситуация с техникой у Феррари была примерно как у Проста в сезонге 1986. Михаэль был хорош но подвига не совершил. И не из-за невезения.
Алексей Коляда очень точно уловил смысл моего высказывания о Шумахере. Он не бог а человек. А непобедимых людей не бывает.
И причем тут гибель Вильнева и война FOCA и FISA?
вот Вы с виду вроде взрослый адекватный человек (не примите пожалуйста за грубость или наезд). Но говорите порой какие то неадекватные вещи.
Ведете речь о борьбе на трассе и о последствиях этой борьбы.
Ведь Вы же сами утверждаете, что Феррари, чтобы не дать Вильневу досрочно стать чемпионом - подает протесты. Разве это по спортивному? Я сейчас не буду обсуждать обоснованность судейских решений. Сам факт подачи протеста говорит о том, что в честной борьбе на трассе Феррари не может конкурировать с Вильямсом. Ну а про то, что Шумахер даже не мог выбить... это вообще уже из ряда вон. Что, было бы лучше если бы он его выбил и стал чемпионом? Или выбил и был дисквалифицирован?
Подобного рода вещи, такие как суды или намеренные тараны - вынужденная мера, для тех, кому нужна победа любой ценой.
В 98 году у Феррари были шансы на победу только там, где было важно механическое сцепление с трассой. Т.е. на медленных автодромах. Венгрия, Италия, Канада - трассы с медленными поворотами. Везде, где была важна аэродинамика Макларен не имел соперников.
Вообще не понимаю, елси в случае с 97 годом еще как-то можно обсуждать интригу в чемпионате, то в 98 я считаю это откровенно год Макларена.
Вообще заметьте, везде где Шумахер имел либо близкую/равную соперникам технику, либо технику их превосходящую, во всех этих сезонах он становился чемпионом. А тараны, борьба, скандалы были только там, где по честному на той технике, что у него была было не выиграть.
Я вообще не вижу смысла это обсуждать, т.к. кто такой Шумахер и какой место он занимает в ф1 понятно. Лично я начал весь этот спорт только из за фразы с которой я не согласен, а именно "профукал титул". Т.к. я считаю, что МШ не того уровня пилот, чтобы "профукивать" титулы и за всю свою карьеру он этого и не делал.
Еще раз, причем тут количество стартовавших пилотов и гибель Вильнева?
Вы хотите сказать, что стартуй там все гонщики, за победу боролись бы возможно не Вильнев и Пирони, не было бы того обгона и соответственно гибели Вильнева в Зольдере?
Не могу игнорировать подобную версию, она действительно имеет место быть.
С другой стороны, Вильнев мог погибнуть и без этого инцидента. Как я уже говорил, его манера езды была очень опасной. В конце концов он не поделил дорогу с Йохеном Масосм именно это стало причиной его гибели.
Превосходство Вильямса над Феррари было просто подавляющим. 10 поулов Вильнева, против 3-х у Шумахера говорят сами за себя. Михаэль до последнего претендовал на титул за счет, так сказать, морально-волевых и периодических неудач Жака. Хотя странная у них была борьба за чемпионство. Они ни разу за весь сезон вместе не поднимались на подиум, да и в гонках лицом к лицу встретились лишь пару раз.
Вобщем, тот титул Шумахер не профукал, а просто не смог одолеть достойного соперника на более лучшей технике. И в 98-м то же.
По Вильневу: к его гибели привел целый ряд факторов и причин. Как глобального, так и конкретного характера.
Глобальные факторы:
1) Общая нервозность и неопределенность того сезона, обусловленная как дрязгами FISA и FOCA, так и ситуацией в чемпионате;
2) Быстрый прогресс техники в те годы (граунд-эффект, турбонаддув), не подкрепленный таким же прогрессом средств безопасности;
3) Стиль пилотирования, исповедуемый Жилем. С ростом скоростей в ЧМ, возрастал и риск от такого пилотажа.
Конкретные причины:
1) Конфликт с Пирони, из-за которого Жиль вышел на последнюю квалификацию в плохом, перевозбужденном психологическом состоянии;
2) Увы, неправильные дейстия Жиля при встрече на трассе с Массом (тот был обязан, согласно правилам, уступить траекторию, что и сделал. Жиль с точки зрения правил должен был проехать прямо);
3) Конструктивные особенности машин тех лет. Из-за необходимости размещения большого бака и плоского днища, кокпит сдвигался максимально вперед, таким образом пилот был незащищен;
4) Простое невезение. Может, не наедь Вильнев именно на шину Масса, это было бы простое столкновение (приведшее бы к сходу обоих, но без повреждений).