Ferrari-1

1399 Алексей, а как понять проехать прямо? они столкнулись практически в повороте....на выходе из поворота.....там вобще со стороны как таран все выглядит

Ну это я так неудачно выразился. )
Проехать по оптимальной траектории. Масс был на медленном круге, Жиль на быстром. Увидев приближающуюся машину, Масс подвинулся (как и требуют правила в таких случаях). Но Вильнев почему-то решил, что надо объехать медленную машину, и тоже дернул руль...получился таран.

безумный маневр. и только из за того чтоб не испортить быстрый круг? гипер отчаянность....и я так думаю что дело не только в Пирони.

Алексей а можно поинтерисоваться вашим мнением по поводу обгона/объезда МШ Физико в Китае? фото и обсуждение выше.....если не можно

Я думаю, что маневр Шуми был достаточно рискованный (могло закрутить на траве), но в рамках правил, т.к. полностью четыре колеса за пределами трассы не оказались. Если за такое карать пилотов, гонок вообще не будет.
Да и, если память не изменяет, Рено не оспаривала этот эпизод после гонки.

ну за полоску то он скорее всего выскочил...карать нечего там ясно....только это не красивый обгон

он и не претендует на обгон века

О красоте того обгона можно спорить до посинения))) У каждого ведь свои критерии красоты. Я этот обгон считаю красивым. Не каждый гонщик на такое отчаится.
А вообще, можно создать отдельную тему - Самые красивые обгоны.
Мне очень нравится обгон Райкконен-Трулли в Маньи-Куре 2006.

Вообще-то Вильнев был на круге возвращения, просто ехал он до боксов практически в боевом режиме.
На само деле Алексей правильно сказал, Вильнев действительно должен был ехать прямо, т.е. не менять траектории, т.к. по правилам Масс просто должен был уйти влево, он туда и ушел, но Вильнев был не из тех, кто ждет соперника, а делает все сам сам.
Я все равно думаю, что это трагическая случайность. Если и есть вина Пирони в гибели Жиля, то она очень косвенная. По большому счету в своей смерти виноват он сам.

Хотя я вот сейчас подумал. Вильнев то знал, что он на круге возвращения, соответственно он понимал, что с Массом они в равных условиях, а значит самому нужно было обгонят. Масс видя приближающуюся красную машину думал, что Вильнев на быстром круге, соответственно ему следуют подвинутся.

Если рассмотреть эту ситуацию так, то виноват Вильнев, точнее его горячность.

а сбросить скорость?....они столкнулись в правой части траектории ... этот поворот и выход из него по левой стороне......Вильнев ,если он уже возвращался, то это вообще не понятно.....

Тема про Феррари, а обсуждение идет про историю Ф1. Может быть, в отдельной теме пообсуждаете.

Думаю обсуждение идет за Вильнева - гонщика Феррари, так что это в рамках этой темы.

Саша, по идее да, Вильнев просто должен был сбросить скорость. Но это Вильнев...

ок, о Феррари. Мне просто кажется , что состояние Вильнева обусловлено было тем фактом , что в руководстве понимали такой отчаянный пилотаж не нужен когда есть быстрая машина и Пирони более расчетливым но не менее медленным своим пилотажем это наглядно демонстрировал. Жилю скорее всего намекнули " пора доезжать до финиша на целой машине"......

2 Евгений John Каракулов: не вижу причин не обсуждать в теме "Феррари" гибель Жиля Вильнева, одного из знаменитейших гонщиков этой команды.
Дискуссия вполне по делу, уж лучше чем "Феррари всех порвет, потому что она лучшая, а лучшая, потому что всех порвет".
2 Павел Кириллов 1410: если идти в наших умопостроениях дальше, то Вильнев должен был понимать - на такой скорости его машину станут воспринимать как совершающую боевой круг. Пилоты других машин не обязаны знать и помнить, на каком ты круге, они ориентируются по внешним признакам - машина быстрая, надо уступить.
2 Саша Долгих 1414: не думаю, что Жилю на что-то намекали. Он всегда так водил, вряд ли бы изменился (ну может, если бы провел в Ф1 лет 15, то к концу карьеры стал ездить более расчетливо). Тут вряд ли нужно накручивать какие-то соображения "второго порядка".
Да и на момент ГП Бельгии у Пирони в чемпионате не было явного преимущества. Рассмотрим, как они выступили в первых гонках:
Юж. Африка - Вильнев сошел из-за турбо, Пирони 18-й;
Бразилия - Вильнев попал в аварию, Пирони - 6-й;
США-Запад: Вильнев 3-й и дисквалифицирован из-за несоответствующего регламенту крыла, Пирони попал в аварию;
Сан-Марино: Вильнев 2й, Пирони первый по известным нам обстоятельствам.
Поэтому оба пилота были примерно на равных по очкам. Оба имели по одной аварии. Вильнева дважды подвела команда.
А в сезоне-81 Жиль опередил Пирони в общем зачете.

да, почвы для таких настроений нет, согласен.Вообще конечно пересматриваю сейчас 82 год.....просто шок, контактов просто немеренно....как в борьбе за позицию так и с круговыми....безопасность трасс на 0, маршалы просто находятся в непосредственной гуще событий между машин.....

для себя (после обсуждения) сделал вывод. Причиной гибели Вильнева - стиль пилотирования.Участие Пирони в событиях и его имидж результат в основном работы СМИ. Гибли и получали сильные травмы в те годы по нескольку человек. Конкретно гонка в Имоле, если ее смотреть не зная всей этой подоплеки, не сильно отличается от дуэли того же Вильнева с Арну этапом ранее. В общемто результат - дубль- Феррари получила......да еще и в бескомпромисной борьбе своих пилотов, что большая редкость.

Обсуждаете гибель Жиля?
У меня тоже есть мнение на этот счет - причина была проста: огромное желание выиграть, пусть даже просто в квалификации

- для начала надо сделать приличную машину, а там будет видно

Кто этот идиотский пункт добавил? Разве машина влияет на внутрекомандное соперничество?)))

2 Антон Seb Рукавишников : Ну так 99% гонщиков выходит на старт с этим желанием. Гонщики, понимающие, что не выиграют в абсолюте, не выиграют ЧМ или гонку, все равно хотят чего-то добиться, что-то доказать: войти в очки, обогнать соперника из другой слабой команды или собственного партнера, обратить на себя внимание боссов топ-команд.
Да и характер Жиля был таков, что вряд ли он где-то стартовал, заранее чувствуя себя шестым или восьмым...

2 Артур BAD BOY Губичев: этот пункт добавил я. Потому что если Феррари не сможет сделать болид, способный бороться за победы, вопрос "Алонсо или Масса" потеряет всякий смысл. Они оба не для того в команде, чтобы бороться за одно-два очка и хвастаться "я объехал напарника, я пятый, а он только шестой". Несомненно, внутрикомандное соперничество идет в любых коллективах, но для Феррари как команды важно именно преодолеть кризис, вновь бороться за титул и КК. Рубилово за последнее зачетное очко для них - буря в стакане воды.
За данный вариант проголосовало свыше 20 процентов участников опроса, так что, как видите, народ не считает этот пункт таким уж идиотским.

Вопрос - "кто покажет лучший результат", а не "победит ли феррари в чемпионате". Так что этот ответ не имеет право на существование.
А народ.... Разве вы не в курсе, что народ это стадо баранов?

Откройте любой (практически) опрос и увидите там хотя бы один юморной вариант ответа за который, как ни странно, проголосовало достаточно много таких вот баранов!!!

P.S. никого лично не хотел обо..ть!

Суть этого варианта в том, что при очень плохом болиде вопрос "кто из гонщиков Феррари покажет лучший результат" не имеет особого смысла. Ну будет у одного пять очков, у другого - четыре. Это уже будет никому не интересно, будет считаться, что провалились оба.
Я не считаю пятую часть участников группы баранами. "Никого лично не хотел обо..ть", но получилось именно это по отношению к многим людям.
Вам никто этот вариант не навязывает, не нравится - не голосуйте. Но и не навязывайте свою точку зрения другим. 60 человек считают, что пункт имеет право на существование.

1420 Алексей Коляда....естественно показать....что ты самый быстрый, но не на круге возвращения в боксы? ...и не тараня в гонке круговых....но характер и стиль у Жиля были просто "за гранью"....поэтому и легенда. Только Пирони не антигерой!....нормальный топ пилот!...тоже с характером!

Разве вы не в курсе, что народ это стадо баранов?

основная проблема людей, так пишущих/говорящих---они сами являются в той или иной степени частью народа, так или иначе, следуя за толпой. поэтому любая фраза подобного типа звучит невероятно пафосно и высокомерно, ничего, кроме смеха и отторжения не вызывая.

а, да, народ---стадо баранов!!!