Баттон вряд ли станет таким стопудово вторым номером - у него есть свои козыри, свой подход к делу. И мне кажется, он хитрый - открыто с Льюисом не ругается, признает его и уважает, а там где можно - делает его. Кстати, еще одно свидетельство в пользу его мозгов и интуиции - сам переход в МакЛарен, ведь многие прогнозировали для него ужасный сезон, а вышло очень неплохо. Пара пилотов хороша. Когда машина едет, есть Хэм - умеющий, надо признать, выдавать скорость. Когда что-то идет криво, когда надо брать не чистой скоростью, а разумом и стратегией - есть Дженсон.
Дженс говорит, это будет его первая зима за многие годы, когда у него есть время нормально разобраться в машине, подобрать под себя настройки, разобраться в причинах неудач, а не париться по поводу своего контракта. Посмотрим, как он поедет после этого.
Да, ладно, выкладывай. Сейчас межсезонье - можно спокойно вести академические споры. Все равно заняться больше нечем - на формульном фронте все спокойно.
Давай без обвинений в моем фаворитизме))) Эдак в 2007 я болел за Райкконена, в 2008 за Льюиса, в 2009 за Баттона, а в этом пока не могу поболеть за Феттеля, так как люди чересчур зациклены на Алонсо.
Какие ваши доказательства, кто, сколько и в чем виноват?)
Мое слово - 100% доказательство, что тут не ясного?))))) Ну от действующих лиц мы не дождемся всей правды сейчас, придется подождать до лучших времен.
Ну так вот - Рон привел Алонсо в Макларен, сделал это аж в конце 2005. Насколько можно судить из слов Джо Рамиреса, Алонсо явно не вписался в команду, что отчасти является ошибокй Денниса, раз он не смог помочь ему адаптироваться к команде.
Начиная с Монако, заморского турне, где выиграл Льюис Рон явно потерял все нити управления гонщиками, что закончилось идиотской ситуацией в Венгрии. Льюис давил на одно, Алонсо требовал другого - а Рона, такое чувство, вообще не было. Потом Алонсо сдал Маков на шпионском скандале - ну как Рон вообще допустил столько ошибок? Тот же Тодт, Бриаторе и Доменикалли давно бы на корню задушили любой конфликт.
Или это британская руководящая практика такая? Как и Фрэнк в 86, дать волю пилотам творить что угодно, чтобы они своей междоусобицей уничтожили все? Даже у Хорнера в этом году явно лучше вышло держать своих пилотов, хотя тоже много чего было сказано ими.
Считаю, что там проблема была банальна и проста - Рон слишком восхищался Льюисом, он его просто обажал - дебютант, который в первом же сезоне борется на равных с двухкратным чемпионом мира, который кроме того считается еще и лучшим гонщиком пелотона. С одной стороны - юное дарование, которое творит на глазах историю. С другой - исключительно феноменальный гонщик, требующий к своей персоне особенного отношения. Рон чисто по-человечески запутался в собственных симпатиях.
А мне кажется что только у алонсо была неуемная жажда самовеличия. Именно это было корнем всех проблем. Ведь как только алонсо ушел, все проблемы исчезли.
Не думаю что только Фонц, они вместе с Хэмом образовывали "критическую массу" способную на конфликты. Темперамент, 2 титула и желание 3-го против амбиций, желания побеждать и попытки выгодно показать себя на фоне напарника
Если учесть, какие траблы у Фонца со ВСЕМИ напарниками, и отсутствие этих самых траблов у Льюиса с Хейкки и Дженсоном, напрашивается вывод, что дело все таки в Фернандо.
Несомненно, Алонсо - сложный человек, и с ним не каждый поладит. Но думаю, что в 2007 главная вина была все же на руководстве МакЛарен. С чего все началось? Началось с Монако, где британская пресса почему-то выдумала, будто Льюиса застопорили ради Нандо (ну, ехал Хэм на какие-то тысячные быстрее - да в Монако это мало что значит, еще попробуй обгони). Дальше больше, пресса все более пиарила Хэма, и сам он все больше утверждался в роли униженного и зажимаемого "настоящего лидера" команды. Вместо того, чтоб объясниться с гонщиками и жестоко придушить конфликт, Рон пустил все на самотек, позволил взаимным претензиям и обидам развиваться, что и привело к потере титула. Да, Алонсо в шпионском скандале выглядел не лучшим образом. Но его обида тоже понятна - когда в команду приглашают двукратного, какбе не подразумевается, что он должен таскать рояль для перспективного дебютанта. Осенью-зимой 2006-2007 Нандо четко давали понять, что приглашен он как чемпион мира, и для того, чтобы завоевать титул снова. Команда решила, что может разбрасываться чемпионами, и доразбрасывалась. ПС. Дорожка "из Маков в Ферры" - протоптана, по ней прошли и Прост, и Кими... Почему-то обратно не ходят, последним Бергер был.
Не согласен со сравнением Хорнера и Рона. Управление командой это обширное понятие. В 2007 ошибкой Рона было то, что он пригласил двух очень сильных пилотов, но мне кажется даже он не мог подумать, что Хэм так поедет с первых же гонок. А когда контракты подписаны и сезон идет во всю что-либо сделать очень сложно. Алонсо шел в команду на "должность" 1го номера, но получилось так, что Хэм будучи дебютантом абсолютно по делу его подвинул. Хэм почувствовав силы переманил на свою сторону симпатии команды (все таки они Британцы), сми да и болельщиков тоже. Его позиция была такова: чем я хуже Алонсо? Алонсо тоже можно понять, он - первый номер, (по крайней мере он так думал) и тут новичок выскочка раз за разом осложняет ему жизнь, он требовал, чтобы Хэма усмирили, но усмирить его тоже было нельзя ибо формально статус был равный и не вина Хэма или Рона, что первый быстрее Алонсо. Мне кажется, что ошибкой Рона было только то, что он допустил сильное влияние на все происходящее со стороны Энтони Хэмильтона, его полномочия в этом году были явно превышены. Энтони тоже можно понять, для него главное - это его сын, нелогично ругать отца за фаворитизм к сыну. Но формула 1 это и спорт и бизнес и здесь подобного рода "эмоции" неуместны. И Рон должен был ограничить влияние Энтони на команду и Хэма. имхо. При всем при этом, вся ситуация вылилась в скандал, в политический конфликт. При этом гонщики Макларен как и всегда вели борьбу на трассе предельно корректно, с точки зрения опасных маневров. Они боролись, но друг друга не выбивали и очков команда по их вине не теряла. Разве что в Венгрии был перебор.
А вот Хорнер все сделал иначе. Официально он объявил, что поддержка равная, а на деле все было в лучших традициях Феррари. При этом, он смог обуздать гонщиков от откровенных речей и поступков за пределами трека. Но вот предотвратить их конфликт на трассе не смог. Именно гонка в Турции вскрыла общественности глубокие проблемы в команде, которые не были видны, а потом был Сильвер и бурное обсуждение ситуации с крылом.
По итогу можно сказать, что ошиблись оба, просто проявилось это по разному. И винить кого-то из них я бы не стал.Тот же Хорнер вел не свою политику, а политику Марко, т.е. Ред Бул т.е. Матешица. Он всего лишь наемное лицо. Рон же не просто управленец, но еще и совладелец. Его полномочия безусловно шире.
Не согласен с тем, что Ковалайнена брали номером 2 в дебютном году, в Рено, он опередил по итогам сезона опытного Физикеллу. Не мега талант, но крепким середняком он себя проявил, и кстати в этом году тоже неплохо выступил. А вот то, что он по факту оказался номером 2 и очень слишком отстающим от Льюиса в 2008-2009, это уже другой вопрос.
Не просто любит, а умеет побеждать только в таких условиях. Плюс ему всегда нужны ошибки соперников, без них он тоже не побеждает, в чемпионатах точно.
2 Павел: согласен насчет Энтони. Он - только родственник пилота, а выглядело так, как будто он уже чуть ли не официальное лицо в паддоке. Рон поддался влиянию прессы и толпы. Маки не позиционируют себя как британскую команду для британских пилотов, следовательно - главное для них выигрыш титула, а не национальность пилота. Объективно, начавшийся фаворитизм в пользу Хэма мешал команде, заставлял ее тратить силы на конфликт. Поэтому он не соответствовал главной цели - выигрышу титула. Поэтому он должен был быть подавлен. Обратный пример - Феррари 1979 года. По скорости, Жиль Вильнев вполне мог претендовать на титул. Но к победе в ЧМ вели Шехтера, и все этого придерживались. Ферры своего добились. Модель 312Т4 не была однозначно лучшей среди других болидов того года, и если бы Скудерия позволила пилотам бороться между собой - титул мог уплыть.
Изначально Энтони был менеджером Льюса, и только потом отцом - сам Хэм об этом часто жаловался. Поэтому формально, он имел право совать нос в разного рода конфликты - как это всегда делал Флав или Вебер.
Надо еще уметь совать. Конечно все переплелось: Алонсо никогда не любил чтоб его считали вторым, всегда бесился. Хэмилтон же почувствовал что он звезда, и пытался настроить всех за себя. На мой взгляд причина проста: не сошлись характером. Точнее оба слишком быстры и были наравне. С Хейкки и с Дженсом такой ситуации не было: они объективно слабее и поэтому не рыпались пока. Посмотрим как будет дальше с Дженсом.
К ситуации 2007 года.. Я считаю, топ-команды могут себе позволить 2-х сильных гонщиков - иначе шансов выиграть КК мало.. Два сильных гонщика - это очень хорошо ! Но руководство команды должно тогда работать с пилотами и с их менеджерами и разруливать спорные ситуации.. Проще сказать "нет", чем попытаться вникнуть и убедить гонщиков, что команде нужно так и не иначе. А в 2007-ом руководство Маков это сделать не смогло. Энтони Хэмильтон тут не причем. Руководство команды просто не ожидало такой ситуации - ведь многое сменилось со времен Култхарда и Хаккинена.. Работа команды Ред Булл в этом сезоне тоже стремная.. но примерно тоже самое было и в Маках этого года (только без эмоций - в этом и разница) Но сохранен состав в обоих командах ))) А это уже немало для следующего года.
Обсуждаем команду серебристых - пилоты, руководство, история и последние события британской команды.
Пара пилотов хороша. Когда машина едет, есть Хэм - умеющий, надо признать, выдавать скорость. Когда что-то идет криво, когда надо брать не чистой скоростью, а разумом и стратегией - есть Дженсон.
Не согласен. Спорить не буду, но о причинах, почему ты это написал, догадываюсь.
Если совсем кратко, сейчас это твой пилот )
Да и Льюис как-то не особо на конфликты лезет.
Давай без обвинений в моем фаворитизме)))
Эдак в 2007 я болел за Райкконена, в 2008 за Льюиса, в 2009 за Баттона, а в этом пока не могу поболеть за Феттеля, так как люди чересчур зациклены на Алонсо.
Какие ваши доказательства, кто, сколько и в чем виноват?)
Ну от действующих лиц мы не дождемся всей правды сейчас, придется подождать до лучших времен.
Ну так вот - Рон привел Алонсо в Макларен, сделал это аж в конце 2005. Насколько можно судить из слов Джо Рамиреса, Алонсо явно не вписался в команду, что отчасти является ошибокй Денниса, раз он не смог помочь ему адаптироваться к команде.
Начиная с Монако, заморского турне, где выиграл Льюис Рон явно потерял все нити управления гонщиками, что закончилось идиотской ситуацией в Венгрии. Льюис давил на одно, Алонсо требовал другого - а Рона, такое чувство, вообще не было. Потом Алонсо сдал Маков на шпионском скандале - ну как Рон вообще допустил столько ошибок? Тот же Тодт, Бриаторе и Доменикалли давно бы на корню задушили любой конфликт.
Или это британская руководящая практика такая? Как и Фрэнк в 86, дать волю пилотам творить что угодно, чтобы они своей междоусобицей уничтожили все? Даже у Хорнера в этом году явно лучше вышло держать своих пилотов, хотя тоже много чего было сказано ими.
С чего все началось? Началось с Монако, где британская пресса почему-то выдумала, будто Льюиса застопорили ради Нандо (ну, ехал Хэм на какие-то тысячные быстрее - да в Монако это мало что значит, еще попробуй обгони). Дальше больше, пресса все более пиарила Хэма, и сам он все больше утверждался в роли униженного и зажимаемого "настоящего лидера" команды. Вместо того, чтоб объясниться с гонщиками и жестоко придушить конфликт, Рон пустил все на самотек, позволил взаимным претензиям и обидам развиваться, что и привело к потере титула.
Да, Алонсо в шпионском скандале выглядел не лучшим образом. Но его обида тоже понятна - когда в команду приглашают двукратного, какбе не подразумевается, что он должен таскать рояль для перспективного дебютанта. Осенью-зимой 2006-2007 Нандо четко давали понять, что приглашен он как чемпион мира, и для того, чтобы завоевать титул снова. Команда решила, что может разбрасываться чемпионами, и доразбрасывалась.
ПС. Дорожка "из Маков в Ферры" - протоптана, по ней прошли и Прост, и Кими... Почему-то обратно не ходят, последним Бергер был.
#2484
Не согласен со сравнением Хорнера и Рона. Управление командой это обширное понятие.
В 2007 ошибкой Рона было то, что он пригласил двух очень сильных пилотов, но мне кажется даже он не мог подумать, что Хэм так поедет с первых же гонок. А когда контракты подписаны и сезон идет во всю что-либо сделать очень сложно.
Алонсо шел в команду на "должность" 1го номера, но получилось так, что Хэм будучи дебютантом абсолютно по делу его подвинул.
Хэм почувствовав силы переманил на свою сторону симпатии команды (все таки они Британцы), сми да и болельщиков тоже. Его позиция была такова: чем я хуже Алонсо?
Алонсо тоже можно понять, он - первый номер, (по крайней мере он так думал) и тут новичок выскочка раз за разом осложняет ему жизнь, он требовал, чтобы Хэма усмирили, но усмирить его тоже было нельзя ибо формально статус был равный и не вина Хэма или Рона, что первый быстрее Алонсо.
Мне кажется, что ошибкой Рона было только то, что он допустил сильное влияние на все происходящее со стороны Энтони Хэмильтона, его полномочия в этом году были явно превышены. Энтони тоже можно понять, для него главное - это его сын, нелогично ругать отца за фаворитизм к сыну. Но формула 1 это и спорт и бизнес и здесь подобного рода "эмоции" неуместны. И Рон должен был ограничить влияние Энтони на команду и Хэма. имхо.
При всем при этом, вся ситуация вылилась в скандал, в политический конфликт. При этом гонщики Макларен как и всегда вели борьбу на трассе предельно корректно, с точки зрения опасных маневров. Они боролись, но друг друга не выбивали и очков команда по их вине не теряла. Разве что в Венгрии был перебор.
А вот Хорнер все сделал иначе. Официально он объявил, что поддержка равная, а на деле все было в лучших традициях Феррари. При этом, он смог обуздать гонщиков от откровенных речей и поступков за пределами трека. Но вот предотвратить их конфликт на трассе не смог. Именно гонка в Турции вскрыла общественности глубокие проблемы в команде, которые не были видны, а потом был Сильвер и бурное обсуждение ситуации с крылом.
По итогу можно сказать, что ошиблись оба, просто проявилось это по разному. И винить кого-то из них я бы не стал.Тот же Хорнер вел не свою политику, а политику Марко, т.е. Ред Бул т.е. Матешица. Он всего лишь наемное лицо.
Рон же не просто управленец, но еще и совладелец. Его полномочия безусловно шире.
в дебютном году, в Рено, он опередил по итогам сезона опытного Физикеллу. Не мега талант, но крепким середняком он себя проявил, и кстати в этом году тоже неплохо выступил.
А вот то, что он по факту оказался номером 2 и очень слишком отстающим от Льюиса в 2008-2009, это уже другой вопрос.
у них с Шумахером по два безочковых этапа - все поровну
Маки не позиционируют себя как британскую команду для британских пилотов, следовательно - главное для них выигрыш титула, а не национальность пилота. Объективно, начавшийся фаворитизм в пользу Хэма мешал команде, заставлял ее тратить силы на конфликт. Поэтому он не соответствовал главной цели - выигрышу титула. Поэтому он должен был быть подавлен.
Обратный пример - Феррари 1979 года. По скорости, Жиль Вильнев вполне мог претендовать на титул. Но к победе в ЧМ вели Шехтера, и все этого придерживались. Ферры своего добились. Модель 312Т4 не была однозначно лучшей среди других болидов того года, и если бы Скудерия позволила пилотам бороться между собой - титул мог уплыть.
Конечно все переплелось: Алонсо никогда не любил чтоб его считали вторым, всегда бесился. Хэмилтон же почувствовал что он звезда, и пытался настроить всех за себя.
На мой взгляд причина проста: не сошлись характером. Точнее оба слишком быстры и были наравне.
С Хейкки и с Дженсом такой ситуации не было: они объективно слабее и поэтому не рыпались пока. Посмотрим как будет дальше с Дженсом.
Работа команды Ред Булл в этом сезоне тоже стремная.. но примерно тоже самое было и в Маках этого года (только без эмоций - в этом и разница) Но сохранен состав в обоих командах ))) А это уже немало для следующего года.