Я не понимаю, как можно голосовать за УАЗ при наличии таких конкурентов?! Не я вообще-то патриот, но к примеру я видел на что способен Hammer в ЗАВОДСКОЙ стандартной комплектации и на лысой резине. Есть Тайота с ее надежностью. И если я буду делать проходимца из Уаза, то только потому что он конструктор простой, детали копеешные и об дерево его приложить не жалко совсем!
HUMMER, правильно пишеться так, а Toyota(тойота), нишеться через О. Хам на лысой резине мало может, проходимость любого автомобиля на 60% зависит от резины! А из-за большого веса - тяжело Хаму на зыбких поверхностях, ездил знаю. Это я про Н2 говорил, Н3 с мкпп - на хорошей резине может очень многое! Тойота Секвойя 5.7 - тоже плохо по пескам ездит, у отца такая, по проходимости средненькая.
бугага, Л200 - это машина, на платформе которой делаеться большинство боевых автомобилей. Конечно она никакая, паркетник. Сомневаюсь, что ты ездил на ней.
Вообще, судя по постам - создаеться впечатление, что немногие из тех, кто тут отписался - вообще ездил. Потому что понимиающий человек будет приводить разумные аргументы, а не просто "самая проходимая машина".
У меня конечно с правописанием хреново, но обычно слово «нишеться» я употребляю с буквой «П» и в любом случае без мягкого знака. Это так, к слову!!
Если ты такой умный и знаешь что такое шноркель и хаб, это не значит что вокруг тебя все идиоты! Возможно тебя катали на Н2, но блокировки у него спиз-ли накануне вечером. Да резина с лебедкой делают многое, но на слабом движке ты далеко не уедешь. А если вас беспокоит вес, то берите Самурая – очень достойная машина при доработке.
Л200 популярен и он не паркетник, но Л200 - авно, хотя бы потому что это ПИКАП с его развесовкой. Вот интересно услышать твое мнение про восьмидесятку и патрол Y60, что Л200 лучше??
Я не говорю, что идиоты и лично против тебя я ничего не говорил, я сказал, что большинство людей просто говорят что-то, не приводя агрументов. Ты нормальные аргументы приводишь.
На Н2 ехали сначала по раскисшей дороге - там он ехал замечательно, полз вперед и полз, а потом надо было проезжать через полосу сыроватого песка и там ему сложно было. И дело не в блокировках - я написал "на зыбких поверхностях"...песке, например. Я был пассажиром, а хозяин сам сказал, что по пляжам, по глубокому песку на нем надо осторожно ехать.
Насчет движка, на 80ке 4.2 атмо-дизель 130-140 л.с., сколько точно не помню и крутящий момент не знаю - ему движка хватает, а 300-400 л.с. это для асфальта делают. На патруле 4.2 - примерно такой же производительности и ему тоже хватает. У меня 2.5 тд 136 л.с и 315 нм - не было не одной ситуации на бездорожье, где мне не хватило бы движка.
Лебедка - незаменима на очень сложном бездорожье, а во всех остальных случаях - облегчение жизни, чтоб не откапывать. И лебедка, устройство не обязательное. А вот на шоссейной резине по грязи можно далеко не уехать. По песку можно, если резина с протектором более-менее зубастым. На мой взгляд, от резины зависит многое.
Самурай старый и он только для болот хорош, у автомобиля должна быть какая-то оптимальная масса, имхо. Доработка его достаточно сильно ограниченна, на нем и в серийном варианте, ездить на асфальте некомфортно.
на кузове у меня стоит кунг и еще немного багажа всегда валяеться там, так что козлящей кормы и особых проблем с развесовкой я не испытываю. И многие пикапы ездят с кунгами.
80 с 4.2 тоже страдает тяжелым передком и легкой кормой - у него двигатель тяжелый. Тут владелец 80ки есть, Наиль. Какое мнение? проходимая машина, видел на покатушках, на 80 не ездил. но вытягивают их достаточно редко. патруля такого даже думал покупать 2.8 тд, для бездорожья. только посмотрев на цены за 10-12 летние машины - начал сомневаться в адекватности владельцев. Что мне не нравиться в патрулях, как в машинах - старый парт-тайм. Кстати, именно наличие СС было одним из доводов, в пользу Л200. За рулем на такой тоже не ездил, видел на покатушках - по проходимости примерно как 80ка. Насчет, лучше ли Л200 - лучше, потому что она новее. Единицы внедорожников старых, в хорошем состоянии. Покупать себе конструктор не хочу. И хочеться машину, которая и по бездору пойдет и по трассе 170. И чтоб зимой хорошо ехала и чтоб шумоизоляция хорошая. Имхо, в общем зачете Л200, лучше У60 и 80. Просто из-за того, что они уже морально устаревают.
сейчас больше по пескам гоняю, из любителя медленно ехать и ковыряться в грязи, превратился в любителя ехать быстрее и откапывать машину реже. Сейчас больше к ралли-рейдам тяготею. Вот там патруль, серийный У60 - не конкурент, а 80 тоже сложнее и только бензиновые могут представлять конкуренцию.
Ну я же говорю Олег всем может доказать что л200 рулит и не ипет=)
Олег к тебе вопрос, если тебе поставить на л200 35 тапки на диски с вылетом -46, нормально будет? никаких сильных нагрузок на ступицу не будет? особенно на передок? а двигатель по трассе также будет раскручивать до 170? сравнивать л200 и 80-ку это как субару wrx sti и мерин s класса, разные машины, л200 пикап, имеющий среднию проходимость, а 80 полноценный рамный тяжелый внедорожник-экспедиционник, главный преиущества мощный двигатель, надежность, хорошая грузоподъемность и простота сборки.
Наиль, я же сказал - в общем зачете. И во многом Л200 лучше, за счет более свежего года и более современной техники. Между ними лет 20 разницы. Даже, не смотря на то, что 80 классом выше, но она старше. Это как новая врх сти и s-класс в 126 кузове, имхо. Блин, дюймы мне сложно перевести. На серийную подвеску ставиться 265/65 R16, какой вылет на диски, не знаю. Насчет передка, если не лазить по крайне глубоким грязям и рывковыми нагрузками не злоупотреблять - все нормально. Если авто по асфальту ездит, можно и больше колеса - видел на хромированных дисках, с профилем пониже - колеса широченные. 255/65 на 16 дюймов - шрусы выдерживают и на сильных рывках.
знаешь, ехать на 170 на здоровой зубастой, офф-роадной резине, я бы не рискнул. На штатной резине, с подключенным передним мостом (когда езжу быстро подключаю - машина идет уверенней, но в динамике проигрывает немного) на 170 кмч - 3700-3900, я точно на тахометр не вглядывался. Только на заднем мосте можно разогнать до 200, по спидометру. но это уже перебор. Насчет преимуществ 80ки - соотношение масса/мощность у Л200 выше + турбина, на Л200 по бездору я тонну возил, по асфальту и 1400 вкидывал, мне жаль машину было - но проблем никаких. А насчет простоты сборки - а ты ее в болоте разбирать-собирать будешь??? Я не знаю, чего ты считаешь, что вообще - новые, современные машины это ненадежно. Л200 например только после 500 тыков, при беспощадной эксплуатации (машины служебки, строительной компании - по бездорожью с перегрузами ездили, ну и не жалели их особо) - требовали обслуживания и ремонта по движку. Турбина жить будет долго, надо правильно ее эксплуатировать, конкретно на Л200 не советуют часто и подолгу больше 120 кмч ездить. Собственно потому я редко езжу быстро, сейчас. да и поменяю я машину раньше, чем она 300-400 тыков накатает.
Наиль, опять же - я свое имхо говорю. Если бы у меня было около 30 тыков вечнозеленой валюты, которые я бы хотел потратить на внедорожник, чтоб подготовить для бездора, то может и 80 выбрал бы. Правда и суммы щас такой нет и готовить монстра для бездора не хочеться, а бы ралли-рейдовую сделал.
Я бы не стал говорить что уж совсем разные машины, практически вся разница кузов и передняя подвеска. Да на L 200 35-е лучше не ставить, но зато она на много легче 80-го. И почему то мне кажется что если L будет на 33-х а 80-й на 35-х то проходимость у последнего будет не намного лучше, а некоторых ситуациях хуже. Олег напомни какой у тебя двигатель.
Олег ну елси говорить про марально устаревшие машины, тогда надо брать дискавери 3, машина хорошая, мощшый двигатель, умная машина, комп стоит хороший, только проблема в том что это уже не внедорожник, потому что когда машина думает за тебя уже и ездить не интресно, грузоподъемность у 80 больше чем у л200, 35 колеса это 315\75\р16(ну диски не важно там или 16 или 15), я сомневаюсь что мосты л200 выдержут такую нагрузку, конечно не сразу но миниму порвется привод или сорвет шпильки, и йже 170 по трассе она не сделает, максимум 130-140, рама мошнее у 80Б двигатель надежнее, турбина не веная вещь и не ремонтируемая, ее надо менять, а если накрылась за городом, то это пипец, для меня чем меньше электроники в машине (не электрики) тем лучше машина, точнее надежнее, 80 менее прихотлива к качеству дизтоплива, вмсетительнее для людей, бак больше (штатный, а еще куча места для второго бака в 160 литров) и убить ее труднее!
265/65 R16 - это около 32-х дюймов. Почти совсем 32. Вот послушайте мое мнение. Если сравнивать 80-ку и Л200 чисто как универсальные автомобили, без оглядки на условия эксплуатации, затраты, запчасти, то, пожалуй 200 получше будет. НО! Вот я, например, живу в регионе, где запчасти на Тойоту найти проще, чем на Мицу. У нас есть официальный дилер, где торгуют новыми "Эльдвестями" но запчасти...это не просто дорого, для меня это охуительно дорого! Олег, ты не прав в том, что до 500 тыщ машина не потребует серьезных вложений. Современная машина капризна, тут уж ниче не поделаешь((((. Турбины ходят по 120-150 тыс, не больше. Коммон-рейл боится солярки с наших заправок. А вот у нас в Чите, их почти не ремонтируют. ты говоришь о том, что все равно никто не станет разбирать машину в болоте. А почему бы и нет? когда некуда деваться и ты станешь ремонтировать. Только вот на 80-ке разобрал мотор до поршней, и собрал назад, а на Л200 открыл капот, и хуй знаешь за че браться. То ли ТНВД мозги ебет, то ли комп опять заглючил. В этом я соглашусь с Наилем, и я сам рад что имею такой же простой мотор без турбы и прочей херни. Чем меньше деталей - тем меньше шансов поломать их. Мне это важно, т.к. езжу по всей своей области. Если ты ездишь большей частью по цивилизации, тебе это не так важно. Сам по себе Крузак надежнее и прочнее Л200. даже со скидкой на возраст. Просто это разные классы. и рядный ТНВД надежнее коммон рейла, и коробка надежнее, и даже разгруженные полуоси говорят о многом. Резина на 33 на 80-ке как родная, на Л200 уже проблемка с ней. 35-ая для Крузака - это еще туда-сюда, для Л200 - верная смерть. Нагрузка от тяжелых широких колес все-таки существенна. У меня стоят диски шириной 10 дюймов с вылетом минус 40. Все было нормально, но недавно пришлось варить раму в местах крепления рулевого механизма - разбило места крепления. Правда змечу, что все-таки нужно учитывать возраст и пробег.
Закончу тем, что щас пробег у моего Сурфа - порядка 700 тысяч. Мотор родной, но уже пережил два ремонта, коробка, мосты, раздатка - пока все родное. У знакомого Хэви-семидесятка с мотором 4.2, особых проблем и у него нет, но говорит, что устает машина, и я с ним соглашусь. Как будет выглядеть Л200 с такими пробегами - не знаю. Не знаю, что будет с Супер Селектами, коммон рейлами и электро впрысками...но как-то оптимизма нет, глядя на свою машину и 70-ку того парня. А ведь в них все заведомо проще и надежней
Макс, у меня есть еще и минивэн, за год я проехал 30 тыков...значит 500 - это лет 10, за эти 10 лет...я много раз поменяю машину))) Машина может и потребует...я говорил о двигателях! Те автомобили - обслуга официальная, сами арабы, топливо шелловское, но юзали их не особо бережно. Ресурс турбины примерно такой, как и у двигателя - так ставят в большинстве случает. Но даже так - 150-200 тыков, для меня достаточно. Я поменяю машину еще раньше и это уже не мои проблемы. Про коммон-рейл. Спроси у водителей фур, там коммонрейлы, проблем нет. Арабы, неадаптированные - те привередливы, знаю когда им топливную чинили после заправок. У меня официалка - лью обычное, не супер и не евро - все нормально. Причем, многие другие владельцы официалок, тоже говорят что проблем из-за топлива нет. Развые расход поболе и динамика похуже. Но арабы подинамичнее официалок, кстати. Насчет разборки в болоте - устройство дизелей я знаю теоретически, в чужой полез бы, в свой нет))) + гарантия у меня. Если сломаеться, я спокойно уеду, приеду на сто, отдам ключи, гпс-навигатор и меткой где машина и скажу - "Ебитесь, господа"))) В бензиновый может и полез бы, но в безвыходной ситуации уже. И я ниразу не видел траблов с Л200, чтоб она была обездвиженна! У самого датчики умирали, спидометр переставал работать - все гарантия. Самый большой трабл - клинил рычаг раздатки в полождении пост.полного привода. И тут опасность только в том, что небоступны блокировки и понижайка. Это было на нескольких машинах, но у всех случалось именно в момент выезда с бездорожья, у меня в том числе. Почему так - хз. Насчте прочности - не факт, годы берут свое, металл слабее. От этого никуда не деться. Резину большую не поставить, но видел в прожаде и усиленные ШРУСы и передок на Л200, если за нее серьезно браться, чтоб строить прототип-проходимец, не думаю что проблема их заменить. Я же и сказал, больше, чем 255/65 я вешать на свою машину не решусь. И преимущества большой резины - только на очень тяжелом бездорожье, во всех остальных случаях она только мешает.
СуперСелекты видел на машинах с пробегами в 400-500 тыс.км - стоят родные, без ремонтов. Ее надо правильно эксплуатировать, тогда она надежна. Там много писать, но если вкратце - только съехал с асфальта на песок/грязь/лед голый - блокируй центр. Нельзя чтоб в режиме пост.полного привода перед и зад имели большую разницу в оборотах и тем более долго. Это не значит, что как только в сугробе буксанул одной осью и привет раздатка, но на бездоре ехать так не нужно - ресурс существенно падает.
Наиль. У Л200 с даблкэбом, как у меня - 1000 + 2 человека и топливо. С одинарной кабиной - 1150-1200, не помню точно + 2 человека и топливо. А у 80 какая же??? только заводская, вариант "я вкидываю" - это уже личное, я тоже почти полторы тонны вкидывал. Я думаю меньше, она ж не трак. У тундры под 2 тонны. У сотки около 700-800, но это с акпп и 4.2 тд. Рама не мощнее, она расчитанна на больший вес, а в плане ударостойкости думаю примерно одинаковы. У Л200, снизу места тоже много, бак всунуть - запросто и продаються доп.баки на нее у нас. Слабое место, стандартной - передняя зажита, от серьезных ударов она сминаеться и заламывает вакуумный клапан подключения передка, потому для серьезных говен ее менять надо. Опять же - продаеться у нас трехсекционаая, стоит 300 баксов - закрывает все, до раздатки включительно.
Илья, рядная четверка 136 л.с. на 4750 об 315 нм на 2000. турбодизель. коммон-рейловский. Заводской идекс не помню.
И еще, насчет движка - европейский вариант дает 168 лс. и 409 нм. А у нас они дефорсированные, из-за качества дт. Так, что думаю запас надежности по отношению к топливу у нее есть.
С Наилем у меня уже была подобная дискуссия))) я же сказал - в общем зачете, как весь авто. Мне нужен был автомобиль повышенной проходимости с грузоподъемностью, надежный. Я его получил + пикап. У каждого свои требования к авто. А проблем с сервисом официальным у нас нет. Обслуга стоит денег, но сам я бы все равно не лез в нее.
кароче никто никому ничего не докажет все нашли то что их устраивает и им нравится, на 80 не надо ставить усилинные шрусы и т.п., усилинные пружины и аморты и ставь 35 тапки, и все узлы и агрегаты нармально выдерживают эту нагрузку, единственное это спидометр врет=)заводская грузоподъемность хз честно говоря, но грузил много, очень много и плюс еще на крышу на багажник, динамика упала, максималка упала но до места назначения доехал, гарантия это хорошо, просто если накрылось что то в говне, а ты спокойно поехал в сервис в сервис ключи и координаты, я бы так не сделал, потому что две причины - 1 как уехать из этого говна, 2 - приедут ребыта туда, а там только руль и капот, и тут ребята из сервиса не причем, я свою машину никогда не оставлю, и все таки тойота это тойота! доказано давно, даже мой отец вечный патрулист согласил с этим!
Ты прав по-своему, но и мы с Наилем правы. Просто я живу там, где проще купить подержаного японца. Тойоты у нас в цене, Ниссаны уважают, ну и все...Паджеры и все Мицу у нас как машины для города + выезды на природу раз в месяц. У Наиля, думаю, тоже не все просто с обслугой и ремонтами вообще. Мой годовой пробег - почти СТО ТЫСЯЧ! я не мог бы менять турбины те же каждый год! И заправляться часто приходится не на совсем фирменных заправках, хозяева которых любят скупать соляру у вояк, и сливать в общую бочку. Как Вашему Коммон-рейлу наша солярочка?)))) Думаю хуево бы пришлось. У тебя гарантия, у меня порой до сервиса нормального километров 300. Дороги и грунтовые бывают, машины редко ездят, а морозы за 40 у нас не редкость. Хорошо, что ты сменишь машину задолго до ее усталости, но вот мне как бы и смысла нет уже продавать. Но были б деньги в достатке, все равно не взял бы Мицубиси, только из Крузаков че-нить. Поломаные нахуй моторы Мицу я видел дважды - на Паджеро. Раз коленвал провернуло и мотор аж разлетелся, другой раз на бензиновом че-то балансирные валы подвели. Не знаю че точно было, но машина обездвижена была. Повторю еще раз, специфика эксплуатации определяет машину. Мне приходится выбирать из б/у ну и плюс вопрос денег.
И еще раз соглашусь с Наилем. Во всем. Разберут машину на сувениры часа за два)))). Тойота - это тойота, что еще скажешь? Я доволен своей машиной, просто очень доволен, несмотря на возраст пробег и свои минусы (они, конечно, тоже есть). Для меня это ДРУГ, в котором я уверен, и не продам его. Скорее докуплю че-нить себе. Ну а Крузак...Ну хорошая машина, всегда смотрю с уважением...Кстати, грузоподъемность крузаков, 80 и 100 - не поверите! - 350 кг. Ну это так, мало ли че они придумали, эти японцы, грузим тонну и везем!
У меня нет никаких проблем с сервисами и выборами, у нас самый большой и дорогой город во всей центральной азии, не поверите что у нас ездят машины не хуже чем в Москве, и не по одной две штуки, или просто за забором, а каждый день и много, один раз с парнем с новосиба считали по дороге из гостиницы на вокзал- онсчитал жигули, а я мерин 221, у меня получилось 25, у него 9 или 10, просто мицубиси еще пока не умеют делать машины, даже их эволюшин не дышит на драге, а тойота понесла первый раз убытки за последние 72 года!!! Крузак у них как отдельная марка, его даже кризис не коснулся, отдельный завод. У митсубиси нету полноценного рамного, с мотами и серьезным двигателем внедорожник, или я ошибаюсь?
Олег ты честно говоря загнул немного насчет того что у тебя машина повышенной проходимости, ну или у нас просто разная шкала, я свою 80 считаю чуть выше средней проходимости (хотя я не проходимца делал, а экспедиционика), для меня повышенная проходимость это коротыши, прадики, патрули, самураи и т.п.
У меня был 2-й Паджерик 2.8 TDI, очень нравился, проходимость казалось высокой, жаль пришлось его продать. Вот сейчас присматриваюсь к Chelengery, примерно 2-я Паджера только чуть по новее, движок немного мощнее (хотя теже 4м40) и на больших колесах смотриться нормально в отличии от высокой 2-й. Я ее смело сравниваю с 80-м и 80-й немного проигрывает. Он для меня тяжеловат, староват, кушает больше, сам по себе оч. дорогой даже старый и в нормальном состоянии найти проблема. Chelenger сам по себе считается надежной, простой, недорогой в обслуге машиной, ну и проходимость у него неплохая, он относительно легкий, задний блок, на 33-х нормально поедит.
Это также более слабая по конструкции машина, нежели 80-ка. Это вот, аналог Сурфа, очень близкий. Простой и надежной машиной он никогда не был, это Мицубиси. Проще, чем Паджеро, но не надежнее. поверь, повидал я Челленджеров немало, поверь, говорить, что он получше Крузака я бы не стал. Уж лучше посмотри Раннера этих годов (или Сурфа) или Террано 2
Крузак в общем действительно будет по лучше, но мне он не так подходит, а Sufr действительно напоминает Chellenger, но Mitsu мне более близка т.к. ездил на такой ни один год. Teranno, мне что то никак, во-первых он сам по себе мне не нравится, а во-вторых там на дизеле только ручка идет, а мне нужен автомат. Ну а если удастся найти 80-й последних годов в нормальном состоянии, да еще со всеми блокировками :), за умеренные деньги было бы то же не плохо, но все таки как правило такие машины дорогие для меня. Да и автомат на дизеле опять же надо поискать и скорее всего это будет японец. У нас в городе продают 80-й, на внешний вид машина мечта черный 35-е колеса, 91 г.в., все новое движок, кузов, коробка, подвеска и т.д. за 1400000р., Ну это конечно не показательная цена.
Это ебанутая цена! Ты где живешь? Террано мне тоже не нравится, но мотор 3.2 - помощнее конкурентов. Автоматы на них есть с дизелями, сам лично видел. Цена у нас за хорошую машину года 99 - в пределах 450. По-моему нормально для этой машины. Сурф с мотором 1KZ-T очень не плох, но подороже будет, где-то за 550-600 стоит хороший. Тоже есть на них жесткая блокировка, штатная. задняя. Вопрос вкуса решает многое, если не все)), но просто мой папа занимается продажей японок, и как-то Мицубиси не хвалит. Понятно. что его интерес - быстрее продать, но ведь пока машину берешь - смотришь. К тому же мицу продаются заметно труднее. Народ верит больше в Тойоту. Еще раз говорю, выбор делать тебе, просто мнение человека, работающего с машинами не один год, тоже чего-то стоит. И на СТО наших Мицу не хвалят никогда
Наиль, ты извращенец))) повышенная проходимость - это полный привод и приличный клиренс, а не внедорожник с лебедками, лифтом и большими колесами))) Я имел ввиду, как гражданская машина, а не как уже подготовленная и пр. Эволюшен - не драговая машина, она раллийная, на грунте тойоте противопоставить эволюшену нечего. Мицу - не найчились делать машины...я думаю предвзято, ездят они и нормально ездят.
Оговорюсь сразу - я не фанатею, ни к каким маркам, сейчас езжу на мицу и мазде, потому может тойота будет или хонда или мерс или бмв или ауди))) Поэтому такого - "Тойота - вау" я не понимаю. Любая машина - железо, а железо - ломаеться. Видел авенсис 08 года, готорый за полгода на сервисе провел по гарантийным случаям месяца два и хозяин его продал с пробегом в 5 тыков. И знаю 21093 ваз, который 40 тыков прошел без единой поломки, лампочки горели и так, по мелочи.
Макс, у меня с маздой та же ситуация - нет смысла продавать, разве что продать и ее и Л200 и купить тундру, но еще денег на нее нет. Я за год около 60-80 тыков проезжаю, но много на мазде езжу - просто езжу по плохим местам с топливом неизвестным, поэтому мне экономически выгодней ехать на мазде.
У меня в ПТС грузоподъемность мицу - 630 кг, это чтоб полная масса была меньше и на налогах не переплачивать. Кстати, в сто/автосалоне, где я брал машину, есть техничка Л200, так она на резине грязевой и крупной, Лифт подвески передний бампер силовой и лебедка спереди. Так что думаю вытащат)))
Я ж говорю - каждый выбирает исходя из финансовых возможностях и потребностей. Мне еще юркость машины была важна и чтоб радиус разворота был, не как у тепловоза)))
У нас цены на 80ки и У60 патрули - ебанутые, до кризиса штук 15-20 в нормальном состоянии, схуяли за 15-20 летнюю машину столько - не ясно. Гелик, тех же годов за столько взять можно.
Имхо - терранка 1 - неплохая машина, не ездил, но внешне мне нравиться. думаю с ТД27Т - отличная машина. А 2.8 тди у мицу - отличный двиг, это еще дизель старой школы так сказать, с приделангной турбиной.
Террано 1 уже устарел. А вот 2-ой еще потянет. Мне в нем нравится только цена и мотор 3.2. Отец мне говорит, скидывай этого Сурфа я добавлю и возьмешь Террано 2. Но я вот посудил, взять свежего ниссана, а через два года он опять станет уже поезженным. При таких пробегах. Лучше подкопить, и взять вторую машину, для города, а на Сурфе чисто работать. С другой стороны, на хуй мне вторая машина для города? Мне и на своем нормально как-то... У нас На 80-ки 60-е Сафари цены тоже под 20 штук. И еще и дефицит какой-то! Вот отец хотел менять Сурфа своего на 80-ку, так он стоил 750, 95-го по-моему года. А летом можно было и за 500 взять. Поменялись бы, но тот охуевший просил 50 доплаты (сначала говорил вообще 100!) так и не сошлись. Просто ну вот как отдать 750, когда полгода назад гораздо меньше стоили. 250 рублей, хули, не так и мало уж
Я думаю, тебе лучше что-то вроде пикапа побольше...вроде тойоты тундры или чего-то в таком роде, если есть возможность - додж рэм или шеви какой-то, они простые достаточно и надежные. Все зависит от города,е сли ты по городу ездишь немного и города не большой, то тогда можно и не париться - езди, пока ездит, а деньги лучше вложи куда-то. Чем брать 80 за столько, лучше уже в кредит что-то поновее или новый какой-то, имхо.
ну пикап не хочу...универсал как-то больше по душе. Рэм, сука, я от него без ума, но на американцев запчастей вообще нет. На Хаммеры таскают с Владика, но все под заказ. Так что понадобится что-нить и все, работа встала. Новое брать тоже как-то не с руки, у нас это либо Л200, либо Мазда б50, либо Рэйнджер. Но опять же современные моторы, сложность и т.п. Я обо всем этом писал, почему мне лучше бы че-нить попроще. Машина щас устраивает почти во всем. Через год- полтора пора ремонта настанет опять, так просто возьму 3L 2.8 атмо плюс коробку. контрактные они обойдутся тыщ в 100. И все, можно еще ездить и ездить))) Ну и думаю еще один прикупить без документов на запчасти. (один уже есть). Блокировка нужна. Но пневмо АРБ стоит 2 тыс. баксов. Опять же под 75 рублей. Дороговато. Летом были по 54!!!!!
Я не изврашенец, просто машина повышенной проходмости это подготовленный внедорожник, а штатный джип это просто внедорожник.
Нармальные у вас цены на 80 и патрули, у нас тоже 80 от 15000 до 20000, в зависимости от состояния и года, а вы как думали??? за хорошее надо и платить хорошо. Что значит машина морально устрарела 9это я 80 говорю), сейчас выпускают крузаки 100 и 105 с двигателями 4.2 атм, так в нем ничего кроме кузова не изменили, только в салоне переключатели печки другие, а так все тоже самое, двигатель один в один, ничего не добавляли и не делали! Японцы понимают что такое хорошая машина с хоршим двигателем и нету смысла на крузак ставить электронный впрыск и суперселект и т.п., никакого компа нету!!! Вот еще пример японцы начали выпускать прадики квадратные под 78 кузов, с двигателем как на 80-ке 4.2, сзади рессоры, тоже нихрена не поменяли по сравнению с прадиком 78 94 года выпуска, у нас их берут на расхват, такие машины не усторивают морально, они устаю физически, ну а если вложится и поддерживаьт состояние то проблем не будет!
трр
PS: Владельцы L200 спуститесь уже на землю!
Хам на лысой резине мало может, проходимость любого автомобиля на 60% зависит от резины! А из-за большого веса - тяжело Хаму на зыбких поверхностях, ездил знаю. Это я про Н2 говорил, Н3 с мкпп - на хорошей резине может очень многое! Тойота Секвойя 5.7 - тоже плохо по пескам ездит, у отца такая, по проходимости средненькая.
бугага, Л200 - это машина, на платформе которой делаеться большинство боевых автомобилей. Конечно она никакая, паркетник. Сомневаюсь, что ты ездил на ней.
Вообще, судя по постам - создаеться впечатление, что немногие из тех, кто тут отписался - вообще ездил. Потому что понимиающий человек будет приводить разумные аргументы, а не просто "самая проходимая машина".
Если ты такой умный и знаешь что такое шноркель и хаб, это не значит что вокруг тебя все идиоты! Возможно тебя катали на Н2, но блокировки у него спиз-ли накануне вечером. Да резина с лебедкой делают многое, но на слабом движке ты далеко не уедешь. А если вас беспокоит вес, то берите Самурая – очень достойная машина при доработке.
Л200 популярен и он не паркетник, но Л200 - авно, хотя бы потому что это ПИКАП с его развесовкой.
Вот интересно услышать твое мнение про восьмидесятку и патрол Y60, что Л200 лучше??
Я не говорю, что идиоты и лично против тебя я ничего не говорил, я сказал, что большинство людей просто говорят что-то, не приводя агрументов. Ты нормальные аргументы приводишь.
На Н2 ехали сначала по раскисшей дороге - там он ехал замечательно, полз вперед и полз, а потом надо было проезжать через полосу сыроватого песка и там ему сложно было. И дело не в блокировках - я написал "на зыбких поверхностях"...песке, например. Я был пассажиром, а хозяин сам сказал, что по пляжам, по глубокому песку на нем надо осторожно ехать.
Насчет движка, на 80ке 4.2 атмо-дизель 130-140 л.с., сколько точно не помню и крутящий момент не знаю - ему движка хватает, а 300-400 л.с. это для асфальта делают. На патруле 4.2 - примерно такой же производительности и ему тоже хватает. У меня 2.5 тд 136 л.с и 315 нм - не было не одной ситуации на бездорожье, где мне не хватило бы движка.
Лебедка - незаменима на очень сложном бездорожье, а во всех остальных случаях - облегчение жизни, чтоб не откапывать. И лебедка, устройство не обязательное. А вот на шоссейной резине по грязи можно далеко не уехать. По песку можно, если резина с протектором более-менее зубастым. На мой взгляд, от резины зависит многое.
Самурай старый и он только для болот хорош, у автомобиля должна быть какая-то оптимальная масса, имхо. Доработка его достаточно сильно ограниченна, на нем и в серийном варианте, ездить на асфальте некомфортно.
на кузове у меня стоит кунг и еще немного багажа всегда валяеться там, так что козлящей кормы и особых проблем с развесовкой я не испытываю. И многие пикапы ездят с кунгами.
80 с 4.2 тоже страдает тяжелым передком и легкой кормой - у него двигатель тяжелый. Тут владелец 80ки есть, Наиль. Какое мнение? проходимая машина, видел на покатушках, на 80 не ездил. но вытягивают их достаточно редко.
патруля такого даже думал покупать 2.8 тд, для бездорожья. только посмотрев на цены за 10-12 летние машины - начал сомневаться в адекватности владельцев. Что мне не нравиться в патрулях, как в машинах - старый парт-тайм. Кстати, именно наличие СС было одним из доводов, в пользу Л200. За рулем на такой тоже не ездил, видел на покатушках - по проходимости примерно как 80ка.
Насчет, лучше ли Л200 - лучше, потому что она новее. Единицы внедорожников старых, в хорошем состоянии. Покупать себе конструктор не хочу. И хочеться машину, которая и по бездору пойдет и по трассе 170. И чтоб зимой хорошо ехала и чтоб шумоизоляция хорошая. Имхо, в общем зачете Л200, лучше У60 и 80. Просто из-за того, что они уже морально устаревают.
сейчас больше по пескам гоняю, из любителя медленно ехать и ковыряться в грязи, превратился в любителя ехать быстрее и откапывать машину реже. Сейчас больше к ралли-рейдам тяготею. Вот там патруль, серийный У60 - не конкурент, а 80 тоже сложнее и только бензиновые могут представлять конкуренцию.
Олег к тебе вопрос, если тебе поставить на л200 35 тапки на диски с вылетом -46, нормально будет? никаких сильных нагрузок на ступицу не будет? особенно на передок? а двигатель по трассе также будет раскручивать до 170? сравнивать л200 и 80-ку это как субару wrx sti и мерин s класса, разные машины, л200 пикап, имеющий среднию проходимость, а 80 полноценный рамный тяжелый внедорожник-экспедиционник, главный преиущества мощный двигатель, надежность, хорошая грузоподъемность и простота сборки.
Наиль, я же сказал - в общем зачете. И во многом Л200 лучше, за счет более свежего года и более современной техники. Между ними лет 20 разницы. Даже, не смотря на то, что 80 классом выше, но она старше. Это как новая врх сти и s-класс в 126 кузове, имхо.
Блин, дюймы мне сложно перевести. На серийную подвеску ставиться 265/65 R16, какой вылет на диски, не знаю. Насчет передка, если не лазить по крайне глубоким грязям и рывковыми нагрузками не злоупотреблять - все нормально. Если авто по асфальту ездит, можно и больше колеса - видел на хромированных дисках, с профилем пониже - колеса широченные. 255/65 на 16 дюймов - шрусы выдерживают и на сильных рывках.
знаешь, ехать на 170 на здоровой зубастой, офф-роадной резине, я бы не рискнул. На штатной резине, с подключенным передним мостом (когда езжу быстро подключаю - машина идет уверенней, но в динамике проигрывает немного) на 170 кмч - 3700-3900, я точно на тахометр не вглядывался. Только на заднем мосте можно разогнать до 200, по спидометру. но это уже перебор.
Насчет преимуществ 80ки - соотношение масса/мощность у Л200 выше + турбина, на Л200 по бездору я тонну возил, по асфальту и 1400 вкидывал, мне жаль машину было - но проблем никаких. А насчет простоты сборки - а ты ее в болоте разбирать-собирать будешь???
Я не знаю, чего ты считаешь, что вообще - новые, современные машины это ненадежно. Л200 например только после 500 тыков, при беспощадной эксплуатации (машины служебки, строительной компании - по бездорожью с перегрузами ездили, ну и не жалели их особо) - требовали обслуживания и ремонта по движку.
Турбина жить будет долго, надо правильно ее эксплуатировать, конкретно на Л200 не советуют часто и подолгу больше 120 кмч ездить. Собственно потому я редко езжу быстро, сейчас. да и поменяю я машину раньше, чем она 300-400 тыков накатает.
Наиль, опять же - я свое имхо говорю. Если бы у меня было около 30 тыков вечнозеленой валюты, которые я бы хотел потратить на внедорожник, чтоб подготовить для бездора, то может и 80 выбрал бы. Правда и суммы щас такой нет и готовить монстра для бездора не хочеться, а бы ралли-рейдовую сделал.
Да на L 200 35-е лучше не ставить, но зато она на много легче 80-го. И почему то мне кажется что если L будет на 33-х а 80-й на 35-х то проходимость у последнего будет не намного лучше, а некоторых ситуациях хуже. Олег напомни какой у тебя двигатель.
Вот послушайте мое мнение. Если сравнивать 80-ку и Л200 чисто как универсальные автомобили, без оглядки на условия эксплуатации, затраты, запчасти, то, пожалуй 200 получше будет.
НО! Вот я, например, живу в регионе, где запчасти на Тойоту найти проще, чем на Мицу. У нас есть официальный дилер, где торгуют новыми "Эльдвестями" но запчасти...это не просто дорого, для меня это охуительно дорого! Олег, ты не прав в том, что до 500 тыщ машина не потребует серьезных вложений. Современная машина капризна, тут уж ниче не поделаешь((((. Турбины ходят по 120-150 тыс, не больше. Коммон-рейл боится солярки с наших заправок. А вот у нас в Чите, их почти не ремонтируют. ты говоришь о том, что все равно никто не станет разбирать машину в болоте. А почему бы и нет? когда некуда деваться и ты станешь ремонтировать. Только вот на 80-ке разобрал мотор до поршней, и собрал назад, а на Л200 открыл капот, и хуй знаешь за че браться. То ли ТНВД мозги ебет, то ли комп опять заглючил. В этом я соглашусь с Наилем, и я сам рад что имею такой же простой мотор без турбы и прочей херни. Чем меньше деталей - тем меньше шансов поломать их. Мне это важно, т.к. езжу по всей своей области. Если ты ездишь большей частью по цивилизации, тебе это не так важно.
Сам по себе Крузак надежнее и прочнее Л200. даже со скидкой на возраст. Просто это разные классы. и рядный ТНВД надежнее коммон рейла, и коробка надежнее, и даже разгруженные полуоси говорят о многом.
Резина на 33 на 80-ке как родная, на Л200 уже проблемка с ней. 35-ая для Крузака - это еще туда-сюда, для Л200 - верная смерть. Нагрузка от тяжелых широких колес все-таки существенна. У меня стоят диски шириной 10 дюймов с вылетом минус 40. Все было нормально, но недавно пришлось варить раму в местах крепления рулевого механизма - разбило места крепления. Правда змечу, что все-таки нужно учитывать возраст и пробег.
Закончу тем, что щас пробег у моего Сурфа - порядка 700 тысяч. Мотор родной, но уже пережил два ремонта, коробка, мосты, раздатка - пока все родное. У знакомого Хэви-семидесятка с мотором 4.2, особых проблем и у него нет, но говорит, что устает машина, и я с ним соглашусь. Как будет выглядеть Л200 с такими пробегами - не знаю. Не знаю, что будет с Супер Селектами, коммон рейлами и электро впрысками...но как-то оптимизма нет, глядя на свою машину и 70-ку того парня. А ведь в них все заведомо проще и надежней
Машина может и потребует...я говорил о двигателях! Те автомобили - обслуга официальная, сами арабы, топливо шелловское, но юзали их не особо бережно.
Ресурс турбины примерно такой, как и у двигателя - так ставят в большинстве случает. Но даже так - 150-200 тыков, для меня достаточно. Я поменяю машину еще раньше и это уже не мои проблемы.
Про коммон-рейл. Спроси у водителей фур, там коммонрейлы, проблем нет. Арабы, неадаптированные - те привередливы, знаю когда им топливную чинили после заправок. У меня официалка - лью обычное, не супер и не евро - все нормально. Причем, многие другие владельцы официалок, тоже говорят что проблем из-за топлива нет. Развые расход поболе и динамика похуже. Но арабы подинамичнее официалок, кстати.
Насчет разборки в болоте - устройство дизелей я знаю теоретически, в чужой полез бы, в свой нет))) + гарантия у меня. Если сломаеться, я спокойно уеду, приеду на сто, отдам ключи, гпс-навигатор и меткой где машина и скажу - "Ебитесь, господа"))) В бензиновый может и полез бы, но в безвыходной ситуации уже.
И я ниразу не видел траблов с Л200, чтоб она была обездвиженна! У самого датчики умирали, спидометр переставал работать - все гарантия. Самый большой трабл - клинил рычаг раздатки в полождении пост.полного привода. И тут опасность только в том, что небоступны блокировки и понижайка. Это было на нескольких машинах, но у всех случалось именно в момент выезда с бездорожья, у меня в том числе. Почему так - хз.
Насчте прочности - не факт, годы берут свое, металл слабее. От этого никуда не деться.
Резину большую не поставить, но видел в прожаде и усиленные ШРУСы и передок на Л200, если за нее серьезно браться, чтоб строить прототип-проходимец, не думаю что проблема их заменить. Я же и сказал, больше, чем 255/65 я вешать на свою машину не решусь. И преимущества большой резины - только на очень тяжелом бездорожье, во всех остальных случаях она только мешает.
СуперСелекты видел на машинах с пробегами в 400-500 тыс.км - стоят родные, без ремонтов. Ее надо правильно эксплуатировать, тогда она надежна. Там много писать, но если вкратце - только съехал с асфальта на песок/грязь/лед голый - блокируй центр. Нельзя чтоб в режиме пост.полного привода перед и зад имели большую разницу в оборотах и тем более долго. Это не значит, что как только в сугробе буксанул одной осью и привет раздатка, но на бездоре ехать так не нужно - ресурс существенно падает.
Наиль. У Л200 с даблкэбом, как у меня - 1000 + 2 человека и топливо. С одинарной кабиной - 1150-1200, не помню точно + 2 человека и топливо. А у 80 какая же??? только заводская, вариант "я вкидываю" - это уже личное, я тоже почти полторы тонны вкидывал. Я думаю меньше, она ж не трак. У тундры под 2 тонны. У сотки около 700-800, но это с акпп и 4.2 тд. Рама не мощнее, она расчитанна на больший вес, а в плане ударостойкости думаю примерно одинаковы.
У Л200, снизу места тоже много, бак всунуть - запросто и продаються доп.баки на нее у нас.
Слабое место, стандартной - передняя зажита, от серьезных ударов она сминаеться и заламывает вакуумный клапан подключения передка, потому для серьезных говен ее менять надо. Опять же - продаеться у нас трехсекционаая, стоит 300 баксов - закрывает все, до раздатки включительно.
Илья, рядная четверка 136 л.с. на 4750 об 315 нм на 2000. турбодизель. коммон-рейловский. Заводской идекс не помню.
И еще, насчет движка - европейский вариант дает 168 лс. и 409 нм. А у нас они дефорсированные, из-за качества дт. Так, что думаю запас надежности по отношению к топливу у нее есть.
С Наилем у меня уже была подобная дискуссия))) я же сказал - в общем зачете, как весь авто. Мне нужен был автомобиль повышенной проходимости с грузоподъемностью, надежный. Я его получил + пикап. У каждого свои требования к авто. А проблем с сервисом официальным у нас нет. Обслуга стоит денег, но сам я бы все равно не лез в нее.
Поломаные нахуй моторы Мицу я видел дважды - на Паджеро. Раз коленвал провернуло и мотор аж разлетелся, другой раз на бензиновом че-то балансирные валы подвели. Не знаю че точно было, но машина обездвижена была.
Повторю еще раз, специфика эксплуатации определяет машину. Мне приходится выбирать из б/у ну и плюс вопрос денег.
Олег ты честно говоря загнул немного насчет того что у тебя машина повышенной проходимости, ну или у нас просто разная шкала, я свою 80 считаю чуть выше средней проходимости (хотя я не проходимца делал, а экспедиционика), для меня повышенная проходимость это коротыши, прадики, патрули, самураи и т.п.
Эволюшен - не драговая машина, она раллийная, на грунте тойоте противопоставить эволюшену нечего. Мицу - не найчились делать машины...я думаю предвзято, ездят они и нормально ездят.
Оговорюсь сразу - я не фанатею, ни к каким маркам, сейчас езжу на мицу и мазде, потому может тойота будет или хонда или мерс или бмв или ауди))) Поэтому такого - "Тойота - вау" я не понимаю. Любая машина - железо, а железо - ломаеться. Видел авенсис 08 года, готорый за полгода на сервисе провел по гарантийным случаям месяца два и хозяин его продал с пробегом в 5 тыков. И знаю 21093 ваз, который 40 тыков прошел без единой поломки, лампочки горели и так, по мелочи.
Макс, у меня с маздой та же ситуация - нет смысла продавать, разве что продать и ее и Л200 и купить тундру, но еще денег на нее нет. Я за год около 60-80 тыков проезжаю, но много на мазде езжу - просто езжу по плохим местам с топливом неизвестным, поэтому мне экономически выгодней ехать на мазде.
У меня в ПТС грузоподъемность мицу - 630 кг, это чтоб полная масса была меньше и на налогах не переплачивать.
Кстати, в сто/автосалоне, где я брал машину, есть техничка Л200, так она на резине грязевой и крупной, Лифт подвески передний бампер силовой и лебедка спереди. Так что думаю вытащат)))
Я ж говорю - каждый выбирает исходя из финансовых возможностях и потребностей. Мне еще юркость машины была важна и чтоб радиус разворота был, не как у тепловоза)))
У нас цены на 80ки и У60 патрули - ебанутые, до кризиса штук 15-20 в нормальном состоянии, схуяли за 15-20 летнюю машину столько - не ясно. Гелик, тех же годов за столько взять можно.
Имхо - терранка 1 - неплохая машина, не ездил, но внешне мне нравиться. думаю с ТД27Т - отличная машина. А 2.8 тди у мицу - отличный двиг, это еще дизель старой школы так сказать, с приделангной турбиной.
У нас На 80-ки 60-е Сафари цены тоже под 20 штук. И еще и дефицит какой-то! Вот отец хотел менять Сурфа своего на 80-ку, так он стоил 750, 95-го по-моему года. А летом можно было и за 500 взять. Поменялись бы, но тот охуевший просил 50 доплаты (сначала говорил вообще 100!) так и не сошлись. Просто ну вот как отдать 750, когда полгода назад гораздо меньше стоили. 250 рублей, хули, не так и мало уж
Машина щас устраивает почти во всем. Через год- полтора пора ремонта настанет опять, так просто возьму 3L 2.8 атмо плюс коробку. контрактные они обойдутся тыщ в 100. И все, можно еще ездить и ездить))) Ну и думаю еще один прикупить без документов на запчасти. (один уже есть). Блокировка нужна. Но пневмо АРБ стоит 2 тыс. баксов. Опять же под 75 рублей. Дороговато. Летом были по 54!!!!!
Нармальные у вас цены на 80 и патрули, у нас тоже 80 от 15000 до 20000, в зависимости от состояния и года, а вы как думали??? за хорошее надо и платить хорошо. Что значит машина морально устрарела 9это я 80 говорю), сейчас выпускают крузаки 100 и 105 с двигателями 4.2 атм, так в нем ничего кроме кузова не изменили, только в салоне переключатели печки другие, а так все тоже самое, двигатель один в один, ничего не добавляли и не делали! Японцы понимают что такое хорошая машина с хоршим двигателем и нету смысла на крузак ставить электронный впрыск и суперселект и т.п., никакого компа нету!!! Вот еще пример японцы начали выпускать прадики квадратные под 78 кузов, с двигателем как на 80-ке 4.2, сзади рессоры, тоже нихрена не поменяли по сравнению с прадиком 78 94 года выпуска, у нас их берут на расхват, такие машины не усторивают морально, они устаю физически, ну а если вложится и поддерживаьт состояние то проблем не будет!