Чемпионат России 2010 по арт-фехтованию

Единоборства
Единоборства: Чемпионат России 2010 по арт фехтованию21 ноября 2010 года в г. Москве в актовом зале ОКЦ РГУФКСиТ (Сиреневый бульвар, д. 4) пройдет чемпионат России по Артистическому фехтованию.

Для зрителей вход на чемпионат свободный.

Соло. Дуэты. Групповые бои. Синхронные выступления.

В трех временных эпохах: Античность, 16 век - Современность, Вне Времени.

За несколько часов турнира перед вами, благодарный зритель, пройдут века, промелькнет сотня судеб.

Паладины извлекут мечи из ножен, благородные гранды обнажат шпаги, а джентльмены удачи достанут палаши. Средневековые рыцари соберутся на турнир. Ожившая кукла нападет на своего создателя. Настоящие джентльмены сойдутся в смертельной схватке. Ученик бросит вызов Маэстро.

Артистическое фехтование рассказывает истории о людях, чья жизнь ярко вспыхнула и отразилась в благородном клинке совершенного оружия.

"Хоть Бог и запретил дуэли, но к шпаге чувствую талант..."
к/ф «д’Артаньян и три мушкетера»

Ну а теперь позвольте рассказать вам о тех, кто жил внутри этих историй на протяжении сотен тренировок.

К серьезным выступлениям студия арт-фехтования готовится как к сражению. Пропуск тренировки приравнивается к дезертирству. Начищается оружие, проверяются костюмы. Забывшись, на работе, пальцами вместо меча или шпаги, фехтовальщики повторяют последовательность движений. Тренер является в кошмарах. Выступления прогоняются раз за разом. Выслушать ошибки, одна минута отдыха, и снова – в бой.

Фехтование… единственный вид упражнений, где упражняется дух.
Мишель Монтень

Владение мечом и шпагой изменяет человека. Дело даже не в силе или скорости, грациозности движений или внимании. Как и те, кого мы играем – мы тоже герои самых разных историй.

Когда-нибудь и о нас будут рассказывать легенды и писать книги.

Наше самое главное сражение этого года – близится.

Приходите поддержать нас 21 ноября 2010 года.

Встреча вКонтакте:
http://vkontakte.ru/event21187042

Подробную информацию вы можете получить по ссылке: http://www.rafencing.ru/calend/champ_rus_21112010.html

Узнать больше об арт-фехтовании в России:
http://community.livejournal.com/art_fencing/ - сообщество арт-фехтовальщиков в ЖЖ
http://www.epee.ru/ - сайт студии-организатора соревнований.
399 комментариев
avatar
Александр Александрович
Когда вы писали, что количество занимающихся арт фехом несколько тысяч человек, вы опирались на материалы конференции или на реальный списочный состав ФАФ?
Тысячи и тысячи домохозяек и бизнесменов из материалов конференции, это красивая гипербола или реальные достижения? Не говоря уже о десятках тысяч мальчишек и девчонок.
Я уже упоминал о том, что спортивные дисциплины постоянно ищут пути повышения зрелищности своего вида, а тут: мы ориентированны на исполнителя, а не на зрителя....
Я кажется начинаю понимать, почему подавляющая масса номеров скучна, с такой то установкой. Зачем тогда оценка за артистизм? Тут уже начинаешь понимать немцев с их "Вау" эффектом и актерские коллективы, которые перестают выступать в арт-фехе.
avatar
Сергей, нет конечно. Не артфехом.
Я имел ввиду людей, которым это может быть потенциально иинтересно по моим представлениям, которые занимаются не спортивным фехтованием.

Списочный состав ФАФ на сайте. Под сто человек наверное будет уже, не считал.

Я уже говорил, что я не считаю артфех массовым спортом.
Про зрелищность не соглашусь. Про скучность, так это отсутствие как раз истории в номере, о чем я написал Прохору.

В своих номерах мы стремимся как раз рассказать историю. Получилось или нет, - это как раз оценит зритель. Но если исполнителя не прет, от того что он делает, то зрителю нечего будет оценивать.

Вообще же все эти "портянки" свидетельствуют о том, что интерес есть.
А как все это будет развиваться зависит только от нас. От всех нас.

Про актерские коллективы - он был один, а после победы на Чемпионате Мира... ну в принципе зачем им ? ;-)
avatar
Александр Александрович
Перспективы, обозначенные на конференции уже реализуются потихонечку :)
Мы, к примеру, помимо своей команды, создали уже две группы чисто арт-фехтования, одну детскую и одну "подростки и юноши". Детскую Вы видели на Романтике. А воспитанники юношеской уже выступали на этом ЧР с номером "Вольга и Микула" (одному 17 лет, другому - 18). Всего по двум группам - около сорока человек. Да нас 12. Только по Коломне. Так что в целом по России точно уже больше ста. Дойдем и до "тысяч и тысяч". Обязательно! :)
avatar
Александр Александрович и Александр Егоров.Говорю Вам СПАСИБО потому,как Вы многое для меня прояснили.///////"И рамки я думаю у Вас иногда значительно жесче чем у нас." Вы даже не представляете насколько жестче!!!"Но если исполнителя не прет, от того что он делает, то зрителю нечего будет оценивать. " Золотые слова!!! Нельзя на сцене работать с холодным носом.Простите,что упоминаю высказывания своих педагогов,но позвольте процитировать:"У артиста находящегося на сцене кровь должна быть газированая".Удачи Вам господа и терпения!)))
avatar
Прохор, посмотри большинство видео с "экзаменов" по сценическому фехтованию в театральных вузах. Так вот на мой взгляд такие номера артфехта как "Кармен", "6 минут смутного времени", "Поединок Франциска и Карлоса", "Перчатка", "Много шума и ничего", "Сатисфакция", "Труфальдино из Бергамо", "Спасение принцессы или как появилось артистическое фехтование" и некоторые другие гораздо выигрышнее того что показывают на подобных экзаменах с точки зрения актерки.

Что касается "вроде определились с тем что кто лучше играет на сцене" - я с этим вроде как не определялся. И с Женей Зыковым не согласен, что мы НИКОГДА не достигнет уровня актеров. Для того чтобы достигнуть нужно: учеба, увеличие количества показов номеров и время.
Может быть уже не я и не он сможем этого достигнуть, но те 16-20тилетние ребята что сейчас занимаются у нас и в других клубах лет через 10 будут играть не хуже выпускников театральных вузов (короткие отрывки). Нужно только желание научиться и преподаватель, который может научить. В выступления "фехтоманов" несомненно замечательных с точки зрения артистизма НИЧЕГО недостижимого я извините не вижу...
И если судить по реакции зала в этом году на ЧР моя точка зренния как миниммум имеет право на жизнь.
На "много шума" зал рыдал от смеха, на Холмсе просто лежал в лежку(никак не мог ожидать такого эффекта - мне кажется он и на судий повлиял, по моему ощущению мы должны были получить не такие высокие оценки), на Кармен после того как Хосе ее убил в зале была тишина, и одинокий голос произнес "подлец" - это кое о чем да говорит.
Не менее живо зал реагировал на ту же Сатисфакцию, Перчатку, Идолище и еще несколько номеров. Это к вопросу восприятия зрителем наших(артфехтовских) номеров.
avatar
Прохор, некорректно сравнивать кино и артфехт - именно из за работы монтажера. В артфехте весь поединок на виду, без дублей и монтажа. А в кино - да ты и сам это знаешь, из посредственных дублей можно при желании сделать приличный бой.
Тут уже участвует не только фехтование и актерка, но еще и искусство того кто монтирует.
avatar
Прохор, если ты видел Муху-Цокотуху и тебе она понравилась, то роли в этой постановке исполняют все теже эспадовцы, что ты видел в Кармен, много шума, 6 минут, не будите спящего пирата, Золотой век, Шерлок Холмс.

Хотя лично для меня показ Мухи был ОЧЧЧЕНЬ сырым и не имел даже 50 процентов того что мы могли показать - как раз нехватка выступлений для накопления опыта.
avatar
Алексей я тебе желаю новых побед!!!(без иронии) Мне пожалуй нечего уже сказать к тому,что уже сказано,по третьему кругу ходить не хочется."Прохор, если ты видел Муху-Цокотуху и тебе она понравилась, то роли в этой постановке исполняют все теже эспадовцы..." Не помню,где я я утверждал,что сие действо мне понравилось??? Предложил обсудить с точки зрения актерского мастерства,но Алексей ты и сам дал понять,что обсуждать тут нечего и,как ты правильно отметил работали те же "Эспадовцы".Я пожалуй воздержусь от дальнейшего обсуждения этой темы,пока не смогу сказать,что-нибудь поумнее чем уже наговорил))).Удачи!!!
avatar
А можно о конкретном спросить. Вот номер Вольга и Микула, по времени занимает 4 минуты 36 секунд, то есть по идее штраф 2 балла, а судьи его не поставили, почему? По времени фехтования, не зная всей кухни сложно судить но тоже на грани. И заминка с поиском меча за спиной, должна как то штрафоваться, потеря целостности костюма или потеря оружия, или по артистической линии как то? Вопросы чисто технические, без какой нибудь личной окраски.
avatar
В книге Эгертона Кастла(1858-1920гг) "Школы и мастера фехтования" написана следующая фраза:

"Хорошо известен прискорбный факт, что ни в одной професии зависть не выражается с такой злобой, как среди учетелей фехтования, и этот дух самым эксцентричным образом выражен почти на каждой странице "Парадоксов защиты"(1599г), особенно в краткой заметке о трех итальянских мастреах нападения, которой заканчивается книга..."

Эгертон Кастл писал книгу в 1890-1910 годах о книге изданной в 1599 году и вот " и этот дух самым эксентричным образом выражен почти на каждой странице данного обсуждения" современного обсуждения.
Почти ничего не меняется в отношениях за 400 лет)))
avatar
Андрей, в той среде истфеха, где я больше всего общаюсь, никакой особой злобы и зависти не наблюдается, не больше чем где либо, а если сравнивать с известными мне спортивными дисциплинами, то на много меньше. Делить особо нечего. Период когда каждый любыми средствами старался остаться чемпионом в своем дворе прошел, встречаемся, общаемся, сражаемся, высокомерие встречается редко, и как правило у несерьезных бойцов. В принципе так же привык строить свои отношения и с другими.
С теми ребятами, что занимаются "дуэльным" фехтованием, тоже прекрасно общаемся, делить нечего, да и у них между собой нормальные отношения, вместе развивают общее дело, какой смысл устраивать грызню.
Лет эдак пять назад были проблемы, сейчас некоторые отголоски их еще порой проскакивают, но насколько я сталкивался с другими видами деятельности, это мизер который можно и не принимать всерьез.
Как обстоят дела у других, не знаю, но те кто действительно заинтересованны в развитии своего направления стараются не забывать правила: "можно проиграть бой, а можно репутацию, выбирай что важнее".
Может у Кастла было и по другому, кто его знает, на какие источники он опирался.
avatar
Как ни странно, но ни одной претензии к истфехту со стороны артфехта с точки зрения "это у вас неправильно и это нужно срочно поменять" я как бы не заметил ;)))

Да и собственно зависти, как мне кажется, неоткуда взяться...

А что касается Кастла, то его книга, полная пренебрежения к некоторым фехтовальным школам, лучшее доказательство того, то сам он поддался тому же греху ;)
avatar
еще бы , истфехом по всей стране занимаются десятки тысяч, а артфехом дай бог больше сотни человек всего. Уровень популярности то разный.
avatar
Нет, Алексей, не в популярности дело, а в корректности. Мы в чужой монастырь со своим уставом не лезем...
avatar
Алексей, а ты залезь, может понравиться.:) В том то все и дело, что всякое обсуждение того или иного мероприятия, Вы воспринимаете, как вторжение в Ваш монастырь и со своим уставом. А с другой стороны хотите, что бы популярность Вашего вида росла, мечтаете о десятках тысяч. Надеяться на бизнесменов и домохозяек, конечно Ваше право, но как не крути, до сих пор в античности тех кто был связан или до сих пор связан с ист фехом достаточно. Было бы больше, но что то мешает. То сюжета нет, то боевых движений мало, не то что сторонние наблюдатели, разбирающиеся в фехтовании, не понимают, почему некоторые номера занимают первые места, но и сами спортсмены. Как им проводить соревнования в регионах, если они никак под правила подстроиться не могут. Не могут же специалисты привлеченные к судейству ЧР весь год разъезжать из Рязани в Красноярск из Красноярска еще куда и т.д.
Вон у нас клуб кикбоксинга, каждый месяц проводит соревнования, за 2-3 дня прогоняет около сотни спортсменов от шестилеток, до взрослых, никакого финансирования ни от спорт комитета ни от кого либо другого нет, все на энтузиазме тренера и его соратников. Так и результат есть, кто из ребят просто за ЦСК приглашен выступать, кто в их интернате в Москве учиться, есть и призеры ЧР и победители Всероссийских турниров.
А у Вас представителям регионов как быть, если они обсуждают обсуждают у себя правила, строят, строят номер, а на турнире все равно подводный камень вылезает. Проведут они турнир, отсудят, в меру своего понимания, а на ЧР окажется, что все наоборот.
А на счет корректности, это от людей зависит, Александр Егоров к ист феху достаточно критично относятся и вроде ни кто не отрицал его права иметь свое мнение по этому поводу.
Все таки хотелось бы увидеть комментарий знающего человека на свой вопрос. Вот Вы Алексей, так грамотно разложили по времени наш старый номер "Разбойничья тропа", не могли бы Вы и по "Вольге и Микуле" раскладку сделать, я сравню со своей и увижу где ошибся.
avatar
Сергей, а зачем ?!

Если критика конструктивна и в ней есть здравое зерно, - это одно.

А вопли ни о чем, это другое.

Сергей, ну есть же главный судья соревнований, задайте вопросы ему, проанализируйте протоколы и сделайте вопросы конкретными.

Не удивляйтесь, если половина ответов будет про субъективность судей. Предложите других судей, если они Вам известны.

А Вы опять к Алексею, который ни к судейству ни к организации турниров, ни к правилам не имеет никакого отношения, такой же участник как и Вы.
avatar
Алексей Бесфамильный - в том то и дело, что истфех при всей своей значительно большей популярности никаким "закрытым монастырем" не является, хотя в нем есть и своя разрозненность направлений, свои горячие головы. Это максимально открытое явление, критика которого может обернуться всегда простейшей проверкой (не на уровне пафосного ЧР с судьями которые на 90% не являются сами участниками этого вида спорта), а буквально в любом дворе, и на ближайшем турнире - бугурте.
avatar
Вот потому-то истфех, несмотря на свою более чем двадцатилетнюю историю развития и широчайшее распространение, так и не стал официальным видом спорта, что "никаким "закрытым монастырем" не является" и своего "устава" толком не имеет.
Уж мы то нахлебались всего этого за 20-то лет...
Соответственно, каждый вправе выбирать "монастырь с уставом" или "вольную ватагу", где "анархия - мать порядка", а руководство - "буквально в любом дворе". Это уж - кому что нравится.
Вот только не надо пытаться из "монастыря" еще одну ватагу сделать...
avatar
"так и не стал официальным видом спорта, что "никаким "закрытым монастырем" не является" и своего "устава" толком не имеет. " - это более чем спорное утверждение. Существуют десятки федераций различных направлений исторического фехтования, со сложившимися правилами и содержанием, организуются международные турниры. То что чиновники от спорта трусят оказаться нос к носу с такой уже сложившейся массой спортсменов не означает что истфех не доказал свою жизнеспособность. А вот артфех в таких условиях вообще бы не развился)))
"Вот только не надо пытаться из "монастыря" еще одну ватагу сделать..." - а смысл то? как только масса спортсменов еще хоть немного увеличится у вас появится та самая ватага которая многое изменит. Им просто неинтересно будет заниматься ерундой без четкого содержания, и тогда придется разбирать и вопросы техники, и давать четкие описания движениям, создавать типичные формы упражнений для спортсменов.
avatar
... И вот тут-то вспомнят все о Алексее Булавкине... :)
avatar
Александр Александрович
Это не критика, я же написал, вопрос чисто технический, мне все равно чей это номер и какое место он занял, я хочу разобраться, особенно с временем фехтования. Наш номер у Алексея нормально разложить получилось, почему здесь должна заминка выйти, он лучше меня знает когда начинается фехтование, когда заканчивается, Вы на тренировках это разбираете. Попытка уточнить эти нюансы у меня была, да затерялась.
Вопрос я свой конкретно задал в #334.
Ну а на счет субъективности, если время выступления засечено не точно, тут не субъективность, вот бы на легкой атлетике так секундомером щелкали. :) Раз и мировой рекорд. Это я об общем времени фехтования. Но и здесь я бы не отказался от комментариев, вдруг что то упустил.
Для тех ребят с региональных отделений ФАФ которые следят за темой полезно было бы почитать разбор ситуации и увидеть мнение товарищей участвующих в дискуссии или учтут ошибки, или если их нет, воспользуются положительным опытом.
С оборвавшимся мечом тоже ситуация поучительная, очень интересно, как она повлияла на выступление.
Для анализа ситуации протоколы мало информативны, даже если стоят штрафные баллы не враз догадаешься за что. Стоит там штраф 0,5 балла у одного клуба, можно догадаться что за просроченное время выступления до 30 сек. А поставят 10, вот и гадай, то ли это нарушение безопасности, то ли штраф по времени, то ли сумма штрафов.
В разборе итогов чемпионата про данную ситуацию тоже ни слова, значит или ее не было, или она была не замечена.
Ну а уж если спортсмен ведущего клуба не имеет к правилам никакого отношения, то это уже лотерея получается, как кубики выпадут....
avatar
Александр Егоров
Вы же писали, что давно не занимаетесь ист фехом, а тут "нахлебались за 20 лет", что Ваших бойцов в финалах турниров до сих пор засуживают?
Сейчас у Вас "монастырь" в полторы сотни прихожан и монахов, но тысячи взрослых и десятки тысяч детей в планах федерации это уже "епархия".
И тут уж без споров и дискуссий обойтись будет тяжело.
avatar
Сергей, Вы как гражданин РФ имеете отношение к принятию законов?!
Так что последняя сентенция от потолка, уж простите.

И именно для того, что бы потом Вы отсюда не цитировали, как чье либо официальное мнение, я и отсылаю Вас к главному судье, которая написала важные, на ЕЕ взгляд вещи. Все вопросы туда ;-)

А здесь персональные мнения. В том числе и Александра Егорова ;-).

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.