Чемпионат России 2010 по арт-фехтованию

Единоборства
Единоборства: Чемпионат России 2010 по арт фехтованию21 ноября 2010 года в г. Москве в актовом зале ОКЦ РГУФКСиТ (Сиреневый бульвар, д. 4) пройдет чемпионат России по Артистическому фехтованию.

Для зрителей вход на чемпионат свободный.

Соло. Дуэты. Групповые бои. Синхронные выступления.

В трех временных эпохах: Античность, 16 век - Современность, Вне Времени.

За несколько часов турнира перед вами, благодарный зритель, пройдут века, промелькнет сотня судеб.

Паладины извлекут мечи из ножен, благородные гранды обнажат шпаги, а джентльмены удачи достанут палаши. Средневековые рыцари соберутся на турнир. Ожившая кукла нападет на своего создателя. Настоящие джентльмены сойдутся в смертельной схватке. Ученик бросит вызов Маэстро.

Артистическое фехтование рассказывает истории о людях, чья жизнь ярко вспыхнула и отразилась в благородном клинке совершенного оружия.

"Хоть Бог и запретил дуэли, но к шпаге чувствую талант..."
к/ф «д’Артаньян и три мушкетера»

Ну а теперь позвольте рассказать вам о тех, кто жил внутри этих историй на протяжении сотен тренировок.

К серьезным выступлениям студия арт-фехтования готовится как к сражению. Пропуск тренировки приравнивается к дезертирству. Начищается оружие, проверяются костюмы. Забывшись, на работе, пальцами вместо меча или шпаги, фехтовальщики повторяют последовательность движений. Тренер является в кошмарах. Выступления прогоняются раз за разом. Выслушать ошибки, одна минута отдыха, и снова – в бой.

Фехтование… единственный вид упражнений, где упражняется дух.
Мишель Монтень

Владение мечом и шпагой изменяет человека. Дело даже не в силе или скорости, грациозности движений или внимании. Как и те, кого мы играем – мы тоже герои самых разных историй.

Когда-нибудь и о нас будут рассказывать легенды и писать книги.

Наше самое главное сражение этого года – близится.

Приходите поддержать нас 21 ноября 2010 года.

Встреча вКонтакте:
http://vkontakte.ru/event21187042

Подробную информацию вы можете получить по ссылке: http://www.rafencing.ru/calend/champ_rus_21112010.html

Узнать больше об арт-фехтовании в России:
http://community.livejournal.com/art_fencing/ - сообщество арт-фехтовальщиков в ЖЖ
http://www.epee.ru/ - сайт студии-организатора соревнований.
399 комментариев
avatar
Не слишком ли громкое определение?Чемпионат России! Может все-таки Открытое первенство Москвы?
avatar
К вопросу о хронометраже:
Вероятно следует учитывать и то, что десятисекундная ПАУЗА, засчитываемая во время фехтования, это именно ПАУЗА В ФЕХТОВАНИИ. То есть, В ПРОЦЕССЕ БОЯ секундомер хронометриста, отсчитывающего чистое время фехтования не выключается, если пауза составляет менее 10 секунд, а если больше - выключается и запускается вновь по первому фехтовальному действию. Разумеется, такая пауза может быть и в конце боя, но это должна быть именно пауза в фехтовании, после которой бой просто не возобновляется. Если же бой явно завершен: "шпаги в ножны", противник убит, бойцы окончательно разошлись в разные стороны или "все умерли", то секундомер выключается по последнему фехтовальному действию.
avatar
1. Открытым не может быть ибо только для членов ФАФ.
2. Тогда смысла как в спорте нет.

Просто определение арт феха как спорта выводит все это мероприятие на новый уровень.

Можно выйти из своего угла и песочницы и себя показать и на людей посмотреть. Вот ИМХО в чем суть площадки.

И да, это не массовый спорт, не забывайте об этом. Нас всего несколько тысяч, дай бог, на страну.
avatar
К вопросу о паузах... А.Б.Немеровский у кого я имел счастливую возможность немного поучиться говаривал. "В театре весь бой-в паузах".То есть понять,что произошло,проанализировать то или иное действия исполнителя и т.п. зритель способен только в паузах между звоном клинков.И актер обязан научиться существовать в этих паузах согласно предлогаемым обстоятельствам,заполнять их... и чем выше мастерство исполнителя,тем интереснее он умеет,что называется "выразительно молчать".)))
avatar
Прохоров, не слишком - это Чемпионат России как по сути так и по составу участников

С точки зренния "отборного" процесса - ты возможно прав (в разных видах спорта по разному) и отбор возможно и должен был бы быть, но это возможно только в том случае, когда спорт стал массовым. Будь во всех регионах, где открыты отделения ФАФ хотябы половина того состава что был в Москве - отборочные соревнования были бы, наверное, неизбежны НО:

1. Ты совершенно прав, спорт только-только начал развиваться (всего 3 года), и в регионах пока недостаточно клубов им занимающихся, чтобы устраивать серьезный отбор для поездки на ЧР
2. Опять же, чтобы был отбор - нужны ТУРНИРЫ, а их пока нет.
Святогор и Эспада не могут на себя взять проведение ВСЕХ необходимых для полноценного отбора турниров - это несколько утомительно и затратно :)
avatar
ЧР. так ЧР. Вам виднее,как назвать.Дело в том,что лицезрение отдельных номеров может лишить такое обозначение,как ЧЕМПИОНАТ РОССИИ статуса высокого уровня.И не требуется ли внутри самих команд более тщательно подходить к отбору своих номеров?
avatar
Я уже хотел вздохнуть с облегчением и сказать Евгению и Алексею спасибо, но сообщение Елены Егоровой, заставило не спешить. Елена, я к сожалению не знаю Вашей квалификации, но мне тоже кажется что эти злосчастные девять секунд должны идти в учет паузы в фехтовании. То есть если пауза до 9 секунд, все нормально, если больше, секундомер выключен и 9 секунд прибавляются к перерыву. Но важна четкая официальная позиция по этому вопросу, в ответах Евгения и Алексея все же есть неопределенность, одно дело готовить номер не выходя за рамки 9 секундного перерыва в фехтовании, а другое судить ошибки команды которая этого не учла. Официальная точка зрения все же выглядит как написал Евгений в своем последнем сообщении или все же есть некоторые сомнения? Жду последнего слова специалистов.
avatar
Т.е. с 10-тисекундными паузами внутри фехтования разобрались, осталось определиться с завершением боя?
Позиция такая - если секундометрист видит, что бой закончен - т.е. действительно, один партнер в дуэте убит... или оружие убрано окончательно и т.п. - тогда он останавливает секундомер, не дожидаясь окончания этих 10-ти секунд. С точки зрения здравого смысла - зачем продолжать считать время фехтования, если его там больше заведомо не будет?
Тут есть, конечно, скользкий момент - а откуда секундометрист может знать, что законченный вроде бы бой снова не начнется? Ну, в этом случае предлагается тренеру команды указать Главному судье, что считать окончанием боя, а Главный судья должен проинструктировать секундометристов.
avatar
Прохор, золотой Вы мой человек! ;-)

Есть правда есть еще и требование уж совсем спортивное, по количеству номеров в номинации.

Например, если Вы заметили соло было 15, смотреть можно было одно или 2.

Но, как справедливо заметил Алексей, других площадок для выступлений просто нет.

Появятся поглядим ;-)
avatar
Да уж...такая номинация,как соло или та где нет самого поединка,но тоже,как меня вразумили вроде является фехтованием- научили меня разделять арт. и сцен фехтование.Хотя бы потому,что первое есть спорт,а второе таковым не является.К первому надо подходить,как болельщик,ко второму,как зритель.Болельщик из меня неважнецкий)))))
avatar
Прохор, а к фигурному катанию надо тоже подходить как блельщик? ;)
avatar
В фигурном катании нет аспекта поединка.И кстати я не являюсь болельщиком в этом виде спорта,как и не являюсь преданным зрителем "Звезд на льду". "Бокс со звездами" смотрел с большим интересом.)))))
avatar
????
Причем тут аспект поединка? Суть одна и та же - спорт и искусство соединенные вместе. В некоторых аспектах это куда сложнее, чем просто "искусство"
avatar
Как это причем??? Ты еще уравняй шахматы и тяжелую атлетику))))))))) А ведь то и другое считается спортом.Дело в том,что получается(судя по некоторым видео-сюжетам) ни два ни полтора.Для того,что бы это был спектакль не хватает актерского мастерства(и очень не хватает),разумеется исключаем фехтоманов)))),а для того,что бы относится к данному виду деятельности,как к спорту не хватает состязательного аспекта,то есть того единоборства,какое присутствует в спорт.фехтовании.Пожалуй можно сравнить этот вид физкульт.деятельности с городками,шашками,керлингом...но там по крайней мере присутствует "...сильнее,выше,быстрее..." а тут,как определять??? АРТ...тогда какие могут быть баллы,очки,штрафные баллы в театре этого не бывает... фехтование...соло...может стОит обозначить,как ката,упражнения...и эта номинация где музыка и размахивание клинком непонятно с какой целью...все это красиво(если девчата хорошо двигаются),но причем здесь фехтование??? Все это я уже спрашивал,мне ответили,я понял(кое,что) и пришел к соответствующим выводам.Не мой вид "спорта".И, как к искусству к нему относится у меня не получается (фехтоманы не в счет).Кстати они выступали в этих номинациях где "фехтуют" не претендуя на поединок или резво и синхронно размахивают клинками в такт музыке?Если знаете дайте ссылочку,хочется посмотреть их и в этой "весовой категории".
avatar
Прохор, вы правы.
А что касается фигурного катания - то там есть четко установленные технические элементы, которые известны во всем мире под одними названиями и техникой их выполнения. Участник заранее подает набор технических элементов перед выступлением. И эти элементы сводятся в набор отвечающим званиям и разрядам спортсменов, то есть по выполнению их сложности.
avatar
Евгений спасибо,что выразили мою точку зрения более внятно,чем я сам)))
avatar
Прохор, в большинстве боев, демонстрируемых выпускниками и учениками театральных ВУЗов, нет не только боя, нет фехтования. ;) а актерского мастерства меньше чем во многих номерах, продемонстрированных на ЧР - есть только "сценическое движение", а действительно красивых боев единицы ;) а ведь "сценическому фехтованию" ни один десяток лет...
Неужели, ты ожидаешь, что за три-четыре года ВСЕ коллективы станут демонстрировать Великолепную актерскую игру?

Про "аспект поединка" - в артфехте нужно показат поединок, а не действительно "драться" как в спортфехте. Едноборства нет - неужели ты до сих пор этого не понял?
А для состязательный аспект никак к единоборству не привязан - опять же - фигурное катание, где ты там увидел единоборство? Но при этом состязательности никто не отменял.

Ты прав, в театре этого не бывает, и поэтому те поединки что мы зачастую видим в театре и в кино бывают зачастую хуже уровня последнего места на ЧР, а в кино их спасает только умелая работа монтажник :) Красивых и достоверных поединков единицы...

Про соло я тебе объяснять не буду - я понимаю, это твоя "рана" -ты не можешь понять этой категории. А вот спортсмены-фехтовальщики которые часами могут отрабатывать шаги/защиты/выпады/уколы возможно быстрее поймут суть этой номинации ;)

Хочешь посмотреть соло в исполнении фехтомании - поройся в видео - в Германии кажется было, с Прохором в главной роли :)
avatar
Прохор, так никто не говорил что будет легко ;-) Просто это сложнее чем на экзамене в ГИТИСе или на экзамене в РГУФКе ибо должно быть и то и то.

При этом можно разделить уровень мастерства ИМХО на три ступени:
1. хорошее фехтование
2. 1+чувство партнера/синхронные движения
3. 1+2+актерское мастерство.

Я и первым то не обладаю, разве что лицедействовать могу, если под настроение ;-)

Так вы ж вроде видели фехтоманов ?

Собственно коронных номер, групповых, у них было два:

Ночь в Испании
http://www.youtube.com/watch?v=uBpmlX2kHo4&featu...

Музей Восковых фигур
http://www.youtube.com/watch?v=CsCnOjruFu4

И еще Вам для затравки наши 6 минут:
http://www.youtube.com/watch?v=v7E16VOtY4s&featu...
avatar
Евгений, не буду говорить за тяжелое оружие, но что касается легкого оружия - такие элементы тоже есть, и знает их конечно не весь мир, но те кто читал книгу Д.Тышлера и А.Мовшовича их тоже вроде как знать должны. Вы их не знаете возможно, но это не значит что их нет :)
Кстати вы тоже, уверен, не знаете даже всех обязательных элементов фигурного катания (не говоря о ВСЕХ элементах)- и это не смотря на то что они известны как вы говорите "во всем мире" - их знают только спортсмены/тренеры/судьи, а подавляющее большинство зрителей и вы, предполагаю, в том числе, их не знают.
Так что неубедительно.

И в фехтовании элементам начинают учить по мере овладения базовыми техниками и элементами. От простого к сложному, а вы как думали? Просто за знание того или иного элемента класса мастерства не дают. Ну так соревнуемся то не в том у кого память лучше ;) вернее не только в этом.
avatar
Прохор, в большинстве боев, демонстрируемых выпускниками и учениками театральных ВУЗов, нет не только боя, нет фехтования. ;) а актерского мастерства меньше чем во многих номерах, продемонстрированных на ЧР " Алексей дай ссылку где в отрывках "Эспады", актерского мастерства больше,а я снова дам ссылку на маньяков)))) и давай вместе определим кто лучше играет на сцене...))))))))))) Хотя с этим уже вроде,как определились...и мне даже высказали "фи" за то,что сравниваю проф.актеров с арт.фехтовальщиками))))) "Неужели, ты ожидаешь, что за три-четыре года ВСЕ коллективы станут демонстрировать Великолепную актерскую игру?" Хорошую актерскую игру могут демонстрировать только,как минимум одаренные люди,могут проф.актеры,бывают самородки(А.Михайлов говорят вообще ничего не заканчивал...не знаю насколько правда).Причем здесь фехтование и актерское мастерство,когда у вас баллы,оценки,штрафные баллы...это уже не театр,прости,что повторяюсь,но это так."те поединки что мы зачастую видим в театре и в кино бывают зачастую хуже уровня последнего места на ЧР," про театр согласен...а про кино...ну давай сравнивать.Предложи свой отрывок с "ЧР",я предложу отрывок из кино...обсудим.
avatar
Александр Александрович. Я видел ваши 6 минут..."Просто это сложнее чем на экзамене в ГИТИСе или на экзамене в РГУФКе ибо должно быть и то и то." Я и не пытаюсь говорить о том,что сложнее...говорю о том,за чем интереснее наблюдать.Поднять штангу весом в 200кг. гораздо сложнее чем то или другое,однако там хоть не претендуют,на то,что это должно быть интересно и нет приставки АРТ.тяжелая атлетика)))))
avatar
Евгений, про элементы от простого к сложному, с категориями и планом выступления судьям -- я думаю, это наше будущее. Причем, недалекое.

Тут подняли дискуссию про время выступления, мы это обсуждали на занятии и пришли к забавному казусу.

Если в Соло минимальное время 1:20, учитывая разрешенные паузы по 9 секунд, можно активного фехтования показывать вообще около 20 секунд, умело эти паузы вставляя.

И как тогда сравнивать два выступления, одно две минуты непрерывной работы, другое вот, 20 секунд с паузами?

Это, конечно, крайний вариант, но вот Галя в соло работает НЕПРЕРЫВНО практически две минуты двумя штуками по полтора килограмма, а ее соперники -- минуту с небольшим, да еще и отдыхают в процессе. Как сравнивать? Точно знаю, когда судьи ставили оценки, эти соображения в расчет не брались вообще. Может, вводить бонусы за продолжительность? Отработал по максимуму без пауз -- получи плюс два балла.

И кстати, на фоне вот этих соображений выглядят несколько неуместными фразы про тяжелое оружие и сложное с ним выступление, и как с ним вот на сцене устают, и что для тяжелой номинации время надо сокращать, и прочее. Как-то это очень нытье напоминает, на ЛИЧНО мой взгляд. Мол, ах как нам тяжело, мы такие молодцы, с железом, а нас не ценят, целых полторы минуты заставляют работать. Но это, повторю, лично мое мнение и ощущение.
avatar
Евгений, я хотел лишь уточнения позиции с 10 секундами. Мы определились они относятся к времени фехтования. А вот с началом и окончанием фехтования, я бы тоже хотел уточнить. С какого момента секундометрист начинает отсчитывать свои 9 секунд? Как увидит что бойцы перестали сражаться, правильно. То есть если они стоят в стойках но не делают попытки активных действий, отсчет пошел, или им надо например еще находиться на не боевой дистанции или не стоять в позициях готовности к бою или он определяет по косвенным признакам? Тоже и с началом фехтования когда включать секундомер, когда бойцы встали в стойку, когда сошлись на боевую дистанцию или когда кто то из них начал атаку, если счет идет на секунды, это может оказаться важным 10 секунд недобора фехтовального времени ничего, 11 уже штраф? До недавнего времени думал, что достаточно знать о паузе в 10 секунд, а попробовал разбирать бои (спасибо Вадиму), оказалось, что эти нюансы важны, чтобы свести разночтения к минимуму.
avatar
"в кино их спасает только умелая работа монтажник :) Красивых и достоверных поединков единицы..." согласен,но такая же умелая работа очень много портит из трюковой работы)))) Тут,как повезет...Это касается не только фехтования(коего у нас в кино вообще очень мало).
avatar
В словах Сергея есть зерно истины, именно это я, и подозреваю Елена Егорова и хотели сказать выражая свое отношение к 10 секундной паузе.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.