Чемпионат России 2010 по арт-фехтованию

Здравствуйте!
Еле осилил чтение данного обсуждения.
до пол пятого утра читал - положение обязывает как руководителя регионального отделения ФАФ по РБ.
Вот как член ФАФ должен вроде поддерживать сторнников ФАФ, а на деле выходит после каждого поста, то в одну сторону склоняешся - тот прав, то в другую - те правы.
Сам не выступал на соревнованиях, номеров от клуба и отделения не выставляли. Пока только готовимся- в первую очередь тренируемся, изучаем техники, подвязываемся в народном театре-нужна театралная актерская подготовка.
Хотя все видео с соревнований по арт-фехту собираю скачиваю и с ребятами периодически смотрим и анализируем.
В ваш спор не вступаю а говорю как человек-зритель -слушатель со стороны.
Вот как мне ребятам о таком рассказывать и привлекать их в арт-фехтование и в ФАФ если тут такие дрязги и разборки???
И самому уже как-то противно эти наезды друг на друга читать уже ЕЖЕГОДНО!!!

Про СИРАНО - думал по тому как ВЫ везде выступаете, что у ВАС все совпадает с ФАФ, а оказалось - НЕТ.
Если у таких клубов(школ) начались размолвки после соревнований, то что нам ждать новичкам, не прфессионалам, как например артистам из "Фехтомании" они за год-другой выступлений золото везде взяли их признали, и все они ушли своими делами заниматься. Почему вот они не продолжают выставлять свои новые номера?

Как-то получается группа-клуб приходит потрется год-другой, потыкается и уходит, и правда одна Эспада и Святогор остаются всегда.
Вот с Грифоном интересно что получится.

За себя пока могу сказать, что будем стараться сделать и вывезти новые номера(остаются проблемы с местом занятий и с финансированием), но от всех таких обсуждений пока один негатив накапливается(((

Отслеживаю выступления Красноярцев и их большую подготовку и понимаю как им далеко и трудно ехать в Москву, еще дальше чем нам - интересно надолго их хватит - если будут возникать такие конфликты?

Какой -то вывод напрашивается - похожий на тот как у Евгения, что делать надо то что тебе нравится и все номера будущие должны тебе(исполнителям) нравиться , а не подпадать под какие- то правила.
И зритель их главный оценщик, а не судьи.

А правила тоже читали и пытались анализировать номера и с протоколами сидели и практически все кто высказал конкретный разбор правил, думаю правы - надо правила уточнять и еще раз уточнать - больно все расплывчато, а конкретных цифр и понятий мало.

Вот судьям и приходится трудно все трактовать(об этом выше очень хорошо профессионалами расписано).

А по поводу семинаров судейских - не был ни на одних, хотя хотел попасть.
Интересно по тяжелой технике, кроме Святогора хоть кто-то еще приезжал судей консультировать? Теже ист. фехтовальщики или практики из других клубов?
Если нет, то получается судей консультировали однобоко? Только с одной точки зрения?

И вот вопрос к Руководству ФАФ и тем кто занимается интернет поддержкой сайта, в части обсуждений - почему не сделать форум прямо на сайте ФАФ и доступ по регистрации там для ВСЕХ, чтобы обсуждения велись там открыто и никто их не подвергал цензуре, тогда все руководители ФАФ и судьи и рядовые члены и противники и сторонники - все все там высказывали и обсуждали бы. И не отдувался и не подвергался бы нападкам один-два человека из студии Эспада.

Почему все негативные обсуждения касающиеся арт-фехтования ведутся вразброс - то на форумах не связаных с арт-фехтованием, то в контакте в других группах, в жж особо негативных статей и обсуждений либо нет, либо очень мало? Мне вот например в жж регится не хочется -контакта достаточно, но информацию я с жж АРТ-фехтования читаю постоянно.

На самом деле нужна адекватная обратная связь, чтобы как на прессконференции - люди задают вопрос, а им конкретный компетентный человек отвечает, например по оценкам чтобы не Алексей оттдувался а например судьи или главный судья. А то получается итоги от Гл. Судьи вывешены на сайте, а обсудить их там никто не может.
Например нигде и никогда я не видел мнения нашего главного А.Д. Мовшовича, иногда встречаются ответы Евгения Зыкова и все перепалки очень часто идут агрессивно друг к другу.

Ну приезжайте ВЫ на Мастер клинка - очень хоршие номинации в дуэльном фехтовании и поколите и порубите друг-друга, чего на бумаге то мараться ОБИДНЫМИ СЛОВАМИ??? Вот будет настоящий спортивный поединок - хотя-бы уважать очно, а затем и заочно друг-друга начнете!!!

Надо менять стиль спора-обсуждения с обидных выпадов и нападок - на ДИАЛОГ - вопрос-ответ.

И нужен ФОРУМ на сайте ФАФ с открытым доступом для всех желающих спросить, уточнить обсудить и получить ответ.
Например Алексей часто писал, "а вы предложили что-то в ФАФ а вы обращались?"
А куда писать - то -только письмо Евгению Зыкову?
Так может в форуме писать - задавать вопросы и предложения и все кому интересно развитие арт-фехтования сразу там выскажут и свое мнение и отношение к данному вопросу.
А главное пусть будут разделены обязанности - какой специалист или член руководства ФАФ на какие точно вопросы компетентен отвечать

Это как ОБЩЕСТВЕННОЕ обсуждение законов у нас в стране.

Зато все споры и обсуждения будут в одном месте и не будет таких ссылок -"вот мол вам адрес почитайте обсуждени е двух-трех летней давности на том-то сайте".
Будет поднят вопрос - его все обсудят кого он затронет - выработается общее мнение - принято решение и все закрыли вопрос сняли с повестки.
А то споры по правилам идут уже второй-третий год, а получается, что ничего не меняется так????

Для руководства ФАФ- если будут читать - это мое конкретное предложение и вопрос.

Например в ЖЖ артфехтование выглядет ОДНОБОКО- "все хорошо прекрасная маркиза...", а как почитаешь такие обсуждения - так волосы дыбом встают.

Андрей, а вы заметили, что споры по правилам начинаются почему-то только ПОСЛЕ чемпионата?
Не странно ли? ДО чемпионата ВСЕ с правилами СОГЛАСНЫ и все их ПОНИМАЮТ (имеются ввиду участники). Но стоит чемпионату закончится... И правила уже не понимают?

Ну извините - не верю я в подобные "неясности" вдруг возникающие и исключительно ПОСЛЕ соревнования. Почему целый год никто не пытается что-то выяснить?

Как уже писал, по воле случая я являюсь судьей в одной из танцевальных дисциплин, по которой тоже проходят ЧР. и как вы думаете что происходит ПОСЛЕ завершения очередного ЧР - да вот то же самое что и здесь ;)
Так что для меня происходящее - что то вроде ритуального танца, исполняемого каждый раз после чемпионата.

P.S. А что касается конкретных предложений - то не надо их вывешивать на форумах и обсуждениях(нет пишите конечно и на форуме, но это не для ФАФ) - у ФАФ есть конкретный адрес, вы как представитель регионального отделения ФАФ его знаете - пишите туда.

Хоршо напишу, спаибо за совет, почитав все посты везде - еще более укрепился в мнении что надо создать такую конференцию.
Буду писать руководству.
Газета пишет- бумага терпит)))

Андрей, спасибо большое за ваше сообщение - как глоток свежего воздуха.

В ответ правда уже опять про "ритуальные танцы" и прочие обощаяющие слова. Интересно, как может быть из правил ясно заранее, что, к примеру, номера уровня "Русь изначальная" и "Защитник"\"Ветер" будут оценены таким образом, каким были оценены? Можно об этом вспомнить еще в течении года, скажем, в марте. Только по свежим следам как-то проще. Впрочем, судя по ответам представителей ФАФ, в любом случае это - уныло. Механизм запущен, он работает и это всех это устраивает.

Все, никаких вопросов, дружно берем курс в "соло" на яростно-топорное размахивание мечами (зато с акцентированными моментами убиения воображаемых противников), как лезвием так и плашмя, позволяя энерции нас мотылять по сцене, не заморачиваясь особо на разнообразии техники и сложности ее исполнения. Главное, что прокатывает - наличие простого и понятного, как в первом классе, удара. Учтем еще, что до сих пор можно прятаться за музыку, она за исполнителя доиграет все то, чего ему не хватает. Ну и на заметку возьмем, что под определенным градусом патриотизма могут прокатить и какие-то другие вещи (не доказано, но и не опровергнуто).

Друзья, не будем устраивать ритуальных танцев. На следующем чемпионате ведь все, конечно же, будет иначе. Надо только подготовиться по-лучше. Ага.

Евгений, покажите мне пожалуйста те моменты в которых в Руси изначальной идет удар плашмя.
Также прошу показать те монеты где Алексея, как вы выразились, "мотыляет" по сцене.

И традиционный уже к вам вопрос, почему если вас не устраивают правила вы лично не написали предложения по их улучшению в ФАФ? Это за три то года??? Может потому что вас Эти правила до последнего времени вполне устраивали?
В том числе и в соло, где в прошлом году у вас было 2 призовых места. Тогда вы практически во всем были согласны с главным судьей. Равно как и с курсом в "соло"? И с теми правилами по которым вас просудили... Что поменялось, Евгений?
Правила - те же
Гл. Судья - тот же

Извините, что влезаю в дискуссию. Алексей, споры вызывают не сами правила. А те оценки которые выставляются по этим правилам. В частности оценки за технику в тяжелом фехтовании. Если посмотреть итоговые протоколы то у Святогора превосходство в техники в 1.5 - 2 раза над ближайшими конкурентами из тяжелого фехтования. При этом, как не раз отмечалось и в этой и других дискуссиях, техника Святогора с точки зрения очень многих физкультурников, ист. феховцев далека от идеала (хотя конечно практиков так сказать боевого фехтования за авторитетов не считают), и правила тут не причем. Вот из-за этого и идут дискуссии и споры.
А по поводу семинаров для судей, в каком виде Вы хотели бы видеть там доклад, в котором бы говорили о техники фехтования на тяжелом клинковом оружии.

Да не за что извинятся - ресурс свободный.

По поводу превосходства над ближайшими конкурентами - полагаю, вы ошибаетесь - по крайней мере по категории Соло. Превосходство техники первого номера над вторым составило около 20%, а первого над третьим, и того меньше - около 15%. Возможно, в других номинациях разрыв действительно больше - не считал - не буду спорить.

По поводу "практиков боевого фехтования" спорить тоже не буду - с одной стороны споров было итак много, с другой - не достаточно хорошо я знаю технику тяжелого оружия, чтобы обстоятельно говорить о конкретных технических аспектах. Могу подискутировать по скорости и акцентам - пока не более.

Также не стоит забывать, что под техникой в Артфехте понимается не только техника удара, НО и техника взаимодействия с партнером (такого опыта, полагаю, у практиков боевого фехтования нет, поэтому здесь, полагаю, вряд ли могут быть авторитетами)

Что касается формы доклада в рамках ФАФ, боюсь я не смогу вам в этом помочь по причине того что не знаю ответа на вопрос. Если вам интересна эта тема - попробуйте написать сюда и задать вопрос rafencing(собак)gmail.com

Лично для меня достаточно логичного, хорошо структурированного объяснения.

Алексей ну кроме того что я занимался и надеюсь вернуться к истфеху. Я и артфехом занимаюсь со второго чемпионата России. Так что у меня есть опыт и там и там :) И худо бедно могу оценить взаимодействие партнеров, а не только технику обращения с оружием.
А поповоду докладов просто непонятно, о чем вообще там говорить и стоит ли. Опять же авторитетом начнут давить. Типа нашу технику признают в Европе, с Академией оружия у нас нет расхождений. И что ты сделал для арт феха в твои то годы? :)

"под техникой в Артфехте понимается не только техника удара, НО и техника взаимодействия с партнером " А где можно увидеть партнера у того или иного участника в категории "соло"?))) Где там у кого был партнер?))) "Так же прошу показать те монеты где Алексея, как вы выразились, "мотыляет" по сцене." Алексей ты покажи где его НЕ МОТЫЛЯЕТ))))))))). Мне по большому счету все равно кто получил 1 место,но не хотел бы я быть таким "чемпионом",когда многие зрители мягко говоря считают иначе.Вспомни историю с нашим гимнастом на олимпиаде))) Победу ему не отдали.и весь стадион освистал того "чемпиона"...не дай Бог такое первое место((((( со стыда сгоришь. К Алексею Черябкину это лично не относится.Пишу,как рядовой зритель,не более...если уж прибавляете к вашему виду физкульт.деятельности приставку АРТ.-то уж прислушивайтесь к ЗРИТЕЛЮ.Хотя дело конечно ваше)))

Влад - если вас действительно интересует этот вопрос - Свяжитесь с ФАФ по тому адресу что я нашел на сайте ФАФ.

Прохор, в соло такого критерия нет.
Что касается моих вопросов Евгению, я хотел бы услышать ответ от него самого.
И кстати я специально смотрел соло Алексея с точки зрения потери баланса - ты не прав.

Я вполне могу быть не прав.Я рассуждаю,как простой обыватель.Странно то,что я не одинок в своих оценках.Хотя ты понимаешь,что личной заинтересованности у меня нет.Мне даже болеть не за кого.Кого я знаю это некоторые из числа "фехтоманьяков",но они,как я понимаю в данном мероприятии не участвовали.А если бы засветились там...то уж без призов не остались бы))) я просто видел их более ранние выступления,да и ссылки бросал,да и тебе они известны))) Извини,но лучше чем они я пока не встречал(ИМХО естественно)))))))

Прохор, а пусть бы Ваши "фехтоманьяки" выступили в Коломне в феврале? А? Там будет фестиваль - т.е. априори не соревновательное событие... И всем, думаю, было бы интересно - и посмотреть, и сравнить...

Евгений это не мои "фехтоманьяки".Просто их выступления гораздо интереснее Ваших.Ссылки на их отрывки я уже давал(не зная,что их называют "фехтоманьяками") Попробуйте хотя бы немного приблизиться в плане актерского мастерства да и просто фехтования))) А,то глядя на ваши унылые выступления спать хочется.Ни сюжета ни драки,ничего за чем стоит наблюдать((( (личное мнение)

Ваше личное мнение, имеете право. :-) Но разговаривать с Вами теперь, право, не о чем :-)

Разумеется))) хотелось бы просто узнать Ваше мнение,поставив отрывок с Вашим участием("Опять? Канальи!!!","Высокий блондин" и маньяков "В музее восковых фигур","Пэры"... сравните Ваш и их уровень.))) Разумеется у Вас будет свое мнение по этому поводу)))))))))

Когда этих мнений набирается много, вы тогда глаза закрываете? Или твердите про себя что зритель априори - дилетант, не сделавший ничего в арфехе?

Я дилетант))) я ничего не сделал для арт.фехт.Потому и задаю много вопросов.Высказываю только субъективное мнение.Все никак не могу понять,как за скукотищу можно давать какие-то места,призы...это было бы смешно если бы не было печально((( Ну да ладно,это не мое болото...

А, Вы про Фехтоманию мне рассказываете, оказывается? Ну, разумеется, никто из нас не сравнится по уровню актерского мастерства с актерами :-) для которых это профессия, не правда ли? Но вот насчет уровня техники фехтования не был бы настолько категоричен :-)

Далее. Вы выбираете для сравнения не самые лучшие мои выступления. Это не очень-то красиво, не правда ли? Что Вы скажете о "Кармен"? Впрочем, я знаю, что Вы скажете - Вы уже сказали. :-) Можете не повторяться.

Далее. В этом году номер "Шерлок Холмс" очень понравился и зрителям, и участникам. Реакция зала была такой же, как на тот же "Музей..." в 2006-м году, когда Фехтомания показала его впервые. Эот Вам о чем-нибудь говорит? Впрочем, для Вас это все равно не показатель, правда? :-)

Далее. Я уже говорил Вам про фигурное катание. Что, там тоже актеры катаются на коньках? А? По-моему, нет... Но почему-то очень многим зрителям до сих пор помнятся образы, которые создавали Бобрин, Бестемьянова с Букиным, Котин (это я своих любимых "старичков" назвал)... современные фгуристы - тоже весьма артистичны... и при этом техничны в катании.

Но это для Вас все равно ничего не значит. Вам подавай актерское мастерство на уровне театрального вуза. Да, к сожалению, этого мы никогда недостигнем (в подавляющем большинстве). Ну, не грустите так. :-)

http://vkontakte.ru/video14642670_140586188#comments Вот выступление. ///////////// http://vkontakte.ru/video-7447335_156108573?noiphone И вот выступление. Просто сравните.А со мной разговаривать вовсе не обязательно))) я уж это,как-нибудь переживу)))

Евгений Вам я тоже желаю не грустить))) "Ну, разумеется, никто из нас не сравнится по уровню актерского мастерства с актерами :-) для которых это профессия, не правда ли? " ЧИСТОЙ ВОДЫ ПРАВДА))) Дерзайте!!! Дело в том,что эти ребята("маньяки-фехто",не мои,правда))) играючи делают таких специалистов,как Вы.И это для меня ничего не значит))) в этом Вы правы.Я рассуждаю,как простой зритель,дилетант в фехтовании.Они в качестве хобби утирают нос тем многим кто считает себя проффи. И Вам действительно надо очень постараться,что бы достичь их уровня акт.мастерства, да и фехтования,но ведь нет ничего невозможного))))))) "Фехтоманьяки" ведь не часто выступают,у них работа в театре,съемки в кино....у Вас есть все шансы в их отсутствие. Может Вы знаете почему за ними интересно смотреть,а за Вами нет?(((

Хаха, печальное сравнение)))

"многим зрителям до сих пор помнятся образы, которые создавали Бобрин, Бестемьянова с Букиным, Котин (это я своих любимых "старичков" назвал)... современные фгуристы - тоже весьма артистичны... и при этом техничны в катании.

Но это для Вас все равно ничего не значит. " Вы-то какое отношение имеете к этим замечательным спортсменам???))) Мне их выступления тоже запомнились.Особенно Котин под песню М.Джексона.В юности видел.Но причем здесь Вы и Ваш пост уразуметь не могу)))

Алексей думаю Евгений так не считает.Евгений Вы упрекнули меня в том,что я привел примеры не удачных отрывков с Вами.Не знаю поверите ли Вы,но я не особо слежу за Вашим "творчеством" и привел примеры которые всего лишь увидел,то есть то,с чем Вы выступали на данном мероприятии.Можно ли увидеть ссылки на те выступления которые Вы считаете удачными? Я готов признать свою неправоту если Вы сможете меня в этом убедить(не словами,выступлениями).Повторюсь,я лицо не заинтересованное,всего лишь зритель.Заранее спасибо)))