Чемпионат России 2010 по арт-фехтованию

"Для тебя фехтование - это непременно контакт, а фехтование это не только спарринг, но и прежде всего - техника, которая может быть отработана и показана БЕЗ контакта клинков." Алексей твои слова в соседней теме))) "Фехтование - это прежде всего противодействие оружием оружию. Т.е. Для совсем непонятлиивых - орижие должно входить в СОПРИКОСНОВЕНИЕ - так ясно? "Алексей тоже твои слова...я понимаю,что есть разные номинации и пр. но,как-то одно несколько противоречит другому.И все-таки "Иллюзии..." это фехтование или танец со шпагами в руках?))) (прости,что я так докопался до вашего номера) у меня этот вопрос ко многим подобным номерам.

хорошо что правила можно так творчески интерпретировать. А на крайний случай всегда можно добавить что правила не понимаете потому что фехтовать не научились еще). Спор правда бессмысленный.

to Алексей Бесфамильный

Именно об этом я и говорю. Очень показательно. Вы уже стольких пришедших со своего корабля отвадили без разбора: и кому с вами по пути было, и тех, кто из любопытсва плыть хотел... "Техники нашего корабля - самые техничные техники в мире"? Пускай. Но теперь плыть с ними почему-то все равно не тянет.

И это не обида или злость там какая-нибудь. Недоумение. Не на тот корабль сел... К сожалению, нам не по пути.

Остаюсь с уважением.

Спасибо Прохор, я их помню и не собираюсь от них отказываться.
И, творческое интерпретирование, Алексей тут не причем - не занимайтесь демагогией - не солидно. Я понимаю, что хочется любыми способами доказать, что "вот они бяки", но прикидываться дурачком не стоит - не прибавляет уважения.

В Соло контактировать в реальности не с кем, при всем желании, а в Упражнении Группа она запрещена правилами. Но в любом случае отрабатываемая и там и там техника предполагает контакт с оружием потивника. Так, например, 1-я защита на шпаге берется не для того чтобы уклонится от клинка противника, а для того чтобы встретить его.
А продемонстрированная техника "кистеня" в принципе не предполагает контакта.

Евгений... ;)... (да-да это та самая улыбка, улыбка о которой вы говорили, все в вашем случае понимающая, а от того и снисходительная)

У меня к вам всего два вопроса:

1. Почему у вас за все время подготовки к ЧР не возникало вопросов и не ясностей по правилам ФАФ, а после чемпионата вы аллегориями так и сочитесь?

2. Лично вы что-нибудь сделали для того чтобы улучшить правила? Не на словах и на форумах, а на деле - может быть написали в ФАФ свои предложения?

Заранее благодарен за ответы :) желательно без аллегорий ;)

Алексей, делюсь:
Цитата:
1.17.6. В случае набора участниками в одной дисциплине равного количества баллов
при распределении мест следует руководствоваться следующими критериями:
- сначала участник, не имеющий ни одного штрафного очка
- затем участник, имеющий наилучшую оценку за технический аспект
- если равенство остается – участник, имеющий наилучшую оценку за артистический
аспект
- если равенство остается – решение за судейской коллегией.
Ни кто не подскажет в какой ситуации возможен пункт три? Что то я в математике не силен. Может для неподготовленных следовало раскрыть тему пошире, на конкретном примере из жизни, что ли.

Мой ответ:
Я кажется разобрался где подвох по пункту три.
Если штрафные баллы есть у обоих, но разное количество.
Такое возможно. Сложное это дело правила по арт феху, не подкопаешься.

Пояснение:
Собака зарыта в пункте один.
Пример:
Общая оценка обоих спортсменов по 20 баллов.
Расклад:
Штрафные баллы: у первого 1 у второго 2 . По правилам преимущества нет ни у кого, см. п.1.
Техника у обоих по 10 баллов. Опять нет преимущества. СМ. п.2.
Артистизм у первого 11 баллов у второго 12 баллов победа за вторым. См п.3.
Проверяем:
Оценка первого: 10+11-1=20
Оценка второго: 10+12-2=20
Задача решена верно.
Хоть тут то я до тебя достучался?
На каком основании, ты от меня требовал в своих ответах опираться на пункты правил, если сам все время используешь вольные интерпретации на подобие: "Для совсем непонятлиивых - орижие должно входить в СОПРИКОСНОВЕНИЕ - так ясно?" Где это в правилах написано, я тебя сколько раз прошу указать пункт. Что фехтование это противодействие оружием ты написал, а не я, я спросил является ли удар палкой по голове противодействием оружием.
У тебя постоянные пробелы в логике, от которых тебе приходиться вертеться ужом.
Ты, я так понял, несказанно рад, что 2 месяца назад тренер объяснил тебе правила. До этого, чем ты занимался? Почему не посещал семинары, за непосещение которых ты укорял меня? Если тебе, объяснили тайное значение священных пунктов, это не значит, что другие достигли той же ступени доверенности у адептов, влез в свару, умей объяснить опираясь на вырубленные в камне заповеди, а не невесть откуда взявшиеся мысли, может существует приложение к правилам, где написано все то что ты сказал? У тебя не хватает логики, чтоб решить элементарную задачку и разобраться в вопросе, который консультация тренера по видимому не затронула, а ты берешь на себя смелость черное выставлять белым, слабый номер, чемпионским. Благодаря тебе, мне удалось найти подтверждения выводам сделанным еще в 2007. Вперед ребята на Дельта Горно!

1. А у меня не было вопросов по правилам (впрочем, вру - пара вопросов было, помнится, я их задавал на форуме Эспады). И сочусь я аллегориями не после чемпионата, а после того как почитал... гм, понял, что кораблем ошибся (ну не могу я без аллегорий, о это слишком грубый мир)
2. Номерами, Алексей, я стараюсь улучшить правила, номерами - самым действенным и показательным способом :) как не люблю я перекрестную рифмовку в стихосложении, так и с номерами стараюсь не повторяться - каждый раз ставлю одной из задач расширить границы "ваших правил". Потому что иначе (мне) не интересно. Разумеется, улучшить не значит украсить, но зато сразу становится понятно, где там краешек-то, особенно когда по бортику гулять. И где меня от лукавого занесло, а где - перспектива творческая. Так вот... Вид красивый у вас с палубы, каюты отличные, но, право! Не так страшен черт, как его малюют, и не так страшны правила, как страшны плоды ее вольной, но АВТОРИТЕТНОЙ трактовки.

Свое главное предложение ФАФ я написал в своем сообщении #145. Поскольку моя проблема явно надумана, то вопрос исчерпан и волноваться вам, в принципе, не о чем. Массовка всегда в наличии и даже бодро топчется в коридорах, ожидая вашего приглашения, - а поскольку с творческим процессом у вас все становится более-менее неплохо, то мне остается лишь искренне пожелать удачи.

А сейчас, простите, будет мой красивый уход.
...все, я ушел :)

Видимо еще многое предстоит сделать, чтобы АФ не вызывал ассоциаций с карманным видом спорта).

#145 Евгению Гулюгину.
Полностью с вами согласен. Об этом и писал.

Евгений! Третий выжатый платок моих слез и лужа на полу свидетельствует, как я лично растроган Вашими красивыми жестами.

Однако любезный, что мешает Вам, впрочем видимо, то же что и мне, лень, активно участвовать в работе ФАФ, обсуждении правил и их "автотиетной трактовке", приглашении судей, не по принципу баба яга против, а более продуктивно?

Фраза - я там Выше написал, - это как я на холодильнике у себя написал, а вот жеж блин! никто не реагирует, трагедь то кака.

ИМХО не в правилах дело /собственно именно поэтому я их не обсуждаю, мне, как минимум не интересно/. Дело в желании и действии.

Перспектива это далеко, а реализация - вот она.

И если мы хотим, у нас получается НОМЕР.
А оценки и красивые жесты это все лирика.

А жить по принципу я красивее/умнее всех, у меня своя песочница с правильным песком, можно. ОЧЕНЬ много тех кто так и существует. И замечательно себя чувствуют.

Но НАМ, не побоюсь сказать от некоторого количества Эспады, по крайней мере, ТАК - СКУЧНО. Масштаба знаете ли не хватает.

Именно поэтому делается ЧР. Из года в год, несмотря ни на что.

И кроме Эспады и Святогора никто ничего подобного не делает.

Все. Ушел.

PS (передуманный)

Мне лично, будет жаль, если студия артистического фехтования "Сирано" не будет больше участвовать в ЧР.

Хотелось бы больше больше гВОздей, гвозДики и остальных полезный в хозяйстве вещей на корабле.

"Фраза - я там Выше написал, - это как я на холодильнике у себя написал, а вот жеж блин! никто не реагирует, трагедь то кака"

Именно, что на холодильник. Самое заметное место, особенно когда есть захочется.

"А жить по принципу я красивее/умнее всех, у меня своя песочница с правильным песком, можно. ОЧЕНЬ много тех кто так и существует. И замечательно себя чувствуют."

Совершенно верно. Как по вашему - это все не про "Эспаду", или быть может она каким-то непостижимым образом (!) венчает этот блаженный замкнутый круг? Или все же ересь?

Понимаете, упражняться в словестности, а так же постоянно доказывать вам лично, что я (мы, они) не олень - тоже со временем становится СКУЧНО.

"И кроме Эспады и Святогора никто ничего подобного не делает."

Чего подобного не делает? Нет фестивалей по сценическому фехтованию? Нет театрализованных концертов, выступлений, турниров и мероприятий, так же посвященных сценическому и артистическому фехтованию? Нигде в Москве и всей России?
Не подскажите, как там с погодой на Дельта Горно? Честно говоря, мне бы тоже хотелось иногда в гости к разным добрым людям заглядывать, но на ПМЖ с пропиской я туда не собираюсь. У меня и здесь, на Земле, много интересных занятий осталось, помимо спорта :)

А дело вы хорошее делаете. Глухота пугает. Именно двух ваших коллективов. Видимо, из-за того, что хорошо выступили.

Очнитесь, ага - скоро ваши номера будут сравнивать с гораздо более интересными номерами в россии, а у вас будет только одно название - ФАФ. Голосовать в итоге будет зритель. Поддерживаю позицию Евгения.

Александр Александрович
Вам вот скучно правила разбирать, а Алексей Бесфамильный принудил нас этим веселым делом заниматься. Пришлось пересилить лень.

Евгений, до хамства, в отличие от Вас, я не опущусь.

Ваш фехтовальный вечер на событие, даже районного масштаба, не тянет.

Мы всегда хорошо выступаем. Нам ничего не мешает.

Сергей, я профессиолнальный крючкотвор ;-)

Если я еще буду участвовать в спорах любителей крючкотворства... ;-)

А голосовать то будет и правда зритель. У нас был полный зал.

0_0

Господи... вас что там, зомбируют?!

http://vkontakte.ru/photo876139_192250956?
Действительно, зомбируют

Ох, мужчины, уже до дерзостей докатились. Скоро дуэли пойдут.
А ведь тем временем надо дело делать.
Есть система судейства. К ней особых нареканий нет. Есть неадекватная обратная связь в виде судейских решений. Уже три года как я ее наблюдаю по итогам Чемпионата. Значит проблема в трансляторе. Оценок с чемпионата, да еще без возможности обсудить их вынесение с судьями, недостаточно. Давайте наберем статистику и начнем общаться конструктивно.
Посему я подготовил простой и полезный флешмоб: самостоятельную оценку выступлений чемпионата: http://www.masterklinka.ru/index.php/artfex/russia20...
Авторизация нужна, чтобы не плодить анонимных голосовалок.
Дробную градацию отбросил - мы по целочисленному масштабу договориться не можем. Комментарии, конечно же, будут очень полезными - почему была вынесена та или иная оценка.
Вот так набирая материал, мы и выйдем на адекватное судейство.

Симпатично, пошел авторизовываться.)

К сожалению, не нашел пока остальных выступлений с Чемпионата - буду признателен за ссылки. Предлагаю через такой же маховик пропустить и выступления прошлых чемпионатов. Во-первых, снова покажем прекрасное, во-вторых, выборка будет более репрезентативной.

не возражаешь, если на sword.ru тоже ссылку сделаю на твой флеш моб?

Да, конечно. Только за.

Саш, позволь с тобой не согласиться!

Сейчас не только Эспада и Святогор занимаются организацией турниров по артфехту. НО еще есть и организаторы Зиланткона, которые уже 2-й год проводят турнир по облегченным(если я не ошибаюсь) правилам, и вот Вадим организует еще один. Да они пока не столь крупные как в Москве и Коломне, но главное - начало положено.

И вот тут уже можно посмотреть кто на деле делом занимается...

смотрели фильм "Бунтарка" про гимнасток ?
там сходная ситуация с чемпионатом была.

Искренне прошу прощения у всех за соло "Лопнувшее терпение", за неэтичный избыток эмоций и дерзость отдельных высказываний.

Почувствовав себя вне системы правил спортивного чемпионата - вздохнул полной грудью :) новым взглядом посмотрел на многие номера. Перестал чувствовать желание разбирать их на мелкие атомы, дабы соотнести с идеальным представлением о том, каким МОГЛО БЫ БЫТЬ артистическое фехтование. Отпустил постоянный зуд анализа на соответствие правил в теории и их реализации на практике. И чувство ответственности, выраженное в желании постоянной критики. Верю, что с ними уйдет и весь сопровождавший их негатив.

Не хочу сказать, что это лучший выход для всех и каждого, но для меня - точно. Не гожусь я в активисты развития спортивных дисциплин :) могу только пожелать удачи остальным! В частности - быть услышанными тем, кто хочет быть услышан ;)

Наконец-то, можно не гнать от себя мысль: "Все имеет право на существование". Let it be :)