Статья - О ката, движке и не только
http://www.fecht.ru/statji/kata1 (с) Александр Зелендинов, Юрий СенчуковПосле одного короткого разговора неожиданно для самого себя разразился здоровенной статьей про мое понимание феномена «ката».
Сразу предупреждаю: то, что я говорю – не абсолютная истина, а мое мнение. То есть, я вполне допускаю, что в чем-то не прав. Но при этом, раз уж мнение есть – значит, оно на чем-то основано, и чтобы его изменить, необходимы серьезные основания.
ЮЮ: Саша всегда стесняется – и по-моему зря: далее увидите, что его мнение вполне обосновано.
АЗ: не стесняюсь, а занудствую безмерно :о)
Начнем издалека.
***
Стиль – это прежде всего манера боя. У любого человека, даже никогда ничем не занимавшегося, если он начнет драться, неизбежно получится какой-то стиль – пусть даже и стиль получания по физиономии. Манера движений и схема действий человека формируется всем его предыдущим опытом, поэтому двух абсолютно идентичных стилей быть не может, как не может быть двух абсолютно идентичных людей.
Но если некоторое количество людей работает очень похоже, то обобщая, можно сказать, что у них один и тот же стиль.
То есть, манера боя может быть индивидуальной (например, Брюс Ли), а может быть и массовой («драка по-колхозному»).
***
Время от времени появляется человек или совместно тренирующаяся группа людей, которые в процессе тренировок вырабатывают манеру боя, оказавшуюся успешной на практике. Правда, сегодня, благодаря рекламе, вполне может быть и так, что на деле она успешной не является, а только позиционируется как таковая, и в результате мощного пиара какое-то количество людей начинают этому верить.
Так или иначе, у той или иной манеры боя через некоторое время появляются поклонники, люди, которые хотят научиться делать также. Их начинают учить. Если хотя бы часть учеников в результате обучения начинает драться а) более-менее успешно и б) в сходной манере (их стили принципиально схожи), можно сказать, что создана школа.
То есть, школа – методика, в результате которой люди, изначально обладающие разными природными кондициями, начинают работать в едином стиле.
ЮЮ: Я бы сказал по другому: школа – это комплекс технических базовых действий и упражнений, а также тактических приемов и принципов, благодаря которым люди обучаются искусству боя. То есть, люди, прошедшие такую школу, начинают строить свои стили – пусть и очень различные – на единой принципиальной основе.
Можно отрицать сколько угодно, но практически в любой школе окинавского карате в обязательном порядке присутствовали разнообразнейшие дрыны. которые изучались после дрессировке падаванов основам рукопашного боя. можно подумать что карате было запрещено применять против оружия)))
"идеология кендо - самопознание, саморазвитие и общение с другими через практику меча. И все." да. только при этом нормы в передаче культуры такого общения - японские. В ответ на такие традиции большая часть русского населения способна кирпичом по башке проверить, насколько в кендо учат общаться.
"Вы хоть понимаете, что голословно обвиняете очень достойных людей в очень серьезных вещах? " да конечно понимаю! Очень достойные люди создают культ всего японского в фехтовании и обвинить их вроде как не в чем - культуру распространяют. А мы давайте будем толерантны))))
"Вообще ничего не понятно. Как связано фехтование в доспехах с ударами рукой и ногой? Вы предлагаете бить руками одоспешенного человека?"
Чего тут непонятного? доспешный бой переводит удар заточенным оружием в разряд действия тупым предметом. Поэтому и усилия должны быть сходные с мощностью хорошего пинка или оплеуха-цуки. Только вам это почему то все непонятно, откуда в фехтовании берется рукопашный бой. Да это фехтование частный случай РБ, а вовсе не наоборот.
"Да-а?! Ну покажите мне в европейском фехтбухе удар НЕ слабой частью клинка для длинного меча." В бездоспешном фехтовании длинный меч использовали как оружие боя на дистанции, ну что это доказывает? что так бились в доспехах? На всех без исключения приемах борьбы в доспехах абсолютно четко видно что предыдущие действия - удары - выполняются с расстояния при котором установление захвата не проблема. В ближнем бою их наносят, тяжелой частью лезвия. Удары по доспеху не наносятся последней третью - это механически нецелесообразно. И силу удара гасит за счет упругости клинка, да и меч может привести к повреждению. Тестовые рубки по железу я делал и проверял как меч себя ведет - рубящий удар концом клинка вещь практически бесполезная.
Ссылочку на диссер поищу
"Ну естественно! А обучение изотовлению горшков позволяет научиться готовить лучше, чем кулинарные курсы." повторю еще раз - фехтование это частный случай рб, по крайней мере у китайцев здесь все вполне связно устроено - сначала учишься двигаться без оружия. потом прилепляешь оружие к готовому движку, а не наоборот. Ну и если уж на то пошло на кулинарных курсах учат отличать сковородку от кастрюли))))
"И опять, вы конечно много занимались кендо и знаете, что утверждение наивное." да не надо мне намекать что я не стопитидесятый дан по кендо, зато я пузо не отращиваю как некоторые - и сальто делаю, и на турнике неплохо болтаюсь. Значит о кендо могу почти как профессионал рассуждать)))))
И не понятно, зачем это утверждение повторять. О том, и речь, что работа с оружием там строится поверх рукопашной, то есть база в целом рукопашная. Никакого противоречия. :-)
"В ответ на такие традиции большая часть русского населения способна кирпичом по башке проверить, насколько в кендо учат общаться"
Не наблюдаю. И опять же - вам-то откуда знать? :-)
"Очень достойные люди создают культ всего японского в фехтовании"
Пруфлинк. Ключевое слово было "голословно". Обвиняете - обоснуйте.
"доспешный бой переводит удар заточенным оружием в разряд действия тупым предметом"
Доспешный бой переводит удар заточенным оружием в разряд действия тупым человеком. Человек имеющий моск в бою в доспехах будет не рубить железом по железу (оно от этого быстро перестает быть заточеным), а бить в уязвимые места. См. любой позднесредневековый трактат по БИ.
"На всех без исключения приемах борьбы в доспехах абсолютно четко видно что предыдущие действия - удары - выполняются"
На всех без исключения _изображениях_ приемов борьбы в доспехах видно, что это именно борьба, и никакие удары мечом в классическом понимании не выполнялись вообще. Если длинный меч вообще присутствует, то удерживается хватом "в пол меча" для нанесения укола острием или двумя руками за клинок для удара гардой. :-)
"Удары по доспеху не наносятся последней третью - это механически нецелесообразно."
Удары по доспеху не наносятся вообще. Бить нужно по противнику, а не по его снаряжению. :-)
"и сальто делаю, и на турнике неплохо болтаюсь. Значит о кендо могу почти как профессионал"
А я на машинке шью. Наверное, я поэтому большой специалист по истфеху - там шитье на машинке также важно, как сальто в кендо. Ну а что и где болтается я пожалуй не скажу :-))))))
А вообще читать полемику крайне занимательно, да.
И полемика тут собственно, для развлечения почтенной публики. Можно было бы еще конкретные методические вопросы порешать, но уж больно (не удержусь) у отдельных товарищей сильно стремление доказать, что у них все ничуть не хуже, чем в кендо. :-)
"Человек имеющий моск в бою в доспехах будет не рубить железом по железу (оно от этого быстро перестает быть заточеным), а бить в уязвимые места. См. любой.." есстесственно, вместо боя оружием по вашему мнению в средневековье стояли и ждали кто первый разденется, ну или танцевали пока лыцарь не повернется к лесу передом а к собрату лыцарю задом. Что за неразумное заявление что по доспеху не били? Вам кто про это сказал? Талхофер? На доспехах в музеях вполне себе часто встречаются следы от заточенного оружия. можно утверждать что мол били только топорами и алебардами. но это определенно не так. и поясным мечом можно наделать делов если знать куда бить и иметь поставленный удар. А "бронебойное" оружие хорошо было только тем что удар был эффективен и без особого выцеливания. Это не дает ему огромного преимущества. Про заточку мечей надо наверное определить что именно там подвергалось опасности)). Заточка инструмента по металлу составляет угол почти в 90 градусов, там практически нечему тупиться. Таблицы заточки инструмента ясно дают понять что чем мягче материал, тем острее угол заточки - для мяса 15-20 градусов, дерева 25-30, кость около 45-50 градусов. Понятно, что режущим типом заточки по доспехам смысла бить никакого - ну так есть специальные мечи, которые принципиально для боя против латного доспеха не предназначены. Катана называются)))
А мечи которые для этого дело были предназначены массово изображены на средневековых миниатюрах. Поэтому фантазировать что такого не было пожалуй не стоит. По тактике боя скажу следующую вещь - чтобы натыкать противнику в подмышки или любую другую уязвимую зону, надо сначала надавать ему по башке. Это в поединке один на один вы можете бороться по полчаса, а на войне если не будете пользоваться ударами, вас сзади шмякнут по затылку и привет.
"Если длинный меч вообще присутствует, то удерживается хватом "в пол меча" для нанесения укола острием или двумя руками за клинок для удара гардой." то есть вы частные случаи использование оружия принимаете за массовое применение? Представляем себе картину - рыцари построились друг против друга, пока одни не взяли меч за клинок чтобы молотить гардой, а другие за лезвие чтобы тыкать - бой не начинается))) феерическая картина). На эту тему есть забавный ролик клементса. где пытаются проткнуть клепаную кольчугу с хватом "полумеч" и обычным хватом. Разницы как оказалось никакой)))) Не смогли проткнуть.
"Удары по доспеху не наносятся вообще. Бить нужно по противнику, а не по его снаряжению." Судя по вашей концепции противник должен быть желательно вообще пьяный и связанный, а для вскрытия доспехов мечом пользоваться нельзя, для этого существует специальные ножницы по металлу. Конечно бить как попало не стоит хоть по человеку хоть по человеку в доспехах. Но я уверен что в клинической тупости упрекать воинов средневековья не за что. Никто не возьмет на войну оружие которое бесполезно против бойца в аналогичном снаряжении. Для добивания использовался не меч, а кинжал. Меч был наиболее универсальным оружием боя, поэтому годился и против защищенного латами и против голого. Просто били по разному.
"А я на машинке шью. Наверное, я поэтому большой специалист по истфеху - там шитье на машинке также важно, как сальто в кендо." Давай ремесленные навыки сравнивать что ли? ))) Речь начали про движок. я поэтому и добавил - что для меня логично на основе тех движений которыми я пользуюсь с оружием и акробатикой заниматься и гимнастикой. Это важно чтобы то что болтается можно было разглядеть без зеркала, иначе то ведь через сало по прямой не видно будет.
Да неужели? :) А какой именно инструмент и угол рассматриваем?
Например главный угол в плане токарного проходного отогнутого резца 45 град.
Вот я всегда знал мелко Булавкину тут, ему надо переписать учебники фехтования.
На всякий случай Алексей вам сообщаю:
-до появления рапиры не сушествовало доспешного и бездоспешного боя, способы владения и оружие не разделялись;
-ближнем бою в доспехах на длинных клинках разумные люди разрывают дистанцию и бьют слабой частью клинка;
"рубящий удар концом клинка вещь практически бесполезная."
-это не излечимо, у вас Алексей по физике сколько в школе было?
Если не вспомнили, то вспомните колун деревеннский и длиннуего ручки, зачем она?
Алексей Лопатин - механика удара мечом не из школьного курса физики. Это вам кажется что если часть предмета двигается с большой скоростью. то в этой точке работает на удар масса всего предмета. Ни хрена это не так, и это доказывает тестовая рубка металлических пластин. Понимаю что вам в это не хочется верить, но мы этим занимались лет эдак семь, и через испытания прошло несколько тысяч человек, которые участвовали на наших интерактивных площадках на городских днях молодежи в красноярске. Удар концом меча почти в два раза слабее чем серединой - сразу же вязнет в тестовом материале, тогда как удар центром клинка преодолевает пакет в два раза большего количества слоев.
При врезании и при прерывистом резании так же происходит удар, а углы зачастую ну никак не прямые :)
С вашего позволения (или, впрочем, без оного) я продолжу приписывать ему значение боя вообще, а русскому слову "фехтование" - значение боя именно с оружием в руках (зачастую его трактуют еще уже).
"Как только начинают находить у фехтования некую отдельную "базу" и отдельный "движок" - речь идет об узкоспециализированном варианте боя оружием, построенном искусственно."
К вам снова прилетела птица Обоснуй. От себя могу заметить, что в японской традиции очень четко прослеживаются различия между рукопашным боем, построенным "от фехтования", и рукопашным боем созданным самостоятельно. Разгадка проста: в современных условиях, когда ношение и применение холодного оружия ограничено, люди в первую очередь стремятся научится бою без оружия, и то же самое происходило когда у кого-то складывались подобные обстоятельства в прошлом. Но в условиях, когда холодное оружие свободно носят и без особого стеснения применяют, разумно в первую очередь сконцентрироваться на обучении бою с оружием, а рукопашный бой рассматривать как вспомогательное средство для специфических ситуаций.
"есстесственно, вместо боя оружием по вашему мнению в средневековье стояли и ждали кто первый разденется, ну или танцевали пока лыцарь не повернется к лесу передом а к собрату лыцарю задом."
Это не по моему мнению, это в первую очередь по фехтбухам.
"На доспехах в музеях вполне себе часто встречаются следы от заточенного оружия. можно утверждать что мол били только топорами и алебардами."
Били конечно чем придется. Но это уже относится к полю боя, когда противники сталкиваются внезапно, не имея возможности подготовится. Увидел врага, рубанул, поскакал дальше.
"и поясным мечом можно наделать делов если знать куда бить и иметь поставленный удар"
Истинная правда! А бить надо в места, не защищенные доспехами (или защищенные слабо).
"есть специальные мечи, которые принципиально для боя против латного доспеха не предназначены. Катана называются"
Вообще-то они называются например каролингскими мечами, в Японской истории периоды настолько ограниченного распространения доспехов, чтобы их существование можно было игнорировать случались только в бронзовом веке.
Про заточку вам в принципе уже написали. Добавлю, что "бронебойные" романские мечи точились градусов под тридцать, уж точно не под девяносто.
"По тактике боя скажу следующую вещь - чтобы натыкать противнику в подмышки или любую другую уязвимую зону, надо сначала надавать ему по башке."
Мой личный опыт говорит об обратном.
"Это в поединке один на один вы можете бороться по полчаса, а на войне если не будете пользоваться ударами, вас сзади шмякнут по затылку и привет"
Кто меня на войне шмякнет сзади, свои?
И опять таки, уж в массовом-то бою клинч случается сплошь и рядом, совершенно сам по себе.
"то есть вы частные случаи использование оружия принимаете за массовое применение?"
Я работаю с источниками. Если авторы трактатов изображают только такое использование меча, то у меня нет оснований считать, что он использовался иначе, тем более, что аналитически я прихожу к тем же выводам.
"Представляем себе картину - рыцари построились друг против друга, пока одни не взяли меч за клинок чтобы молотить гардой, а другие за лезвие чтобы тыкать - бой не начинается"
Во-первых, если "рыцари построились друг против друга", то верхом и с копьями. А вот если рыцарь упал с коня в пешую свалку, то только так - мечом там размахнуться вероятно негде, а прочные доспехи позволяют не очень волноваться за случайные удары врагов.
Или плохо кололи, или сталь очень хорошая. Но в любом случае - о том и речь, колоть надо в открытые места.
"Судя по вашей концепции противник должен быть желательно вообще пьяный и связанный"
Вообще-то да, не необходимо, а именно очень желательно. А вы предпочитаете чтобы противник непременно был в лучших условиях, чем вы? :-)
"для вскрытия доспехов мечом пользоваться нельзя, для этого существует специальные ножницы по металлу"
Зачем его вскрывать, его потом надо снять и выгодно продать, или себе оставить. Еще раз: бить в уязвимые места. Поскольку, как вы только что заметили, кольчугу даже проткнуть не удается. :-)))
Кстати, вы будете смеятся, но у японцев существует специальное оружие: кабутовари, "вскрыватель шлемов", и оно реально похоже на открывашку, хотя на самом деле им тоже в щели кололи.
"Но я уверен что в клинической тупости упрекать воинов средневековья не за что."
Вот-вот, и я о том же :-)))
"Меч был наиболее универсальным оружием боя, поэтому годился и против защищенного латами и против голого. Просто били по разному."
Вот-вот, и я о том же :-))))))))
"логично на основе тех движений которыми я пользуюсь с оружием и акробатикой заниматься и гимнастикой."
Допустим. Но это отнюдь не значит, что вы будете использовать те же методы обучения.
"Это важно чтобы то что болтается можно было разглядеть без зеркала, иначе то ведь через сало по прямой не видно будет."
А тут одно из двух: либо все видно потому, что живота нет, либо живот есть, но все равно все видно ;-)
И господа, не переходите вы на личности! :-)))
А для особых знатоков в полиции и в спецслужбах японии дзюдо рулит.
А у нас в милиции конкурсы по шахматам проводят. И по литр болу! Но это не значит что они лучше слесарей бухают!!!
И кто из вас был в японии что-бы опровергнуть слова Натальи???
Словоблудие!!! Ни кто из вас кроме как в нете не колотит понты !!!
А во время предложения помахатся убедительно сливаете тему!
( по крайней мере Воронежские ваши коллеги- типа меч не правельный или вообще не меч!!!)
"И кто из вас был в японии что-бы опровергнуть слова Натальи???"
Наталья? А я думал вы мужик. :-)
Про Японию я имею возможность спросить у японцев. Да собственно, можно просто найти на ютубе видеоролики о тренировках японских клубов и оценить соотношение полов.
"А во время предложения помахатся убедительно сливаете тему!
( по крайней мере Воронежские ваши коллеги- типа меч не правельный или вообще не меч!!!)"
Воронежские коллеги строго говоря правы, кендо чтобы дружить и сотрудничать, а не чтобы соперничать, тем более с такими убогими троллями. Но персонально я (как возможно уже упоминалось) кендоист плохой, поэтому готов "помахаться". Приезжайте, подписывайте отказ от претензий и вперед. :-)
2 булавкин:
"Для меня ударом является движение, результативность которого не зависит от заточки лезвия."
То есть для вас меч не отличается от дубины. Ну так тем хуже для вас. :-)
"колющие требуют для управления послеударной траекторией объекта слишком высокой точности"
Для кого слишком, для кого не очень.
"Картинки в атласах. которые показывают какие приемы существовали в опыте фехтмейстеров вряд ли говорят о наиболее обыденных и повсеместно известных вещах - иначе трактаты бы не имели реальной ценности."
Тогда не было ни интернета, ни общества "динамо", разносить информацию о базовой технике было некому. Если технический элемент не упоминается никем, значит мы можем считать, что он не считался полезным.
"создавать в ударе из максимального числа звеньев тела жесткую конструкцию."
Чтобы удар был о-очень медленным и радостно застревал в цели. :-)
"фехтование незащищенных снаряжением бойцов потребуют других видов усилий, укорачивания траекторий ударов, изменений длинны и заточки оружия, его облегчения, и тд."
С какой стати?
"Это будет скорее искажение фехтовального движка для частного случая."
Опять же - с какой стати. На поле боя не расфехтуешься, а в мирной жизни люди доспехов не носят.
"слишком высокой точности"
"Для кого слишком, для кого не очень." - будь это не так, то например, в большой теннис играли бы кием от бильярда))))
"Тогда не было ни интернета, ни общества "динамо", разносить информацию о базовой технике было некому. Если технический элемент не упоминается никем, значит мы можем считать, что он не считался полезным." Страшно подумать. как тогда без интернета и общества Динамо учились фехтованию, неужели только по фехтбухам? А рубить дрова тоже по книжке учились? Если технический элемент не упоминается никем значит он настолько общеупотребим, что не требует упоминания. Или опять таки, действуя от обратного - фехтовать можно было только по фехтбухам. видимо просто взять и зарубить противника мечом без соответствия картинке в фехтбухе не разрешалось)))
"Чтобы удар был о-очень медленным и радостно застревал в цели." Откровенно пустое высказывание - чем тяжелее удар, тем он медленнее. А в быстром ударе скорость достигается чаще всего разгоном легкой части меча по отношению к тяжелой, то есть удар при таком нанесении является поверхностным. Грубо говоря: "Быстрый удар ничего не рубит".
"Опять же - с какой стати. На поле боя не расфехтуешься, а в мирной жизни люди доспехов не носят." - фехтование это не количество времени, потраченное на процесс общения, а любое использование оружия в рукопашном бою. Не надо привязывать фехтование к мирному времени, это ошибочные взгляды. Как только холодное оружие начинают использовать исключительно в мирное время - это говорит больше о вырождении фехтования.
То есть дубина лучше меча. А зачем тогда нужен меч?
"будь это не так, то например, в большой теннис играли бы кием от бильярда"
Будь это не так, в бильярд играли бы клюшкой. В теннисе главная проблема не мяч направить, а для начала вообще попасть, а вот в бильярде - там да, там точность :-)
"Если технический элемент не упоминается никем значит он настолько общеупотребим, что не требует упоминания"
Замечательно. В таком случае перед поединком рыцарь непременно кидал в противника зеленого ежа в честь своей прекрасной дамы, я сказал! :-)))))
"видимо просто взять и зарубить противника мечом без соответствия картинке в фехтбухе не разрешалось"
Опять все перевернуть пытаетесь. Не делали только так, как в книжке написано, а в книжку писали только так, как делали.
"А в быстром ударе скорость достигается чаще всего разгоном легкой части меча по отношению к тяжелой, то есть удар при таком нанесении является поверхностным. Грубо говоря: "Быстрый удар ничего не рубит"."
Грубо говоря опять таки, если вы не умеете, это не значит, что никто не умеет.
"Не надо привязывать фехтование к мирному времени, это ошибочные взгляды."
Но и к военному нельзя тем более. Сколько у того же Талхоффера или Деилибери посвящено бою без доспехов, а сколько в доспехах? Вполне очевидно, что бою без доспехов внимания уделялось больше. Значит целевая аудитория чаще сражалась без доспехов, либо не совмещала понятие искусства фехтования с войной.
"Будь это не так, в бильярд играли бы клюшкой. В теннисе главная проблема не мяч направить, а для начала вообще попасть, а вот в бильярде - там да, там точность" - о том и речь - что чтобы попасть тычком нужно чтобы кий был по площади контакта намного меньше шара. а шар находился в статике, и человек при этом бил с точки опоры на столе. Тут мы видимо с вами не договоримся. вы явно поклонник бильярда)))
"Замечательно. В таком случае перед поединком рыцарь непременно кидал в противника зеленого ежа в честь своей прекрасной дамы, я сказал!" если это тезис про то что каждое шевеление пальцем в бою тщательно систематизировалось и заносилось в трактаты, то какое то вялое. Так уж и пишите, что все изучалось под микроскопом и заносилось в амбарную книгу.
"Не делали только так, как в книжке написано, а в книжку писали только так, как делали." ну опять вы коллега о своем - да не описывались банальные действия, книги мастеров передавали оригинальные, авторские приемы, а не то чем пользовались повсеместно. Учитывая то что эти книги часто преподносились в дар королям и высшей знати, в атласах изображались только нестандарные и специфические методы. дающие преимущество над обычным стилем фехтования. О чем я вам и пытаюсь сказать. но вы почему то свято верите что фехтовали строго по книжке. Это по большому счету сборник рекламных трюков мастера, намекающий на его значительность и высокое искусство. Да и картинки все нарисованы так. что объясняют как воспользоваться ошибками стандартного фехтования - широкими ударами с ближней дистанции, возможностями захвата оружия, переходами в борьбу. Или вы поклонник метода "не выкопано, значит не было"?
"Грубо говоря опять таки, если вы не умеете, это не значит, что никто не умеет" разные материалы рубятся по разному, для одних хватает поверхностных ударов -0 но это не значит что это и есть единственно правильный вид удара.
"Но и к военному нельзя тем более. Сколько у того же Талхоффера или Деилибери посвящено бою без доспехов, а сколько в доспехах? Вполне очевидно, что бою без доспехов внимания уделялось больше. Значит целевая аудитория чаще сражалась без доспехов, либо не совмещала понятие искусства фехтования с войной." из этого следует только то, что трактаты писались военными для невоенных, которые в мирной жизни побаивались что им придется попасть в гражданский поединок . Это ничего не доказывает, военные навыки боя с оружием все равно являются базовыми, так как они универсальны и предназначены к более широкому спектру ситуаций.
Вы кроме своего бреда почиталибы книжки чтоли, там много интересного.
Например уже древнии человек знал что если ручное рубило привязать к палке то удар сильнее, так появился каменный топор...
-что дуэли французких дворян дали фехтованию больше чем все среднии века
-что авторы фехтбуков были не фантазерами вроде вас , а практиками со своими школами, которые проверялись практикой
И доводы как у сектантов - мозги чистите !!!
Секта кендо!!!
"А то дойдете до того что начнете советовать на острие шпаги приделывать кувалду))) "
Для справки речь шла у рубке (вы ж у нас суровый практик) а шпага вроде не рубящее.
Посему вопрос фальшионом тоже надо рубить серединой а?
p.s.и Алексей в отличии от вас я выезжаю на соревнования минимум раз в 2 месяца, а ваши успехи нам отлично разъяснил Полюга