" больше внимания на защиту оных" Где это ты видел хоть какие-нибудь приемы фехтования, специально направленные на защиту пальцев? Давай, юный спочанчег, приведи пример :)
В катана есть нескольк движений, рассчитанных на работу цубой. В цзяне защита идет широкими движениями, чтобы обезопасить пальцы и кисть. Я уже не говорю о фехтовании шпагами и рапирами, которые немыслимы без чашек-гард, прикрывающих пальцы
Не-не-не, ты мне ткни прием, специально предназначенный для защиты пальцев. Общие правила круговых движений, средства механической защиты и работу гардой (которая как прием отнюдь не имеет своей целью защиту пальцев) мне описывать не нужно :) Прием давай :)
Я что-то говорил про прием для защиты пальцев? Просто в случае наличия гарды о пальца не нужно париться так сильно и соответвенно можно применять более узкие движения. В рапире, или шпаге многие удары на чашку просто принимают и не заморачиваются)
Но, если тебе так приспичило)) Представь, что идет удар в коте, но чуть более короткий, ориентированный кончиком катаны на первую фалангу мизинца. Меч сбивается и сразу идет цки (укол).
"но чуть более короткий, ориентированный кончиком катаны на первую фалангу мизинца" Ахахахаха :))) Ты что же, всерьез утверждаешь, что кто-то будет полутором специально колоть в мизинец? %)))
"Ты что же, всерьез утверждаешь, что кто-то будет полутором специально колоть в мизинец? %)))" - секретный прием,из тех.которые любят фентезятники,йоба.
Я где-то написал колоть?) Алексей, Сергей, коте - это не колоть, это просто в данном случае удар в руку. В мизинец будут не колоть, а рубить, или резать
Ога, так и вижу, как старый сенсей наставляет юного падавана: "Он тебе башку сносит, а ты его по мизинцам, по мизинцам!" :)))) Это настолько смехотворно, что изобретать от этого защитные приемы нет смысла. Тем более я не вижу большой разницы между гардой крейгмессера и цубой в доблестном деле защиты мизинцев :))
Итак, повторяю вопрос: таки дайте мне хотя бы одно ключевое различие в ТТХ катаны и этого красавца, которое само по себе существенно влияло бы на технику.
Алексей, ты себе можешь представить ситуацию, а не кидаться какашками?;))) Удар в голову, человек ставит блок и тут резкое сужение с уходом в сторону - в данном случае одновременно с уходом можно провести очень резкое, быстрое, незаметное движение и лишить противника пальца, или нескольких. При этом темп на этот удор ты не потратишь. Ты долго без части пальцев сможешь друться на прежнем уровне?) Я оочень недолго))
И кстати если противник намного массивнее тебя и никак не подпускает за счет длины рук - иссечь его руки и заставить ослабнуть от потери крови - гораздо лучшая такика, чем тратить силы на то, чтобы идти на пролом
Ладно, хочешь серьезно - пожалуйста, дай мне пруфлинк, где будет указан реальный фехотвальщик на катане или крейгмессере, который всерьез оттачивает и широко применяет целенаправленные удары по пальцам. Не по рукам. По пальцам.
Уходишь от темы защиты пальцев, которую сам же начал? Ну-ну :) Ок, и в чем же глобальная разница в защите рук между катаной и крейгмессером? Руки от кистей до плеча гардой крейгмессера и цубой катаны уж точно одинаково не прикрыты. Давай, "знаток", просвети невежд :))
Ну как раз тем, что при круговой цубе пальцы прикрыты, а при ее отсуствии - не прикрыты...) Я ниоткуда не ухожу) Ну по-моему очевидно, что это две разные ситуации - когда круглая металлическая хреновина пальцы прикрывает и когда не прикрывает) Повторюсь - на чашку часто в рапире вообще удары ловят
Я вообще не очень понимаю, че ты так яростно отрицаешь ценность пальцев и их защиты) Ударов специально в уши я, например, не встречал, однако шлемы без защиты ушей - как-то плохо)
В том, что у катана цуба защищает руку по кругу, а в крейгмессере не по кругу) Исхожу из фотки что ты скинул) Соответственно в крейгмессере пальцы находятся в большей опасности) Т.к. меньшая площадь их защищена
"цуба защищает руку по кругу" Таки непонятно - что это дает? Потому я и прошу предъявить реальные приемы атаки пальцев (ну или рук тоже, раз уж ты так хочешь): 1. От которых цуба защищает лучше, чем гарда. 2. Которые реально применяются (применялись) фехтовальщиками на катане или крейгмессере - с пруфлинками.
Иначе говорить о существенной разнице в технике не приходится.
Нет приемов => нет специальных методов защиты от них => нет существенных различий в технике. Гарда, помимо прочего, предназначена как раз для защиты от скользящего по клинку удара; вероятность, что клинок противника случайно соскользнет строго параллельно плоскости, образуемой гардой и клинком (именно в этом случае, и больше, собственно, ни в каком цуба спасет, а гарда - нет), в общем-то, микроскопическая, и на мой взгляд вообще стремится к нулю.
Таки вот давайте не парить друг друга. Обычно, когда работают полуторным/двуручным оружием в европейской технике, доворачивают клинок на параде, чтобы соскальзывающий клинок оппонента ушел в крестовину. Кроме того, распространенным элементом были полукольца у крестовины.
Из моего опыта, у меня часто заказывают полуторные мечи с полукольцами у крестовины. Пальцы бережет. Проверено. Так что цуба в данном варианте - не сильный аргумент. Если считать по чистым цифрам, то соотношение полуторный меч (катана) таковы: длина лезвия 90-110см (71-82) Ширина лезвия 2,5-5см (2,5-3,7) Масса 1,5-2кг (1,2-1,5) Длина рукояти 20-30см (20-25) Все, что длиннее указанных цифр для европы называлось двуручный меч, для Японии это уже был дайто или нечто аналогичное. Катана имела примерно указанные размеры. Яблока, как такового у японских мечей не было, баланс достигался тем, что при небольшой массе литого украшения пятки рукояти само лезвие имело меньший вес, в сравнении с бастардом, и хват был однозначно двуручный. Тот же бастард могли использовать разными хватами, а катана в основном использовалась только двуручным хватом. Т.о. при одинаковых хватах, полуторный меч имеет большую зону поражения, большую инерцию и силу удара, но большая масса требует большей силы для уверенного фехтования. Катана быстрее, маневреннее, но продавить, например полутор ей не дано... Все решают умения бойцов. Если боец с полуторным мечом не будет лезть в ближний бой и у держит дистанцию, то у японца с катаной шансов маловато, просто не дотянется. А в ближнем бою катана имеет больше шансов, хотя...)
Режущие, рубящие, колющие, дробящие?) Почему привлек именно такой тип оружия?
Где это ты видел хоть какие-нибудь приемы фехтования, специально направленные на защиту пальцев? Давай, юный спочанчег, приведи пример :)
да ты прав с катаной против гроса тяжело будет:))
Да вот плюсадын, блин :)
Общие правила круговых движений, средства механической защиты и работу гардой (которая как прием отнюдь не имеет своей целью защиту пальцев) мне описывать не нужно :)
Прием давай :)
Но, если тебе так приспичило)) Представь, что идет удар в коте, но чуть более короткий, ориентированный кончиком катаны на первую фалангу мизинца. Меч сбивается и сразу идет цки (укол).
Ахахахаха :)))
Ты что же, всерьез утверждаешь, что кто-то будет полутором специально колоть в мизинец? %)))
Это настолько смехотворно, что изобретать от этого защитные приемы нет смысла. Тем более я не вижу большой разницы между гардой крейгмессера и цубой в доблестном деле защиты мизинцев :))
Итак, повторяю вопрос: таки дайте мне хотя бы одно ключевое различие в ТТХ катаны и этого красавца, которое само по себе существенно влияло бы на технику.
И кстати если противник намного массивнее тебя и никак не подпускает за счет длины рук - иссечь его руки и заставить ослабнуть от потери крови - гораздо лучшая такика, чем тратить силы на то, чтобы идти на пролом
Ок, и в чем же глобальная разница в защите рук между катаной и крейгмессером? Руки от кистей до плеча гардой крейгмессера и цубой катаны уж точно одинаково не прикрыты.
Давай, "знаток", просвети невежд :))
Я вообще не очень понимаю, че ты так яростно отрицаешь ценность пальцев и их защиты) Ударов специально в уши я, например, не встречал, однако шлемы без защиты ушей - как-то плохо)
А гарда у крейгмессера для красоты, значит? :)))
Может, все-таки, ответишь на мой вопрос? Я жду.
Таки непонятно - что это дает?
Потому я и прошу предъявить реальные приемы атаки пальцев (ну или рук тоже, раз уж ты так хочешь):
1. От которых цуба защищает лучше, чем гарда.
2. Которые реально применяются (применялись) фехтовальщиками на катане или крейгмессере - с пруфлинками.
Иначе говорить о существенной разнице в технике не приходится.
Гарда, помимо прочего, предназначена как раз для защиты от скользящего по клинку удара; вероятность, что клинок противника случайно соскользнет строго параллельно плоскости, образуемой гардой и клинком (именно в этом случае, и больше, собственно, ни в каком цуба спасет, а гарда - нет), в общем-то, микроскопическая, и на мой взгляд вообще стремится к нулю.
длина лезвия 90-110см (71-82)
Ширина лезвия 2,5-5см (2,5-3,7)
Масса 1,5-2кг (1,2-1,5)
Длина рукояти 20-30см (20-25)
Все, что длиннее указанных цифр для европы называлось двуручный меч, для Японии это уже был дайто или нечто аналогичное. Катана имела примерно указанные размеры. Яблока, как такового у японских мечей не было, баланс достигался тем, что при небольшой массе литого украшения пятки рукояти само лезвие имело меньший вес, в сравнении с бастардом, и хват был однозначно двуручный. Тот же бастард могли использовать разными хватами, а катана в основном использовалась только двуручным хватом.
Т.о. при одинаковых хватах, полуторный меч имеет большую зону поражения, большую инерцию и силу удара, но большая масса требует большей силы для уверенного фехтования. Катана быстрее, маневреннее, но продавить, например полутор ей не дано... Все решают умения бойцов. Если боец с полуторным мечом не будет лезть в ближний бой и у держит дистанцию, то у японца с катаной шансов маловато, просто не дотянется. А в ближнем бою катана имеет больше шансов, хотя...)