" когда работают полуторным/двуручным оружием в европейской технике, доворачивают клинок на параде, чтобы соскальзывающий клинок оппонента ушел в крестовину" Вот-вот, слушайте умного человека.
Алексей Соловьев Обрати внимание, тут обсуждается не полутораручный или двуручный меч, а крейгмессер (боевой двуручный нож), который, в отличие от мечей, от катаны практически не отличается, особенно что касается веса, длины и отсутствия навершия.
) Полуторная сабля... Если опустить национальные особенности... Техника работы схожа, но вот европейская техника побогаче, я бы сказал... Есть там несколько аспектов, недоступных японцам. Например захваты клинка противника гардой. )))
"Например захваты клинка противника гардой" Ну вот и конструктив пошел :))
"Полуторная сабля" Не совсем. Все-таки большинство специалистов, отличая саблю от меча, указывают в первую очередь не на изгиб клинка, а на изгиб рукояти (так называемая "сабельная рукоять"); таким образом, катана и крейгмессер - это не вполне сабли; более того, учитываю конструкцию рукояти и первое, и второе - вообще полутораручные ножи :)) И это не тоьлко мое мнение.
Однако сабля и в самом деле где-то рядом, т.к. крейгмессер, перенятый венграми, на их родине превратился именно в полутораручную саблю, о которой ты говоришь :))
В общем-то, кто у кого и что заимствовал - не так ж важно, потому как регионы у них близко расположены и не исключено взаимное проникновение; я встречал на этот счет разные версии. Сам я считаю, что крейгмессер "вырос" из такой специфической штуки, как "длинный нож", а к 16 веку столкнулся с венгерской саблей, что и породило, с одной стороны - вариации крейгмессеров с изогнутой рукоятью, а с другой - полутораручные сабли.
По поводу крейгмессера следует сказать о его происхождении и применении. Как я уже сказал, этот красавец вырос из "длинного ножа", который, как известно, возник в южной Германии и Швейцарии в связи с запретом на использование "полноценных" мечей неблагородными людьми. Применялся крейгмессер преимущественно пехотинцами-ландскнехтами, а вот благородные дворяне-рыцари, за некоторыми исключениями, им попросту брезговали, предпочитая длинный меч; таким образом, крейгмессер, хоть и представляет собой замечательное оружие, тем не менее, появился "не от хорошей жизни" в качестве "заменителя меча", и применялся в сравнении с последним очень нешироко.
А теперь вернемся к нашим баранам, пардон, к катанам :) Поскольку, как уже было показано выше, различия в ТТХ между крейгмессером и катаной минимальны (а серьезных контраргументов я так и не увидел), то следует сделать вывод, что если бы катана вдруг оказалась в реалиях боя европейского позднего средневековья, то оказалась бы примерно на том же месте, что и крейгмессер. Т.е. в качестве "мечезаменителя" для тех, кто не может обзавестись нормальным мечом.
И уж точно она не была бы там мегаоружием и вундервафлей :)))
Я подчеркиваю, что я никому не навязывал преимущества катаны) Я говорил что на мой вкус она удобнее) И что видел много боев ист феха которые вызвали у меня какие угодно, но не положительные эмоции, отсюда у меня в некоторой степени предвзятое отношение))
Крис, если ты имеешь в виду наши воздешные мечи то только положительные) Ошеломляющая скорость, работа в полную силу с минимумом доспеха и без травм) Развивает скорость реакции)
Ну минимум так минимум...) Не то что в кик боксе в доспехах с мечами и щитами, как у вас) У вас все очень технично и серьезно..)) И танцевать также учат;-)
"Ошеломляющая скорость, работа в полную силу с минимумом доспеха и без травм" Ага, а также идеально подходит для 18-летних хлюпиков, неспособных держать в руке тяжелый меч или носить доспехи ХD
Никита, то, чем вы занимаетесь, меньше всего похоже на фехтование, увы, чисто технически. А доспешное фехтование - оно практически так и выглядело, как в бугуртах, разве только с добиваниями.
Никита, фехтование в историческом плане тоесть какое оно было на самом деле это рукопашный бой с использованием холодного оружия, это самый лютый пиздец какой можно придумать. Ни истфех ни всякое там дуэльное, артистическое, спортивное фехтование не будет реальным так как там оппоненты не хотят друг друга убить. Считать себя бойцом дерясь на надутых гандонах некоректно.
Нда. Лень читать столько срача по катане. Хоть кому то пришло в голову вспомнить, что катана появилась для нашинковки противника без доспехов. Для рубки в битвах применяли немного Нихон-То. Торый был весом в 1200 граммов против 800 у катаны. Так же кто нибудь вспомнил приемы фиктования японцев? Кто нибудь слышал о таком веселом приемчеке как кошачья лапка? Это захват кленка рукой, точнее двумя пальцами. Так же есть вариант с захватом, в котором клинок противника в итоге зажимается подмышкой. Не надо кричать, что руки/подмышку такому захватчику порежит. Там захват такой, что как не дергай, а кленок не сдвинеш. А вот захвативший будет тебя мерно нашинковывать второй рукой. Так же повесилила фраза про продавливание клинка. Японцу такое в голову не прийдет. Нахрена меряться силами и качеством стали с противником, если есть куча обводов?
Кординальное отличие японской техники фиктования от европейской в стойке и шаге. Это позволяет японцам быстро приближаться для удара и выходить из зоны поражения пока противник не успел тебя достать.
Режущие, рубящие, колющие, дробящие?) Почему привлек именно такой тип оружия?
Вот-вот, слушайте умного человека.
Алексей Соловьев
Обрати внимание, тут обсуждается не полутораручный или двуручный меч, а крейгмессер (боевой двуручный нож), который, в отличие от мечей, от катаны практически не отличается, особенно что касается веса, длины и отсутствия навершия.
Ну вот и конструктив пошел :))
"Полуторная сабля"
Не совсем. Все-таки большинство специалистов, отличая саблю от меча, указывают в первую очередь не на изгиб клинка, а на изгиб рукояти (так называемая "сабельная рукоять"); таким образом, катана и крейгмессер - это не вполне сабли; более того, учитываю конструкцию рукояти и первое, и второе - вообще полутораручные ножи :)) И это не тоьлко мое мнение.
Однако сабля и в самом деле где-то рядом, т.к. крейгмессер, перенятый венграми, на их родине превратился именно в полутораручную саблю, о которой ты говоришь :))
Сам я считаю, что крейгмессер "вырос" из такой специфической штуки, как "длинный нож", а к 16 веку столкнулся с венгерской саблей, что и породило, с одной стороны - вариации крейгмессеров с изогнутой рукоятью, а с другой - полутораручные сабли.
Как я уже сказал, этот красавец вырос из "длинного ножа", который, как известно, возник в южной Германии и Швейцарии в связи с запретом на использование "полноценных" мечей неблагородными людьми. Применялся крейгмессер преимущественно пехотинцами-ландскнехтами, а вот благородные дворяне-рыцари, за некоторыми исключениями, им попросту брезговали, предпочитая длинный меч; таким образом, крейгмессер, хоть и представляет собой замечательное оружие, тем не менее, появился "не от хорошей жизни" в качестве "заменителя меча", и применялся в сравнении с последним очень нешироко.
А теперь вернемся к нашим баранам, пардон, к катанам :)
Поскольку, как уже было показано выше, различия в ТТХ между крейгмессером и катаной минимальны (а серьезных контраргументов я так и не увидел), то следует сделать вывод, что если бы катана вдруг оказалась в реалиях боя европейского позднего средневековья, то оказалась бы примерно на том же месте, что и крейгмессер.
Т.е. в качестве "мечезаменителя" для тех, кто не может обзавестись нормальным мечом.
И уж точно она не была бы там мегаоружием и вундервафлей :)))
ААААА!:D Перлы пацана прекрасны в своей неописуемости.
До следующего катаносрача :)))
Я подчеркиваю, что я никому не навязывал преимущества катаны) Я говорил что на мой вкус она удобнее) И что видел много боев ист феха которые вызвали у меня какие угодно, но не положительные эмоции, отсюда у меня в некоторой степени предвзятое отношение))
Крис, рад что понравилось=)
Ога, у нас с техникой не так все просто.
Ага, а также идеально подходит для 18-летних хлюпиков, неспособных держать в руке тяжелый меч или носить доспехи ХD
Кординальное отличие японской техники фиктования от европейской в стойке и шаге. Это позволяет японцам быстро приближаться для удара и выходить из зоны поражения пока противник не успел тебя достать.
Изучите стиль, а потом срите господа))
Катана весит именно 1200-1500 граммов, для ее размеров это адово тяжело.
Это захват кленка рукой, точнее двумя пальцами.
===
Ну валяй, прими на пальцы скьявону или раннюю шпагу...
Алексѣй Ротаевъ
сего дня въ 10:45
По поводу крейгмессера следует сказать о его происхождении и применении.
===
Вообще-то крИгмессер.
"Нахрена меряться силами и качеством стали с противником, если есть куча обводов?"
Это че значит? Покажешь, как обводить, когда на тебя давят клинком?
Про захват двумя пальцами и подмышкой - повеселил.:)