Саберфайтинг

Единоборства
Единоборства: СаберфайтингРаз уж в одной из тем зашло активное обсуждение того, что же это такое.

Для начала оговорюсь, что я сама занимаюсь им более 5 лет, являюсь мастером (в спортивных терминах - тренером) Школы Саберфайтинга, и лично знакома с людьми, саберфайтинг создававшими.

Итак...
Начать придется с небольшого экскурса в историю. Начиная с 1977 года мир увидел Оригинальную Трилогию (так называют 4,5,6 эпизоды "Звездных войн"). Тогда о каком-то специфическом фехтовании в этих фильмах речь не шла. Только о специфическом оружии - Lightsaber.
Ситуация изменилась только с выходом 1 эпизода в 1999 г. Когда фанаты увидели поединки в нем - возникло само представление о том, что поединок "Звездных войн" - это нечто особенное. В 2000 году, в Москве фанаты "Звездных войн" стали готовить первую ролевую игру по ним. Возник вопрос, как моделировать мечи и поединки джедаев (ведь уже было понятно, то это нечто особенное!). Тогда была принята концепция разборного меча. Отдельно делалась рукоятка. Отдельно делался клинок. Клинок гуманизировался параллоном и раскрашивался. Сложнее было с поединком. Ведь он должен был быть длительным и красивым. Сразу скажу, то тогда эта идея реализована не была. Но после игры нашлось два энтузиаста (один из них как раз и разрабатывал изначальную идею), которые решили что джедайский поединок - вещь интересная сама по-себе и начали регулярно встречаться в парке. Основной идеей изначально было сделать такой поединок, чтобы два форсъюзера (фактически, сленговое слово, означающее джедая или сита, от "force user") встретившись на игре, могли показать длительный, красивый, динамичный поединок (а не убить друг друга с одного-двух ударов).
Ситуация осложнялась тем, что из двух энтузиастов только у одного был _небольшой_ опыт обращения с мечом (кен-до и ролевое фехтование). Зато в свет вышла игра Jedi Outсast, в которой у главного героя появился световой меч. Часть движений была взята из нее. Была разработана система, в коротой существовало несколько строго определенных ударов (наносящихся строго определенным образом), на которые ставились строго определенные блоки. Удары были максимально амплитудны, чтобы партнер мог успеть увидеть какой блок ставит, а зритель насладиться "шлейфом". При этом удары наносились достаточно быстро (несмотря на амплитудность) и в произвольной последовательности (что давало сражающимся ощущение реального поединка). Контратаки предусмотренны не были.

Теперь чуть-чуть отступлю от истории, и объясню термин "саберфайтинг". В том же Jedi Outсast один из файлов (не то с музыкой, не то библиотека програмная какая) имел название saberfighting. Слово понравилось и свое джедайско-ситское развлечение решили называть именно так, адаптировав его к русскому языку как "саберфайтинг". Сразу оговорюсь, что в английском языке этого термина нет. За рубежом есть люди, занимающиеся аналогичными вещами, но нет единого термина для боев на световых мечах. Часто называют "lightsaber combat" или "lightsaber choreoghraphy", иногда "lightsaber fighting". Можно встретить еще несколько вариантов. Но единого не существует. Наши украинские коллеги, а так же желающие отличиться личности, обычно говорят "сэйберфайтинг".
Термин "сабер" возник примерно тогда же. Но много позже выделилось понятие, что сабер - это эмитация светового меча. То есть у джедаев в фильме - не саберы, а световые мечи (только не называйте их лазерными!!!). А вот у актеров, их игравших - саберы. И у нас - саберы.
288 комментариев
avatar
Ну я не профессионал, конечно. Вам виднее что изменять.
avatar
Ну хорошо отредактировали ушу. =)

http://vkontakte.ru/video-7447335_92986122 - а на это что скажете?
avatar
Ну да. Как раз доказательство того что это все-таки артфех... За ролик +1
avatar
а если этим ушуистам дать в руки шпаги, это будет фехтование (пусть даже в рамках артфеха) на шпагах?
avatar
Нет, разумеется... Вы же знаете ответ на вопрос... К тому же у спорт-фехтовальщиков есть конкретные техники выполнения ударов и т.п.. Скажу лишь то что ролик выше не очень сильно похож на ЗВ, но арт-фехтовальщиков с такой подготовкой сполфига можно научить стилю ЗВ...
avatar
Ага, а вот наоборот не получится никак. В любом случае уровень подготовки спортивных ушуистов запределен для нынешних саберфайтеров. Вот потому - то, то что они делают - красиво.
avatar
А зачем "стебетесь", просто показал ролик, где ушуистам нарисовали саберы, а он оказался намного интереснее и красивее "сабервидео" вот и все.
avatar
О. есть еще ролик, где Алексею Ягудину пририсовали световой меч. Ровно из той же оперы "интересней и красивей".
avatar
Объективные поправки от мастеров саберфайтинга будут? или глупые уколы и огрызания - это все что осталось?
avatar
Да прекратите вы сами дурачится. Каскадеры в ЗВ сделали бой так, как постановщику трюков понравилось, а Лукас одобрительно хмыкнув сказал "пойдет". И все там сделано для того, чтоб сказали вау! и не больше. Ушуисты тоже "вау!". То, что делаете вы - нет.
Эти самые ушуисты намного больше похожи на героев ЗВ, чем подростки с рыжими палками. Вот потому то я и запостил ролик.
Если вы ставите задачу сделать красиво - берите с них пример. У них получается.
avatar
Излишняя консервативность так или иначе порождает застой. Нужна новая волна...
avatar
Сергей Соловьянов, не поняла, а что именно Вам нужно? какие "объективные поправки" и к чему?

Игорь Шмелев, то, что вам не нравится то, чем и как мы занимаемся, все уже давно знают ;)
Да, в идеальном случае, культура саберфайтинга должна насчитывать многовековую традицию... начинать им заниматься надо лет с трех-пяти, каждый день по нескольку часов, в гимнастических залах и под руководством опытных тренеров. Тогда будет очень-очень круто. Не спорю.
avatar
Сергей Соловьянов, а где вы нашли излишнюю консервативность в саберфайтинге?
или это вы про ушу сейчас говорите?
avatar
Блин, мне не "не нравится то чем вы занимаетесь".
Меня удивляет ваше неприятие конструктивной критики. Вам говорят "некрасиво", "ненаполненно", "безжизненно". Вы отвечаете вроде как "вы ничего не понимаете в эстетике ЗВ".
Ваше упорное желание свести все к моей личной неприязни к саберфайтингу(кстати ее нет, просто есть отношение) и тем самым сведение к нулю любой критики вашего любимого дела удручает.

avatar
Поправки: что нужно сделать с этим ушу, чтобы он стал похож на тру саберфайт.

Консервативность - ограниченность средним и низким уровнем гимнастической и артистической подготовки файтеров. Просто скажите. Есть очевидный прогресс движения в целом? Если да, то отлично. Если нет - то нужно искать новые решения для поднятие уровня и эффектности боев на саберах...
avatar
а
понятно, где именно мы расходимся в базовых понятиях из-за чего идут все конфликты.

Вы считаете, что наша заявка про "работу на публику" означает, что нас интересует мнение абсолютно всей публики.
А мы так не считаем.

Поверьте, даже моих лично аналитических способностей вполне хватает на то, чтобы выделить все слабые места саберфайтинга. И даже на предпринятие некоторых мер по их устранению. Хотя для большинства из них требуется наличие возможностей, которых у нас не только нет, но и не предвидится.

Что же касается конструктивности критики, то, признаюсь, первое время я поддерживала эту дискуссию именно в надежде на таковую. Однако ничего реально конструктивного (типа ссылок на учебники артистизма, к примеру, описания неизвестных мне упражнений, подробного рассказа в стиле "как мы сами с этим боролись") не получила.

Если вы думаете, что мы считаем, что достили идеала на пути к совершенству и нас надо срочно в этом разубеждать... а то мы никуда развиваться не захотим, то вы в корне не правы.

Вылилось же все в то, что мне приходится отбиваться от стебов и наездов в отношении саберфайтинга вообще и меня лично.
Зато я теперь знаю, за что в Западно-Сибирской Академии Джедай ТАК не любят ролевиков и реконструкторов...
avatar
А вот я люблю и вселенную ЗВ, и идею, и сам саберфайтинг...

Какую конструктивную критику можно ожидать от нас? Помогали по возможности. Мы же не проводим годы за изучением движений героев фильма.
avatar
Сергей Соловьянов, уже просто из любопытства... а что из своих постов вы считаете "помощью по возможности"?
avatar
Из своих постов - ноль. Я просто подсказываю и подталкиваю Вас к тому что нужно искать что-то новое в известном старом... А "мы" я говорю, потому что в споре - мои друзья и цели у нас примерно одни и те же...
avatar
Сергей Соловьянов, пусть не ваших личных, все-таки где была "помощь по возможности"?

И с чего вы взяли, что мы не ищем и нас нужно подталкивать к поиску?!

Разве сам факт нахождения меня в этой группе не говорит о том, что помимо саберфайтинга мы интересуемся другими видами фехтования в частности и форм движения вообще?
avatar
Тогда реагируйте на критику адекватно. Впрочем если вам не нужно помощи.. хотя бы в виде критики (согласен, она стала вполне себе жесткой, чересчур)...
avatar
Сергей Соловьянов, третий раз спрашиваю, ГДЕ в критике я пропустила реальную адекватную помощь?
avatar
Анализируйте видео, в том числе последние... Не просто так ведь выкладываются...
avatar
Мне кажется, проблема Саберфайтинга и его оценки кроется в критериях. Как его оценить?

Если как фехтование, то понятно, что попытка провальная, стоит только посмотреть видео учебников по нему или почитать то, что выложила здесь Татьяна. Туда же отправляется боевая эффективность (я лично в этом убедился в поединке с несколькими представителями).

Если смотреть на зрелищность. Ну, для любительского замеса - неплохо, однако далеко не все видео могут этим похвастать.

Получается, что саберфайтинг - это разновидность любительского ролевого артфеха. Во как. =)

ИМХО
Основаня проблема и причина нелюбви ролевиков и реконов, это то, что саберфайтеры решили строить свою систему по ФИЛЬМУ, то есть по готовому продукту, а не разобрать его снова на составляющие, из которых и делался саберфайтинговый бой, чтобы потом собрать нечто лучше, чем на экране.

Такой подход отдает халтурой и довлеющей ролевой составляющей, когда начинает казаться, что все дело слишком завязано на личном удовольствии участников от процесса становления падаванами и джедаями. Если это еще одна ролевая модель поведения - прокатит, если брать тот период, когда ролевики в занавесках шастали по лесам и утверждали, что социум их просто не понимает.

ЗЫ
Таким образом саберфайтинг - это еще одна из ветвей ролевизма, которая начинает свое развитие. Я думаю, еще придет время, когда адепты разберут исходники фильмов и начнут строить свою систему не по экранным выкрутасам, а адаптируя реальные техники боя под это дело, чтобы в итоге получить настоящий артфех, а не претензию на него.
avatar
А чем так называемое "ролевое фехтование" лучше саберфайтинга? Только тем, что ролевики перестали "в занавесках шататься по лесам"?
У саберфайтинга, по крайней мере крутое название, да вот теперь еще и учебник. Я его, кстати, толком не смотрел, но сам факт создания - здорово!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.