Саберфайтинг

Единоборства
Единоборства: СаберфайтингРаз уж в одной из тем зашло активное обсуждение того, что же это такое.

Для начала оговорюсь, что я сама занимаюсь им более 5 лет, являюсь мастером (в спортивных терминах - тренером) Школы Саберфайтинга, и лично знакома с людьми, саберфайтинг создававшими.

Итак...
Начать придется с небольшого экскурса в историю. Начиная с 1977 года мир увидел Оригинальную Трилогию (так называют 4,5,6 эпизоды "Звездных войн"). Тогда о каком-то специфическом фехтовании в этих фильмах речь не шла. Только о специфическом оружии - Lightsaber.
Ситуация изменилась только с выходом 1 эпизода в 1999 г. Когда фанаты увидели поединки в нем - возникло само представление о том, что поединок "Звездных войн" - это нечто особенное. В 2000 году, в Москве фанаты "Звездных войн" стали готовить первую ролевую игру по ним. Возник вопрос, как моделировать мечи и поединки джедаев (ведь уже было понятно, то это нечто особенное!). Тогда была принята концепция разборного меча. Отдельно делалась рукоятка. Отдельно делался клинок. Клинок гуманизировался параллоном и раскрашивался. Сложнее было с поединком. Ведь он должен был быть длительным и красивым. Сразу скажу, то тогда эта идея реализована не была. Но после игры нашлось два энтузиаста (один из них как раз и разрабатывал изначальную идею), которые решили что джедайский поединок - вещь интересная сама по-себе и начали регулярно встречаться в парке. Основной идеей изначально было сделать такой поединок, чтобы два форсъюзера (фактически, сленговое слово, означающее джедая или сита, от "force user") встретившись на игре, могли показать длительный, красивый, динамичный поединок (а не убить друг друга с одного-двух ударов).
Ситуация осложнялась тем, что из двух энтузиастов только у одного был _небольшой_ опыт обращения с мечом (кен-до и ролевое фехтование). Зато в свет вышла игра Jedi Outсast, в которой у главного героя появился световой меч. Часть движений была взята из нее. Была разработана система, в коротой существовало несколько строго определенных ударов (наносящихся строго определенным образом), на которые ставились строго определенные блоки. Удары были максимально амплитудны, чтобы партнер мог успеть увидеть какой блок ставит, а зритель насладиться "шлейфом". При этом удары наносились достаточно быстро (несмотря на амплитудность) и в произвольной последовательности (что давало сражающимся ощущение реального поединка). Контратаки предусмотренны не были.

Теперь чуть-чуть отступлю от истории, и объясню термин "саберфайтинг". В том же Jedi Outсast один из файлов (не то с музыкой, не то библиотека програмная какая) имел название saberfighting. Слово понравилось и свое джедайско-ситское развлечение решили называть именно так, адаптировав его к русскому языку как "саберфайтинг". Сразу оговорюсь, что в английском языке этого термина нет. За рубежом есть люди, занимающиеся аналогичными вещами, но нет единого термина для боев на световых мечах. Часто называют "lightsaber combat" или "lightsaber choreoghraphy", иногда "lightsaber fighting". Можно встретить еще несколько вариантов. Но единого не существует. Наши украинские коллеги, а так же желающие отличиться личности, обычно говорят "сэйберфайтинг".
Термин "сабер" возник примерно тогда же. Но много позже выделилось понятие, что сабер - это эмитация светового меча. То есть у джедаев в фильме - не саберы, а световые мечи (только не называйте их лазерными!!!). А вот у актеров, их игравших - саберы. И у нас - саберы.
288 комментариев
avatar
Вот чего я люблю - так это мир и дружбу!
avatar
http://www.rsw.com.hk/products.htm Чтобы до конца разрядить обстановку посмотрите ссылку.Частью забавно,а частью и нет))
avatar
Мир и дружба! Социоглюонное взаимодействие! Победим энтропию!
Я за плодотворное сотрудничество в рамках создания постоновочного ролика по мотивам ЗВ.
avatar
Польша, реконструкция и истфех!
avatar
Истфех, аниме, и ЗВ! Пусть цветут все цветы! Шмелев,мотай сосиску красной изолентой,я зеленой мотану!
З.Ы. Насчет цветов это я серьезно, ребята,давайте жить дружно.
Касаемо саберфайтинга интересует один вопрос. Те же бойцы ИФ используют в своих взаимодействиях массо-габаритные копии оружия,добиваясь этим определенной достоверности моделирования. А как можно смоделировать с помощью сабера-палки специфику работы с лайтсэйбером,оружием,боевая часть которого,согласно моделируемому миру, не имеет массы вообще?
avatar
Яхин Дмитрий
это очень хороший вопрос. Дело в том, что невесомость клинка у светового меча не доказана. Более того, в рамках эксперимента один товарищ сделал меч, у которого цент тяжести почти по центру рукояти. То есть клинок как бы реально вообще не весит (сбалансировано). Так вот, прокрутку за спиной таким клинком сделать практически невозможно. А в ЗВ их очень много. Все-таки актеры работали не с "волшебным оружием", а вполне реальными рукоятками с алюминиевыеми (в первом эпизоде) и пластиковыми (во втором и третьем) клинками. И реализованный файт именно для такого оружия ;)

Есть еще одна интересная теоретическая выкладка по поводу веса клинка... больше в шуточном варианте, но все-таки... все со школы знают, что энергия равна произведению массы на квадрат скорости света. Энергия там мягко говоря ого-то... а значит и масса есть ;)
avatar
Учим физику. Упорно и долго.
Энергия света вычисляется по другой формуле. Это раз.
Два. Фотон (такая штука, корпускулярное предстваление волны света) не имеет массы покоя. Это значит что фотон не имел бы массы, если бы стоял на месте. Но они двигаются. И имеют "массу", т.е. могут создавать импульс. И взаимодействовать с объектами...
(ну это так, фигня)

А попробуйте сделать именно такие "невесомые клинки". Зачем делать себе жизнь проще? Сам знаю, что тяжелым мечем проще делать всякие заспинные вращения.

Попробуйте заняться реконструкцией вселенной звездных войн. Чтобы все было восстановлено детально по книгам. Проводите эксперименты типа: как махать мечем с невесомым клинком. Это уже будет реально не просто дрыномашество во благо эстетики, это будет серьезная работа, посвященная ЗВ.

Иными словами япредлагаю взять заобъект реконструкции - вселенную звездных войн, проводить по ней фестивали, устроить максимальное погружение в ЗВ с помощью максимального приближения максимального количествапредметов обихода жителей вселенной...
avatar
Не, бугурты - не мое. И не бывает бугуртов между 14 и 19 веком, например)))
avatar
Я ж в реконс маню, а не в бугурты.
Реально, нужно всем заниматься серьезно. А не как многие современные ролевки, где веревочка=стена, а палатка=мегакрепость
avatar
Сергей Соловьянов
один такой есть.
пока его достижение - это сабфайт
ждем сабфайт версии 2.0

проблема в том, что вселенная с тем, что показано в фильме - не сходится. Для кого-то важнее вселенная. Для нас - фильм.
Многие, называющие себя саберфайтерами, вообще не заморачиваются.

А вообще, я начала уставать говорить с вами вежливо.
По этому ко всем господам-оппонентам:

"Давайте вы не будете говорить мне что делать, а я не скажу вам, куда вам пойти!"

Хотите видеть саберфайтинг другим, ну вот и занимайтесь другим саберфайтингом. Никто же не мешает вроде. Снимайте что получилось. Выкладывайте в сеть. Ищите тех, кому это понравится и защищайтесь от тех, кому не понравится.
Поле деятельности то широкое.
Но вот указывать другим, чем и как им заниматься... (опущено самоцензурой)
avatar
Ваше право, я ж к вам в голову не залезу. Да и не нужно мне это. Просто мож кто-нибудь поймет что ему реально надо...


"Многие, называющие себя саберфайтерами, вообще не заморачиваются."
Это мне что-то напоминает, право (это уже не Вам, Татьяна).
avatar
Господа оппоненты как вы относитесь к книгам?
avatar
Скорее всего, многие разногласия возникают из-за того,что кое-кто в своей деятельности предпочитает опираться на фильмы,а кое-кто на книги. Лично мне книги ближе потому,что вселенная ЗВ в них прописана подробнее,и с меньшим количеством внутренних логических ляпов,которыми (не в обиду г-ну Лукасу будет сказано) изобилует фильм. Ляпы эти касаются и лайтсэйберов-например в 4 эпизоде Оби Ван разделывает лайтсэйбером гуманоида в таверне на Татуине,и из разделанной тушки... льется кровь,что напрочь противоречит общей концепции лайтсэйбера в прочих частях эпопеи. Согласитесь,что строить здание школы на столь шаткой почве опасно. Согласно же имеющимся у меня дома книгам по вселенной ЗВ,
боевая часть лайтсэйбера энергетическая,и обладает ничтожным весом.
Просьба не воспринимать мой пост как наезд,это всего лишь попытка подойти к проблеме с тех позиций, с которых предлагает к ним подойти ясновельможный пан Соловьянов. А по поводу фехтовального аспекта тут братаны св. Витта предостаточно написали.
avatar
Я к тому,что саберфайт имеет право жить.Как одна из глав книги под названием Фехтование.Когда-то *(уже когда-то)появилась чамбора.Пусть ее технику многие не одабривают,но для отрабатывания техники рубки она подошла.А саберфайт дает пищу молодежи в фантазии.Движения везде одни,а если вы уважаемые видите в них огрехи,помогите им стать правильными,не разрушая их мир.Я это понял,когда попал на тренировки по чамборе.Свой мир,свои правила.Или вы не согласны.Реконы тоже не идеальны)))
avatar
162. Вспомните Жюль Верна.Подводные лодки,электростанции,электродвигатели и путешествия в космосе.))))
avatar
"Движения везде одни"
Иногда совпадают.
avatar
Ну это не нам судить)))
avatar
Яхин Дмитрий
в расширенной вселенной противоречий еще больше ;)
Как я уже говорила, у подхода через расширенную выселенную есть свои сторонники. Правда тех, кто из ЗВ берет только понятия "сит" и "джедай", вкладывая в него какие-то свои представления, а саберфайтинг представляет как любое фехтование для ситов-джедаев, существенно больше.
А вот, что перспективней - покажет время ;)
avatar
...да пребудет с вами Шворц.
avatar
Хай станове вильна Польша та принце Каземир,велыкопоместный пану Димитрий.
avatar
Уважаемый Михаил,мимо кассы:-) Польшей господин Соловьянов занимается, я по Германии больше.
avatar
Поздравляю всех участников этого обсуждения (в особенности героическую Татьяну Нефедову) с открытием рекордной, ДЕСЯТОЙ страницы!!!
avatar
Сергей Мишенев, тут уже флуд пошел... хорошо бы часть постов потереть ;) Страниц, конечно, поменьше получится, но зато по теме... ну хотябы близко к теме...
avatar
Согласен. Но лучше, сначала, обратиться к собеседникам с официальным предложением не флудить. А к редактированию я прибегаю только в самых самых крайних случаях!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.