Саберфайтинг

Единоборства
Единоборства: СаберфайтингРаз уж в одной из тем зашло активное обсуждение того, что же это такое.

Для начала оговорюсь, что я сама занимаюсь им более 5 лет, являюсь мастером (в спортивных терминах - тренером) Школы Саберфайтинга, и лично знакома с людьми, саберфайтинг создававшими.

Итак...
Начать придется с небольшого экскурса в историю. Начиная с 1977 года мир увидел Оригинальную Трилогию (так называют 4,5,6 эпизоды "Звездных войн"). Тогда о каком-то специфическом фехтовании в этих фильмах речь не шла. Только о специфическом оружии - Lightsaber.
Ситуация изменилась только с выходом 1 эпизода в 1999 г. Когда фанаты увидели поединки в нем - возникло само представление о том, что поединок "Звездных войн" - это нечто особенное. В 2000 году, в Москве фанаты "Звездных войн" стали готовить первую ролевую игру по ним. Возник вопрос, как моделировать мечи и поединки джедаев (ведь уже было понятно, то это нечто особенное!). Тогда была принята концепция разборного меча. Отдельно делалась рукоятка. Отдельно делался клинок. Клинок гуманизировался параллоном и раскрашивался. Сложнее было с поединком. Ведь он должен был быть длительным и красивым. Сразу скажу, то тогда эта идея реализована не была. Но после игры нашлось два энтузиаста (один из них как раз и разрабатывал изначальную идею), которые решили что джедайский поединок - вещь интересная сама по-себе и начали регулярно встречаться в парке. Основной идеей изначально было сделать такой поединок, чтобы два форсъюзера (фактически, сленговое слово, означающее джедая или сита, от "force user") встретившись на игре, могли показать длительный, красивый, динамичный поединок (а не убить друг друга с одного-двух ударов).
Ситуация осложнялась тем, что из двух энтузиастов только у одного был _небольшой_ опыт обращения с мечом (кен-до и ролевое фехтование). Зато в свет вышла игра Jedi Outсast, в которой у главного героя появился световой меч. Часть движений была взята из нее. Была разработана система, в коротой существовало несколько строго определенных ударов (наносящихся строго определенным образом), на которые ставились строго определенные блоки. Удары были максимально амплитудны, чтобы партнер мог успеть увидеть какой блок ставит, а зритель насладиться "шлейфом". При этом удары наносились достаточно быстро (несмотря на амплитудность) и в произвольной последовательности (что давало сражающимся ощущение реального поединка). Контратаки предусмотренны не были.

Теперь чуть-чуть отступлю от истории, и объясню термин "саберфайтинг". В том же Jedi Outсast один из файлов (не то с музыкой, не то библиотека програмная какая) имел название saberfighting. Слово понравилось и свое джедайско-ситское развлечение решили называть именно так, адаптировав его к русскому языку как "саберфайтинг". Сразу оговорюсь, что в английском языке этого термина нет. За рубежом есть люди, занимающиеся аналогичными вещами, но нет единого термина для боев на световых мечах. Часто называют "lightsaber combat" или "lightsaber choreoghraphy", иногда "lightsaber fighting". Можно встретить еще несколько вариантов. Но единого не существует. Наши украинские коллеги, а так же желающие отличиться личности, обычно говорят "сэйберфайтинг".
Термин "сабер" возник примерно тогда же. Но много позже выделилось понятие, что сабер - это эмитация светового меча. То есть у джедаев в фильме - не саберы, а световые мечи (только не называйте их лазерными!!!). А вот у актеров, их игравших - саберы. И у нас - саберы.
288 комментариев
avatar
Опять девушку смушаете своим стебом.Уважаемые господа фехтовальшики я поддерживаю Татьяну.Снимите ролик в духе ЗВ и выложите,а мы его пл деталям разберем.А вы Татьяна молодец,что идете своим курсом.Это мое мнение как староннего читателя,которому саберфайт ненравиться как вид прикладного фехтования,но очень нравиться своими постановками боя.Всегда интересно смотреть на что-то новое.С уважением ко всем.Мне понравилось.
avatar
К тому же саберфайт еще развивается, шлифует свою технику и особености манеры боя.
avatar
У вас монопольное присвоение себе понимания канонов стиля фехтования в ЗВ. Вы последовательно отрицаете то что люди которые это снимали - учились именно так, на полной взаимосвязи всех типичных направлений вращения и телодвижений. А вы хотите выкинуть то, что по всей видимости понимаете плохо и не знаете как впихнуть в систему. Обратные блоки связаны с восходящими ударами тем, проходят те же траектории, как и удары, на переходах между нижними и верними защитными положениями. Стыдно этого не знать. Удары с разворота связаны с восходящими ударами тем, что при повороте человека на 180 градусов направление вращение любой восьмерки идущее на 0 градусов сверху при повороте на 180 градусов автоматически преходит в восходящее движение снизу, что является составной частью ЛЮБОГО удара с разворота. однако, если при разворотах вам по вашему удачно разнообразному стилю разрешено выполнять только горизонтальные удары то конечно вы с этим еще не сталкивались. Только я сомневаюсь что при таком знании вращательных траекторий вы способны провести удар с разворота строго горизонтально. скорее всего - криво либо с восхождением либо в сторону завала круга вниз 8). В бою на саблях удары снизу не используются только теми, кого к этому специально обязывают правила. А в боевом фехтовании полностью отказаться от удара саблей снизу - верх наивности. Ну а что касается блоков за спиной - их традиция пришла из восточного фехтования, где в канонах - и в китайском и японском фехтовании эти удары - являются обязательными. То что вы не видите этой связи - не значит что она не существует. У вас вращение снизу отсутствует, раз вы отказались от восходящих ударов? В выполнении амплитудных ударов сверху круговым движением отсутствует восходящая часть траектории в момент замаха? зачем вы морочите тогда людям голову объявляя то что у вас нет восходящих ударов когда движений "восходящего" типа вы избежать не можете - они неотъемлемая составная часть всех движений оружием?? Разберитесь как нибудь с бардаком в построении своего стиля, а потом уже можно будет по нему ролики снимать. А то похоже вы не смогли найти схему адекватной защиты при смене уровня восходящих ударов с нижнего на средних, потому что адепты постоянно получают по пальцам, хаотически подставляя свой сабер под все что летит снизу? В этом проблема? ну так примите за правило что в нижнем уровне защиты ставятся от восходящих ударов по ногам ответным восходящим ударом снизу в том же уровне, а всреднем уровне от удара по корпусу снизу выполняется типичная защита клинком вверх при диагональном наклоне оружия. Если вы и эту задачу решить не смогли, то для чего вы в своих сообщениях называете себя методистом. Вы сами то есть хоть где то на видео с вашим исполнением элементов?
avatar
вот вам простая и понятная схема связи направлений ударов, их целей и типичных общих телодвижений, вписывающихся в плоскости ударов. Сомневаюсь что из этого можно что то выкинуть чтобы в построении фехтования при наличии амплитудных рубящих движений не возникла сверкающая лысина 8))
http://vkontakte.ru/video7527169_76069721
avatar
Алексей Булавкин,
когда же вы все-таки начнете вести дискуссию цивилизованно?
Снова домысливания и оскорбления.
Не было еще учебного ролика ни про развороты. Ни про контратаки. Но вы уже придумали как неправильно мы их делаем и нас этим попрекаете. Некорректно как минимум.
На основании неполноты учебника (а на его главной странице написано прямым текстом, что он будет пополняться), вы делаете вывод о неполноте системы.
То, что наша система вас не устраивает, все поняли еще страниц семь назад. И я уже несколько месяцев хочу увидеть видео с вашим поединком в стиле ЗВ.

НО пока вы будете говорить со мной не на равных, а в стиле "учитель-ученику", я отвечать обстоятельно на ваши замечания просто не буду. Мне, как-то непонятно перед кем оправдываться по статусу не положено.

ЗЫ. А в ролике вашем ничего принципиально нового для нас нет. Даже смешно становится, как вы общеизвестные вещи выдаете за "сокровенное знание" ;)
avatar
Я посмотрел прокрутки. Тоже весьма был рад вашей фантазии на тему ЗВ. Так что давайте мило обмениваться колкостями дальше. Во первых - я готов вас простить уже за то что вы используете мой термин "девятка". Я прямо таки чуствую себя крестным отцом саберфайтинга 8))). После этого любые ваши технические косяки с исполнением элементов, даже тех, которые подозрительно похожи на наши, я готов рассматривать как стадии становления вашего мастерства. Лет через пять - семь хаотических размахайств начнете крутить более менее правильно, я уверен в вас. Если не устраивает моя снисходительность, и я каким то образом мешаю вам чуствовать себя оригиналами и пионерами в создании чего то нового - то придется привыкать к моему брюзжанию. Потому что вы не только ничего не сделали нового, но даже элементы примерно 15 летней давности из фильмов кунфу и боевиков ухитряетесь делать как попало и до сих пор не провели их систематизацию. Главный исполнитель учебника показав ровно всего один элемент - простое "колечко" тут же начал заламывать и искривлять плоскости вращения на всех остальных фигурах. На ходу выдумывая терминологию он пытается показывать то что объясняя в предыдущих кадрах опровергает своим показом в последующих. ось вращения то должна быть неподвижна, то скачет как бешеная когда количество вращений вдруг в фигуре оказывается больше одного. С вращениями зачем то намешали перехваты. Вместо общей логики рассуждения - показать основные вращения в каждой плоскости - фронтальной (справа сбоку, слева сбоку и над головой, простые вращения из одного кольца, сдвоенные - восьмерки, и сложные "девятки"), вертикальной (кольца, восьмерки, девятки, спереди сверху и снизу, и сзади - так называемое вращение "хвост"), горизонтальной (кольца, восьмерки и девятки в этом случае - все фигуры делаются перед собой) вы начали грубо скидывать перехваты и вращения в одну кучу. вместо горизонтальных вращений демонстратор сразу стал показывать невнятные горизонтальные перехваты, появление которых вызвало недоумение. А вращения то где?? Показ перехватов идет у вас без привязки к предыдущему материалу. В каждой плоскости по естесственной логике на вращение добавляется перехваты сначала простые (простая передача оружия без его вращения), и уже потом - сложные (передача оружия с вращением). В сложных перехватах есть свои подгруппы, которые изучаются одновременно с подгруппами сложных вращений. Надеюсь вы продолжите забавлять меня своей наивностью и примените очередной типично саберфайтерский термин "десятка" или "дюжина", которые были впервые разработаны в качестве технических обозначений мной в Красноярске в историческом фехтовании в 90-92 годах, чтобы объяснять названия более сложных фигур вращения из 4х колец (восьмерка снизу слева + восьмерка сверху справа) и 5 колец ( "девятка" + восьмерка снизу слева). Полагаю вы не решите что я вам снова сокровенные знания выдаю, потому что уже почти 20 лет прошло как я всем хамски впариваю как культурно исполнять эти вещи, и они никак сокровенными и таинственными уже быть не могут, это вы из них пытаетесь смастерить загадочный учебник "саберфайтинга" для лоботрясов которым лень заниматься традиционными БИ.
avatar
Честно говоря думал что вы действительно старались, делая свой учебник. Очень и очень разочаровался. Вы меня на видео несомненно наблюдали. Я тоже Танечка хочу вас ответно увидеть, как же вы двигаетесь, если вы по вашим ответам "учите" других и считаете себя "методистом"? Пожалуста, дайте ссылку на ролик с вами, даже не надо никакого боя, просто импровизацию? Сто очков - вылезут те же деревянные неряшливые ноги как и у ведущего учебной программы "юный саберфайтер", такие же заломы плоскостей кривые вращения, плюс постное смертельно серьезное выражение лица медитирующего джедая. Не воспринимайте мои замечания на личный счет, отнесите их к тому делу, которым вы занимаетесь 8)
avatar
Чтобы вы, важаемая Татьяна не забывали, в каком направлении вы двигаетесь, и ради обогащения вас культурой - вот вам еще одна ссылочка, на то что из себя представляет "дюжина".
http://vkontakte.ru/video7527169_73213723
В данном случае она конечно у вас не получится, здесь она двойная, но не забудьте через пару лет вставить ее в учебные фильмы по саберфайтингу с неизмененным авторским названием, и утверждайте на голубом глазу, что взяли ее из вселенной Скайвокера.
avatar
Татьяна, вот вы пишете:
"Для начала оговорюсь, что я сама занимаюсь им более 5 лет, являюсь мастером (в спортивных терминах - тренером) Школы Саберфайтинга, и лично знакома с людьми, саберфайтинг создававшими."
действительно было бы интересно увидеть вас на видео, раз вы мастер-тренер...
avatar
Алексей Булавкин, ВЫ - ХАМ!
Поэтому я не стану по пунктам отвечать на ваши замечания. Хотя есть что сказать.

Андрей Sensey Шоркин, приведенная цитата говорила о том, почему я считаю себя в праве описывать историю саберфайтинга.
Мы и без видео знаем, что с вашей точки зрения я ничего не знаю и ничего не умею ;) Да и в общем-то речь то вроде не обо мне была, а о саберфайтинге ;)

ЗЫ. Господа. Видимо не все у вас так уж шоколадно, как вы пытаетесь представить, раз для самоутверждения вам необходимы такие гопнические методы в чужой песочнице ;)
avatar
Теперь, господа фехтовальщики, давайте прервемся. И, во-первых, потому что тема себя явно исчерпала (что такое саберфайтинг мне, лично, уже давно понятно, а тема пальмы первенства не актуальна); во-вторых Новый Год на носу!
Все читаем стену!
avatar
Сергей, плностью поддерживаю!
Всех с Новым Годом!
avatar
Простите за пять копеек, но всегда мучился вопросом, почему sаberfighting, Если на практике получается saberfencing? О_о
Fight - это бой все-таки, слово достаточно серьезное и весомое, не находите?
Сам имел удовольствие наблюдать трены и даже пару раз скрестить клинки с кем там... эээ... падаванами и джедаями... или кто там? Поэтому насчет FIGHT мнение-цитата: "О-ля-ля, не слишком ли сильно сказано?!"

Простите за косность, но даже серьезные клубы, да и просто сборища где фехтуют не лыжными палками в поролоне, а дюралевыми клинками, свое дело все-таки не "дракой" обзывают, а "фехтованием".
avatar
Вячеслав Alvir Седов
О, мы сделали полный круг. Именно с этого вопроса началась тема. Соответственно самый первый пост темы как раз в основном про это ;)
avatar
Татьяна L-Wing Нефедова

А! =) Понятно, судя по постам, чтобы продолжить тему дальше надо написать: "Да я самЫй крутой и никого не боюсь!!! А вы занимаетесь фигней!!!!111 одинодин ЛОЛ Говорите адрес, приеду - порубаю всех к такой-то матери!" ???

(никому ничего личного, но этот гротеск сделан для того, чтобы отразить то, как меня достали нападки на все новое и необычное)

Нет, я скажу так: ролики я видел, красиво и прикольно. Как вариант урбан фенсинга очень даже. Чиж уважен. Успехов вам ребят на этом поприще! =))))
avatar
И на этом, по личным требованиям общественности и администрации считаю тему закрытой.
avatar
А мне так и не ответили....
avatar
Да нет, Степан, я ответил. Вы, вероятно не успели прочитать.
Итак, "чемпионаты мира по фехтованию на рапирах" не проводились вообще никогда. Нет такой категории. Это уж если быть предельно точным.
avatar
да фиг с ними, с рапирами пока...
Меня саберфайт интересует.
avatar
Всем еще раз привет. Как вам такой (красивый на мой взгляд) вариант саберфайта?
http://vkontakte.ru/video-1774862_66674763
avatar
А по каким признакам это саберфайтинг а не традиционное спортивное у-шу?
avatar
Да именно по таким. Что есть саберфайтинг - трюковое видео с саберами. Тут все это присутствует да и тому еще и красиво.
avatar
Игорь Шмелев, вы серьезно или опять стебетесь?
avatar
Нет, а что? Вполне красиво, разве нет? Я бы чуть подкорректировал- и вполне круто. 4,5 балла по 5-балльной шкале бы поставил))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.