Хорошие гравюры. И как я уже говорил - такие монстры были. Но - пересаживать тяжелую кавалерию на таких лошадей начиная с 9-го века - это автор статьи загнул. Как я уже и говорил, доспехи на востоке зачастую тяжелее чем европейские. Там таких монстров не было. Думаю, наиболее сохранившиеся источники по рыцарским лошадкам - века от 15-го до 17-го. Такая сверхсила от лошадей была нужна для конского доспеха и таранного удара строя пехоты. Вот и временные рамки у нас получаются отсилы в 2-века. Конец 14-го - начало 16-го. Дальше массовая одоспешенная кавалерия вооруженная огнестрелом - условно "рейтары". До - распространенность пластичного доспеха, и ранних вариантов лат. Про исчезновение всех этих приемов высшей школы верховой езды мне тоже жаль. Только в Испании думаю и остались такие тренеры и такие лошади, чтоб это делали. Видел по дискавери вроде фильм, где показывали весьма обширный арсенал боевых фигур. И еще вопрос - тяжелых кавалеристов армии Батыя - тех, что вместе с конями по уши в броне, мы отнесем к античной кавалерии?
Тут уж ничего не поделаешь. С нашей формальной логикой к гиппосектантам и не суйся. У них "вайювонакиллхорс" заменяет все вопросы и ответы. А подобные статьи - попытка вызвать праведный гнев и попиариться. Та же девушка-автор первые две статьи писала про реконструкторское движение с восторгом. Потом наверное попала к Невзорову в секту. Ну для меня Невзоров- это Фоменко про лошадок. Развеселый фарш из отвлеченных фактов и намеренной лжи, хиленького знания истории и сознательного неумения работать с источниками.
2 Игорь Шмелев просвети по поводу "И еще вопрос - тяжелых кавалеристов армии Батыя - тех, что вместе с конями по уши в броне, мы отнесем к античной кавалерии"
я по части мунгалов не спец, знаю тока что лошадки у них больно мелкие были :), а вот какие там доспехи и вес этих доспехов и вообще какова тактика этой тяжелой конницы в общеармейской тактике батыева войска? Лучше кинь ссылочку на конкретный источник или авторов которые эту тему исследовали ;) И по части тяжелых всадников с ближнего востока тоже напиши - где читал? я понимаю что на лошадку хрен чего только можно не навьючить, но так ведь не все это будет являться полезной защитной нагрузкой, разумеется многие образчики кольчуг весить могли поболее латных экземпляров, но так ведь и под латы частенько дополнительно одевались кольчуги, либо кольчужные элементы нашивались непосредственно на гамбизон в тех местах где не было латного прикрытия - этот дополнительный вес тоже кстати нужно учитывать при общем взвешивании бойцов ;)
Про монгольский доспех и монгольский конный доспех можно у Горелика. Вот сейчас точно не скажу как его труд называется, с чужого компа(свой сдох). А про тяжелый доспех ближнего востока 16-17 век. Мамелюкские доспехи, немного индийские, Иранские. Дома много фоток и того и другого. Про тактику монгольской тяжелой конницы - это добивалка. Вступали в бой как и всякие там античные катафракты - в решающий момент и атаковали уже сильно дезорганизованного противника. Численность имели небольшую(для монгольской армии конечно), и как обычно, являлись гвардией и стратегическим резервом. Доспех у лошадок обычно ламинарный, кожаный. Просто численность монгольской армии была для европейцев того времени пугающей. 30-40 тыс. всадников это просто выходило за пределы воображения тогдашних людей. Вот и возникли сказки про сотни тысяч и миллионы. Меня самого удивляет бытующее мнение о узкоглазых коротышках в драных халатах с луками и очччень кривыми саблями. Скажем так, социально-экономические условия сложились так, что держава того-же Батыя могла выставить больше тяжеловооруженных всадников чем любая страна Европы. Не считая легковооруженных и средневооруженных. Причем не тупую массу, а идеально управляемую боевую единицу с железной дисциплиной. Именно потому, в Европе монголы так никому и не проиграли. Про мелкость монгольской лошади - ну да, низкорослые. Но неприхотливые выносливые и сильные.
"Именно потому, в Европе монголы так никому и не проиграли."
однако, ни у кого они там особо и не выйграли, и разве не ливонцы-тевтонцы, да мадьяры сумели таки остановить непобедимое шествие мунгалов "до последнего моря"? ;)
все таки, сомнительно, что мамелюкские и монгольские доспехи по общей массе превышали развитые европейские брони, есть ли точные цифры в кг - столько то панцирь, столько то шлем, поножи, наручи, седло, конские брони?
Дмитрий, добрый вечер! Ни у кого особенно не выиграли? Хм... Полякам не показалось мало. Все остальные просто бежали. Сражений не было. Кстати со стен Венеции в ясную ночь можно было видеть костры могольской армии. ЛОшадные доспехи никогда не были легкими. И еще они были очень редкими для средневековых армий. А вот для античных как раз нет. Количество закованных " от копыт до бровей" у тех же мамлюков было ничтожным, как и европейцев кстати. Вот монголы и могли похвастаться сравнительно высокой численностью тяжелой кавалерии. На ближнем востоке к 16-17 вв. использовался бахтерцовый доспех. И для коней тоже. Велит эта штука много, кто пробовал одевать - знает. Латы то легче, это точно. Про вес доспеха сейчас на ТФ идет бурное обчуждение. Но из артефактов, что я сам держал в руках - все сравнимо. Вес комплекса европейского всадника 15 в. на войне - 28-35 кг. Бахтера с зерцалом, шлемом итд. тоже примерно так-же.
Согласен, Бату-хан наделал переполоха в восточной Европе, остается только гадать, почему же все таки внук Темучина не исполнил обет пращура - дойти до самого последнего моря? :)
Неужели я что-то пропустил, и в Российском образовании забыли про курултай? Завещание Великого - это конечно круто, но есть шанс вернуться как-бы не к себе домой, а домой к кому-то другому. :) При выборе вымыть сапоги в океане или потерять власть - ханы выбирали власть.
Есть "краш-тест" реконструкторов на 17 век.. Стреляли из кремневого пистолета по шлемаку из 2,5 мм стали... В шлемаке дырку сделали.... Уточню подробности сего действа - отпишусь
Сергей, после того как мне тут сообщили, что мои заказанные стилизации мечей в Красноярске как ХО признали, думаю ненадо сюжет снимать ... А то еще посадят за изготовление огнестрела :))))
Эксперту просто приказали наверное. Огнестрел - там полная крышка. Там любая труба с щепоткой пороха - уже статья. А Мне просто надоело уже наблюдать перманентный страх чиновников(в том числе и в погонах) кабы чего не случилось. О безопасности на дороах бы думали. Ну кого в нашей стране ранили мечем? Может есть ОПГ вооруженные кремневыми пистолетами? Бред.
Делимся познаниями!
Но - пересаживать тяжелую кавалерию на таких лошадей начиная с 9-го века - это автор статьи загнул.
Как я уже и говорил, доспехи на востоке зачастую тяжелее чем европейские. Там таких монстров не было.
Думаю, наиболее сохранившиеся источники по рыцарским лошадкам - века от 15-го до 17-го.
Такая сверхсила от лошадей была нужна для конского доспеха и таранного удара строя пехоты. Вот и временные рамки у нас получаются отсилы в 2-века. Конец 14-го - начало 16-го.
Дальше массовая одоспешенная кавалерия вооруженная огнестрелом - условно "рейтары".
До - распространенность пластичного доспеха, и ранних вариантов лат.
Про исчезновение всех этих приемов высшей школы верховой езды мне тоже жаль. Только в Испании думаю и остались такие тренеры и такие лошади, чтоб это делали. Видел по дискавери вроде фильм, где показывали весьма обширный арсенал боевых фигур.
И еще вопрос - тяжелых кавалеристов армии Батыя - тех, что вместе с конями по уши в броне, мы отнесем к античной кавалерии?
По мере возможностей буду добовлять фото
http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=6087...
очень веселая статейка :))))
http://steven-gordon.livejournal.com/137353.html
:)))))
Игорь, зато можно в спорах с "лазоревыми" использовать цитаты из Невзорова как "грязные" приемы ;)
"И еще вопрос - тяжелых кавалеристов армии Батыя - тех, что вместе с конями по уши в броне, мы отнесем к античной кавалерии"
я по части мунгалов не спец, знаю тока что лошадки у них больно мелкие были :), а вот какие там доспехи и вес этих доспехов и вообще какова тактика этой тяжелой конницы в общеармейской тактике батыева войска?
Лучше кинь ссылочку на конкретный источник или авторов которые эту тему исследовали ;)
И по части тяжелых всадников с ближнего востока тоже напиши - где читал? я понимаю что на лошадку хрен чего только можно не навьючить, но так ведь не все это будет являться полезной защитной нагрузкой, разумеется многие образчики кольчуг весить могли поболее латных экземпляров, но так ведь и под латы частенько дополнительно одевались кольчуги, либо кольчужные элементы нашивались непосредственно на гамбизон в тех местах где не было латного прикрытия - этот дополнительный вес тоже кстати нужно учитывать при общем взвешивании бойцов ;)
А про тяжелый доспех ближнего востока 16-17 век. Мамелюкские доспехи, немного индийские, Иранские.
Дома много фоток и того и другого.
Про тактику монгольской тяжелой конницы - это добивалка. Вступали в бой как и всякие там античные катафракты - в решающий момент и атаковали уже сильно дезорганизованного противника. Численность имели небольшую(для монгольской армии конечно), и как обычно, являлись гвардией и стратегическим резервом. Доспех у лошадок обычно ламинарный, кожаный.
Просто численность монгольской армии была для европейцев того времени пугающей. 30-40 тыс. всадников это просто выходило за пределы воображения тогдашних людей. Вот и возникли сказки про сотни тысяч и миллионы.
Меня самого удивляет бытующее мнение о узкоглазых коротышках в драных халатах с луками и очччень кривыми саблями. Скажем так, социально-экономические условия сложились так, что держава того-же Батыя могла выставить больше тяжеловооруженных всадников чем любая страна Европы. Не считая легковооруженных и средневооруженных. Причем не тупую массу, а идеально управляемую боевую единицу с железной дисциплиной. Именно потому, в Европе монголы так никому и не проиграли.
Про мелкость монгольской лошади - ну да, низкорослые. Но неприхотливые выносливые и сильные.
однако, ни у кого они там особо и не выйграли, и разве не ливонцы-тевтонцы, да мадьяры сумели таки остановить непобедимое шествие мунгалов "до последнего моря"? ;)
все таки, сомнительно, что мамелюкские и монгольские доспехи по общей массе превышали развитые европейские брони, есть ли точные цифры в кг - столько то панцирь, столько то шлем, поножи, наручи, седло, конские брони?
Ни у кого особенно не выиграли? Хм... Полякам не показалось мало. Все остальные просто бежали. Сражений не было. Кстати со стен Венеции в ясную ночь можно было видеть костры могольской армии.
ЛОшадные доспехи никогда не были легкими. И еще они были очень редкими для средневековых армий. А вот для античных как раз нет. Количество закованных " от копыт до бровей" у тех же мамлюков было ничтожным, как и европейцев кстати. Вот монголы и могли похвастаться сравнительно высокой численностью тяжелой кавалерии.
На ближнем востоке к 16-17 вв. использовался бахтерцовый доспех. И для коней тоже. Велит эта штука много, кто пробовал одевать - знает. Латы то легче, это точно.
Про вес доспеха сейчас на ТФ идет бурное обчуждение. Но из артефактов, что я сам держал в руках - все сравнимо. Вес комплекса европейского всадника 15 в. на войне - 28-35 кг. Бахтера с зерцалом, шлемом итд. тоже примерно так-же.
При выборе вымыть сапоги в океане или потерять власть - ханы выбирали власть.
Может вернетесь к теме, а?? :))))
Стреляли из кремневого пистолета по шлемаку из 2,5 мм стали... В шлемаке дырку сделали....
Уточню подробности сего действа - отпишусь
С мушкетами опытов пока не ставили но в сезоне обязательно проверим.
Выложил тот ролик
... пластиковым-хоббитским мечом о_О
http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/050622c.htm