Прокат это "немного ковки". Уплотнение кристаллической решекти при однократном прокате не будет достаточно для получения необходимых качеств. В Злалоусте делали рафинированную многослойную сталь методом многократного проката. Но технология по нашим временам дорогая и неэффективная, проще добавить в сплав молибден :)
Если бы проковка давала упрочнение, то при изготовлении например дамаска не приходилось бы перекладывать металл слоями. Следовательно однородная структура металла без включения сталей с другими свойствами упрочнения не даст. Это все равно что пластилин сильно мять пальцами чтоб он тверже стал. Рулит не проковка, а отсутствие в стали непроваров, трещин и грамотная термообработка, так вот мне кажется.
Неа, проковка уплотняет кристаллическую решетку. А перекладывание слоями необходимо для создания композита из железа и карбидов. Там даже дендритные кристаллы образуются, вот ковка их и перемешивает, уплотняет. Пластилин решетки не имеет :) Это сейчас рулит, а раньше без ковки никуда. Сейчас 5-ю присадками можно суперсталь замутить. А раньше страдали, выводили максимум карбидов в кромку, вкладывали внутрь клинка мякгой низкоуглеродистой стали, да мало ли как извращались.
Дендриты в булате образуются а не в дамаске. Насчет уплотнения кристаллической решетки ты по моему не очень прав. Консультировался с двумя кузнецами - один из них Председатель Союза кузнецов Сибири, 30 лет стажа, второй - преподаватель кафедры ОМД, 26 лет стажа.
Ты прав, не в дамаске. Но наклеп на поверхтости холодной ковки реально прочнее массива самого металла. И Это без закалки и термообработки. Как обьясить?
Так и трескается потом метал при нагартовке быстрее. Вот если бы "уплотнение" еще не делало структуру менее пластичной, тогда бы можно было говорить, что да, молоток улучшает кристаллическую решетку молекулы каждым ударом 8)
трескается, да. есть такая характеристика как ковкость. Вот япоские клинки - просто слоеный пирог из нагортовки, но в технологиях 14 вв, не получить по другому ни чистого металла с переменной структурой жестко-вязко, ни нормальной кромки.
У нас вот все обсуждение ограничилось темой доспеха и отказа от него. А ведь новый виток развития стрелкового оружия произошел еще и на рубеже XIX - XX веков оказав влияние на еще один интересный вид фехтования. Штыковой бой!
Разумеется. Консерваторами жители страны Восходящего Солнца являлись до тех пор, пока не видели чего-то лучшего, что можно было бы перенять, перенимали и с успехом использовали!
В штыковом бою основные приемы из работы пехотной пики. А у японцев вроде своя история копья неплохая. Или в эпоху мэйдзи отказывались от всего что связано с самураями?
Свои 5 копеек с точки зрения физика. 1. Про то, что выстрелом можно свалить человека с ног или с коня - бред. Я, как любой порядочный физик имею право на закон сохранения энергии :). Ну и импульса. По закону сохранения импульса - какой импульс передается мишени - такой же должен передаваться и стрелку. Так что если мишень валит с ног, то стрелка должно валить с ног так же, или больше (если учитывать сопротивление воздуха). Это первое. Второе. Предположим, что пуля массой 10 граммов попадает со скоростью 300 м/с в человека массой 100 кг. Тогда человек приобретет скорость 0,03 м/с. Сами понимаете, ничтожно. Понятно, что к кулевринам сие не относится. 2. Про исторические эксперименты. Имеет значение не только материал кирасы, но и то - есть внутри кирасы тело или нет. Так как если тело есть и оно плотно прилегает к кирасе, то пробивные характеристики пули будут отличатся от ситуации, когда кираса стоит закрепленная, но пустая, и сильно отличаться от ситуации незакрепленной кирасы. Также важен материал. Если материал упругий (закаленная сталь), то пробивная способность пули зависит от прочности этого материала. Это как стандартный броник. Но можно пойти по другому пути. Можно материал взять пластичный, чтобы энергия пули тратилась на деформацию этого материала, но не пробивала его (это аналог того, что капоты автомобилей должны сминаться - тогда безопасность водителя выше). Тогда повышается вероятность вмятины, или, если даже пробой - то пуля потеряет достаточно энергии и не причинит особого вреда. Это как современные броники из кевларовых нитей. 3. При ковке не уплотняется решетка. При ковке создаются напряжения и дислокации, которые придают прочности и хрупкости.
Я, как физик с образованием на уровне школьного курса, вынужден согласиться с коллегой почти во всем))) Но то, что пуля валит человека и заставляет вывалиться его из седла - факт. Неудобно стоять/управлять лошадью с пробито бошкой или ливером, вот они и падают...;)
Степан, а как быть например с "гуманными боеприпасами"? Вроде мягкой капсулы с дробью? Выстреливается из подствольника, супостата валит, а стерляющего нет?
Ну, скажем так, физик из мну фиговый, тока все таки думается нуно брать во внимание и факт деформации пули (свинцовой) при попадании в объект и то что ствол ружа имеет одно дуло куда и стремятся при выстреле пороховые газы создавая давление на пулю. "По закону сохранения импульса - какой импульс передается мишени - такой же должен передаваться и стрелку. Так что если мишень валит с ног, то стрелка должно валить с ног так же, или больше (если учитывать сопротивление воздуха)." - кажется если следовать Вашей логике Степан, то нужно заварить дуло на стволе, чтобы стрелку передался равный импульс при выстреле?
1.До выстрела система "стрелок-пуля-мишень" находится в покое, суммарный импульс у нее равен нулю (здесь и далее - импульс считаем относительно Земли, ружье считаем частью стрелка). В итоге суммарный импульс этой системы опять же должен остаться равным нулю. 2.После выстрела, но до того, как пуля попала в мишень, сохраняется импульс системы "стрелок-пуля", соответственно, какой импульс приобрела пуля - такой же импульс приобрел стрелок. Это всем хорошо известный эффект отдачи. 3. Далее рассмотрим систему "пуля-мишень". До попадания в мишень импульсом в этой системе обладает только пуля. А после попадания - только мишень (импульсом пули после попадания можно пренебречь, так как ее масса по сравнению с массой мишени чрезвычайно мала). Поэтому, опять же из закона сохранения импульса, получаем, что мишень приобретет тот же самый импульс, что и потеряла пуля. 4. А поскольку импульс, приобретенный пулей равен импульсу, приобретенному стрелком, то импульс, приобретенный мишенью равен импульсу, приобретенному стрелком. Но направлены они в разные стороны. Поэтому суммарный импульс системы "стрелок-мишень" остался равным нулю.
Получается, что мишень не может приобрести импульс, больший импульса отдачи стрелка.
но предположим, что если не вылетит то взорвется отдавая энергию взрыва в разные стороны и это усилие думается будет помощнее отдачи? лучше как физик, подскажите усилием во скока кг будет обладать пуля на точку приложения? сразу извиняюсь за безграмотную подачу материала по физики, (уже предвижу замечания - усилие не измеряется в кг. и т. д.), однако такая подача материала будет думается понятнее многим (в том числе и мне), чем заумные рассуждения об законе импульса ;) в общем - скока вещать в граммах? :) другими словами - удар среднего тренированного боксера обладает массой в 500 - 700 кг, у супертяжев до 1,5 тонны доходит (если не врут книги что я читал), такой удар думается многих опрокинет с ног на землю, а вот тогда какой массой обладает пуля на точку приложения усилия?
Делимся познаниями!
В Злалоусте делали рафинированную многослойную сталь методом многократного проката. Но технология по нашим временам дорогая и неэффективная, проще добавить в сплав молибден :)
Штыковой бой!
1. Про то, что выстрелом можно свалить человека с ног или с коня - бред. Я, как любой порядочный физик имею право на закон сохранения энергии :). Ну и импульса. По закону сохранения импульса - какой импульс передается мишени - такой же должен передаваться и стрелку. Так что если мишень валит с ног, то стрелка должно валить с ног так же, или больше (если учитывать сопротивление воздуха). Это первое. Второе. Предположим, что пуля массой 10 граммов попадает со скоростью 300 м/с в человека массой 100 кг. Тогда человек приобретет скорость 0,03 м/с. Сами понимаете, ничтожно. Понятно, что к кулевринам сие не относится.
2. Про исторические эксперименты. Имеет значение не только материал кирасы, но и то - есть внутри кирасы тело или нет. Так как если тело есть и оно плотно прилегает к кирасе, то пробивные характеристики пули будут отличатся от ситуации, когда кираса стоит закрепленная, но пустая, и сильно отличаться от ситуации незакрепленной кирасы. Также важен материал. Если материал упругий (закаленная сталь), то пробивная способность пули зависит от прочности этого материала. Это как стандартный броник. Но можно пойти по другому пути. Можно материал взять пластичный, чтобы энергия пули тратилась на деформацию этого материала, но не пробивала его (это аналог того, что капоты автомобилей должны сминаться - тогда безопасность водителя выше). Тогда повышается вероятность вмятины, или, если даже пробой - то пуля потеряет достаточно энергии и не причинит особого вреда. Это как современные броники из кевларовых нитей.
3. При ковке не уплотняется решетка. При ковке создаются напряжения и дислокации, которые придают прочности и хрупкости.
Но то, что пуля валит человека и заставляет вывалиться его из седла - факт. Неудобно стоять/управлять лошадью с пробито бошкой или ливером, вот они и падают...;)
Вроде мягкой капсулы с дробью? Выстреливается из подствольника, супостата валит, а стерляющего нет?
Если поподробнее опишете - тогда, может, че соображу.
Самое первое предположение - супостат падает не от импулься пули, а от боли.
"По закону сохранения импульса - какой импульс передается мишени - такой же должен передаваться и стрелку. Так что если мишень валит с ног, то стрелка должно валить с ног так же, или больше (если учитывать сопротивление воздуха)." - кажется если следовать Вашей логике Степан, то нужно заварить дуло на стволе, чтобы стрелку передался равный импульс при выстреле?
Объясните понятнее.
1.До выстрела система "стрелок-пуля-мишень" находится в покое, суммарный импульс у нее равен нулю (здесь и далее - импульс считаем относительно Земли, ружье считаем частью стрелка). В итоге суммарный импульс этой системы опять же должен остаться равным нулю.
2.После выстрела, но до того, как пуля попала в мишень, сохраняется импульс системы "стрелок-пуля", соответственно, какой импульс приобрела пуля - такой же импульс приобрел стрелок. Это всем хорошо известный эффект отдачи.
3. Далее рассмотрим систему "пуля-мишень". До попадания в мишень импульсом в этой системе обладает только пуля. А после попадания - только мишень (импульсом пули после попадания можно пренебречь, так как ее масса по сравнению с массой мишени чрезвычайно мала). Поэтому, опять же из закона сохранения импульса, получаем, что мишень приобретет тот же самый импульс, что и потеряла пуля.
4. А поскольку импульс, приобретенный пулей равен импульсу, приобретенному стрелком, то импульс, приобретенный мишенью равен импульсу, приобретенному стрелком. Но направлены они в разные стороны. Поэтому суммарный импульс системы "стрелок-мишень" остался равным нулю.
Получается, что мишень не может приобрести импульс, больший импульса отдачи стрелка.
лучше как физик, подскажите усилием во скока кг будет обладать пуля на точку приложения?
сразу извиняюсь за безграмотную подачу материала по физики, (уже предвижу замечания - усилие не измеряется в кг. и т. д.), однако такая подача материала будет думается понятнее многим (в том числе и мне), чем заумные рассуждения об законе импульса ;)
в общем - скока вещать в граммах? :)
другими словами - удар среднего тренированного боксера обладает массой в 500 - 700 кг, у супертяжев до 1,5 тонны доходит (если не врут книги что я читал), такой удар думается многих опрокинет с ног на землю, а вот тогда какой массой обладает пуля на точку приложения усилия?