Два меча. Практично ли это?
Обсуждаем вопрос практичности фехтования спаркой. Против разного оружия (В основном щит-меч))).Мое мнение в нормальном поединке спарка лучше чем щит. Обосновываю - больше ударов за единицу времени, большое число обманок и т.д. ...
Анастасия Айяно Феникс обучаться лучше начинать с одного одноручика, или полуторника, чтобы научиться пользоваться своей ведущей рукой( если вы конечно не одинаково хорошо владеете обоими, а это встречается ну очень, очень, очень редко), а уже потом браться за дуалы.... полгода это действительно очень мало, даже при условии скажем трех занятий в неделю, (каждодневные занятия за 2 недели выматывают здоровеных парней, к тому же мышцам необходим отдых для роста)
Насколько мне известно в природе НЕ существует книжных пособий по дуальному фехтованию,кроме мало грамотных книжонок с громкими названиями типа "Несколько слов о обоерукости", по сути содержащие вытяжки с интернет порталов и абсолютно непонятные даже практикующим фехтовальщикам иллюстрации.Я бы рекомендовал вам госпожа Феникс найти в Омске местный клуб ролевых игр и среди его участников найти себе сэнсея,конечно среди этих людей не густо мастеров клинка)),но все лучше чем по книгам учиться..
С пожеланием удачи,Варвар.
Антон Кардинал насчет силы удара вы по-моему замудрили слишком, конечно все зависит от техники работы дуалами, но вот лично у меня удары при двух клинках не слабее или по-крайней мере ненамного слабее чем удары с одним клинком........
И в мыслях не было, просто ваши слова идут в разрез с моим личным опытом вот и все=) ( у нас же тут обсуждение, чем больше аргументированых мнений тем лучше) И было бы неплохо воздерживаться от категоричных высказываний.....
Игорище Козлов
"Книга пяти колец" является весьма полезным чтивом в котором описываются ну очень универсальные принципы, которые применимы к почти любой сфере деятельности.....
Антон Кардинал
Извините - для меня такая манера ведения спаррингов неприемлема... Вот ответьте сами чем вы фехтуете? Палкой, сталькой? Или все таки оружием? А ведь меч еще и резать умеет... А может щитовикам в бою ноги не нужны? Я по-моему чягой-то не понимаю... Станьте на одно колено и я посмотрю как вы драться будете...
Бугурт... НУ и почему там часто дуалов выносят? Да именно по-этому! Торс закрыт, голова тоже, по ногам палочкой стучать незачем... И вы еще смеетесь над манерой "стучать в щит"... А что еще остается?
ВЫ согласитесь со мной - меч даже одноручный - куда ни попадет по доспеху - те или иные повреждения будут! Или вы может согласитесь подраться даже со мной (сказать честно я не ахти какой "мастер")))В доспехе сверху, но голыми ногами (в спортивках))). Что-то мне подсказывает что вы сразу же почувствуете необходимость защиты и ног тоже... Если не поймете этого, то разрыв мениска\суставной сумки\выбитое колено\ или просто синяк на голени сразу вас образумят...
Я занимаюсь таеквондо и знаю что ноги - очень уязвимое место (личный рекорд - 15 лоукиков (тули чаги) и я срываю грушу с трех цепей. Вывод - не верю что если даже ногой можно сломать колено оппоненту) то мечом нет! А вы прямо сказали: "оставив открытыми ноги". Соответственно манера боя ролевых щитовиков (не в обиду - лично мое мнение о том что видел) - лажа! Хотя в сторю наверняка рулит... ХЗ - в строю не воевал)))
Всмысле цепи на которых груша весит того, рвутся ???? o_O
Анджей, Вы фехтуете на двух клинках? Был бы рад встретиться. Доезжайте до нас или хотя бы до Казани на Зилант.
"5 колец", действительно, лучший учебник по фехтованию, однако с интересом прочитаю "Вин-Чун".
Антон Кардинал. Физика ударов подробна разобрана в указанной ссылке, дублировать не буду. Суть в том что один клинок через тело разгоняет другой. И даже короткий по траектории удар становится очень жестким.
О щите. Единственная схема, где щит-меч может что-то противопроставить толковому дуалу - укатайка. При любых других правилах два меча легко побеждают щит-меч, если уметь ими пользоваться. Однако, я, к сожалению, до сих пор мастеров обоюдоруч не встречал. А Вы? Кто может тут написать, что он умеет работать на двух мечах и потом проверить это делом?
Анджей Светлый Миронов
Нет не рвутся - разгибаются... У нас просто цепь с незапаянными звеньями... Смешно но когда моему тренеру было лень снимать грушу он ее срывал ногами))) Так что лоукик очень классная штука... Кстати, прошу меня не переоценивать - груши обычно не на якорных цепях висят))))
А вообще - таеквондо это не в этой теме, ок?
Закончили...
#34
Вадим Полюга
А что такое укатайка?
Спасибо большое
Я думаю два меча выиграют!но если чесно сам ни разу такой ситуации не наблюдал поэтому может и дага лучше...
Антон и Игорище. Шпага-дага и обоюдоруч существенно отличаются рисунком боя. При обоюдоруче непонятно с какой руки пойдет атака. За счет этой неопределенности толковый дуал и имеет преимущество.
Про бугурт я вообще ничего не говорил! Фехтую сталью дюралью, палками брезгую для незадоспешенной тренировки использую только вырезанные из фанеры сабли и кривые мечи армированные тканью весом не менее 1-1,1 кг. О том что меч умеет резать и сам прекрасно знаю и у самого много секущих ударов с оттяжкой иначе смысл вообще кривые мечи брать!
Про ноги вообще странные заявления! где я писал что щитовику ноги Ненужны? мы расматриваем ситуацию я так понимаю с небольшим турнирным щитом который прикрывает только треть тела и в любом случае оставляет две другие в стартовой позиции открытыми их уже надо прикрывать мечом и пердвижениями!и тут логичней всего прикрыть щитом корпус а голову мечом ноги же защищать уже при не посредственном ударе по ним!или вы предлагаете опустить щит открыв корпус и голову покажите мне щитовика который начинает бой с опущенным щитом на ногах?Это Первое!Второе траектория удара в ноги самая длинная по сравнению с ударом в голову или корпус и ноги проще убрать из под удара даже просто подняв ногу под щит!И ТРЕТЬЕ ЛЮБОЙ нормальный щитовик одевает поножи и другую минимальную защиту конечностей не говоря уже про шлем без которого щит даже в руки брать не стоит...
#39
Мы просто друг-друга не понимаем. Я имел в виду что когда большинство гуру ролевиков одевают армор они забывают про защиту. Лично я только что смотрел школу по заречке (щит и меч). Там какой-то гуру учит работать щитом и мечом (кстати могу это видео выкинуть - мне учебник понравился). На вид престижный дядька - лет 35-40, в очках, видно - за собой следит и учит прикольно. Но тупость этого видео в том что учебные материалы перемежаются с турнирными выступлениями - пример тупой драки: (одноруч vs одноруч) есть такая восьмерка через стороны крутится так из нее из-за спины можно классно дать - так вот как можно на ближней дистанции, видя удар противника летящий те в голову заводить меч за спину и бить по ногам не пытаясь даже поставить блок или увести мечь? Объясняю - полный металл. Логика - нафига блокировать, когда удар почти не ощущается? Лучше еще стукнуть))).
\ Насчет траэктории удара в ноги - не согласен. В ноги можно ударить даже из-за головы, только надо перейти в низкую стойку... Траэктория таже, а удар еще сильнее за счет движения корпусом... В ноги можно врубить кучей способов и стоя - с разворота с фальшшага, приемом ушу "хлыст" и т.д.
\ Почему я подумал что ноги щитовику не нужны))) Из ваших слов...
Цитата 20 пост: "он прсто возмет щит в защиту покрепче к телу оставив открытыми ноги голову прикроет мечом и ВСЕ дальше избиение дуалистом щита а щитовиком дуалиста..."
Как говорил один мастер БИ (боевых искусств, кто не знает))) Человек похож на пирамиду поставленную на вершину - выбей основу и она упадет.
Если ваши дуальшики при открытых ногах бьют по щиту это только их проблема! Таким прошу передать пусть запишутся в кружок вязания и не позорят спарку)))
\Насчет щита\меча и дуала: это как на востоке инь и янь. Чистая защита и атака. Каждое из видов этого оружия грозное, проверенное временем, и миллионами людей! Но, как мне кажется, в силу использования амбидекстрии два меча сложнее щита, а ведь вы согласитесь что под обоюдорукость мозги не у всех заточены - кому-то лучше, а кому-то хуже это достается... И не надо говорить два меча гавно если вы подрались с толкиенистом первогодком...
\У двух мечей есть преимушество перед щитом. По-моему это: раскрутки, вихри, двухсторонность, непредсказуемость, мельницы, скорость. И спарки очень трудно сделать если защитываются удары бесконтактные. Дали по ноге - на колено стань, второй на два, по руке держащей щит\второй мечь - опускай... Ведь вы согласитесь что меч/сабля может через доспех нанести повреждение? Хотя бы ушиб! Если нет то как же арабы с крестоносцами воевали?