Два меча. Практично ли это?

Может все таки лучше мечь - топор

вклинюсь, в обсужденьице. Лично мое мнение топор эффективен в паре только тогда, когда подразумевает острую заточку лезвия. В остальных случаях для нанесения весомого удара требуется размах, и инерция. Выполнить правильное движение и не открыть торс можно при условии положения корпуса в пол оборота. В противном случае кисть будет уставать.

Хоршей комбинацией считаются парные топоры, но стиль ведения боя с ними на мой взгляд очень сложен, хотя и подразумевает шансы поймать оружие противника между лезвием и древком и обезоружить его. Но опять же о подобном стиле боя я только читал, в эизни ни разу не видел.

Возможно наилучшем решением будет использование боевых перчаток. Они дают практически идеальную защиту, в то же время открывая большие возможности для атаки. Особенно в бою против мечника с одним клинком и без щита.

#69 возможно для работы двумя топорами подойдет японская техника работы двумя серпами. Они тоже принимают удары на внутренний угол лезвия и древка. Правда при этом руки должны быть хорошо защищены. Согласен с Вячеславом что у парных мечей есть как плюсы так и минусы. Основной плюс, что атаковать протиника в дуэльном поединке вы можете практически с любого угла. Кроме того у бойца с парными мечами подвижность больше чем у щитовика.( Хотя на Кубке Урала мне больше всего не понравилось работать против комбинации сабля-баклер. Хотя если бы моя пара была той же длины, что и сабли, то было бы проще.) Основная проблема людей пытающихся работать парой одинаковых мечей, в том что одна рука развита хорошо, а вторая играет в бою вспомогательную роль. Поэтому люди попытавшись работать двумя мечами - оставляют эту затею, предпочитая щит-меч или двуручное оружие. В массовой свалке два меча хороши когда вы оказываетесь внутри строя противника, потому что раздавать при этом можете удары в радиусе 360 градусов вокруг себя. Главное при этом постоянно двигаться.

В японской и китайской техниках есть школы боя на топорах. Именно оттуда я и услышал о возможностях открывающихся при использоавнии этого оружия. Но все же обучиться такой технике боя очень трудно, нужно точно координировать свои действия и следить за направленностью инерции. Все же как ни крути, топор сделан с расчетом утяжеленного навешия, ради нанесения как можно большего урона.
Не так давно в голову пришла идея битвы на двух малых топорах, имеющих два лезвия каждый. Основой техники являетяс перенос кисти с рукояти, к лезвию. А точнее между двумя его месяцами. В воображении показалось, что именно такой хват откроет возможность для защиты, даж еодной рукой против парных мечей, в то время как вторая рука остается атакующей. Так же появлется возможность наносить прямые колющие удары.

#71 Удары, слабые будут скорее всего, а значит не эффективные....

Если брать в расчет реальный, а не ролевой бой, то да. Сильными их назвать сложно. Хотя, получить апперкот в таком исполнении будет неприятно. Наверно)

Пересматривал сейчас зареченскую школу. Работа щит-меч. Защиты идут по секторам либо левая сторона, крыша, правая сторона. Поймал себя на мысли, что эта техника от парных мечей абсолютно бесполезна, потому что противник с парой мечей, может атаковать сразу в разные сектора, хоть в одном темпе, хоть с разницей в полтемпа.

Все зависит от мастерства! если мечемашец не айс,то он просто запутается в своих мечах,или просто будет работать одним,забывая о другом! но вообще 2 меча более эффективны чем что-либо в отдельных поединках,но не в строю!

#75 Полностью согласен для двух мечей, сабель или топоров присуще в двое большее разнообразие углов нанесения удара(руки все-таки две) Следовательно и место для замаха и маневра должно быть в двое большим. Так что в строю "плечом к плечу" смысл второго меча резко падает. Но вот в настоящем бою где-то после середины схватки наступает такой момент когда народу, который продолжает сражать, становится меньше и простора для маневра будет больше, здесь пара дает преймущество боя на 360 градусов вокруг своей оси одновременно, следовательно вы будете гарздо эфективнее окружающих.
Еще много раз наталкивался на спор дескать два оружия всирают щиту, могу опровергнуть двумя фразами, если руки от куда надо, то требуется только занять оружие противника и подобрать к щиту, дальше из-за боьшого разнооборазия удобных для тебя углов нанесения ударов щит будет вынужден отступать...(щитовик врядли будет стоять осозновая, что его топор/меч упирается в твою защиту, а ты тем временем суешь свой второй клинок по всему контору его щита)
Ну а насчет копья и т.п. тут еще веселей, фраза: до него добраться еще надо, просто развлекает у вас две гарды и два клинка, подловите древко и заклинте между ними, двигаясть вдоль подходите вплотную и насаживаете противника на мечи.

P.S. я больше теоретик причем теоретик реального боя(оружие острое удар по руке руки у вас больше нет) по сему те приемы которые я знаю врядли действенны в историческом фехтование, и уж темболее бесполезны в бугурте...

P.P.S. Да и не судите строго дурак я еще...))))

Ворон, а ты где видел? ссылку дай. Славяногорская база переложенная на два клинка дает очень толковые результаты.
Феникс. Да нет, все правильно сказал.

Спасибо.

http://vkontakte.ru/video25861245_109350807

не знаю практично нет- но сексуально)))мне нрава

Евгений { Хельгвар } Эрматов

Не всегда неопытный противник в проигрыше. В "Парадоксах защиты" Дж. Сильвера даны очень неплохие примеры для рапиры, когда новичок в выигрыше по тактике. Кстати, в той же книге вы можете встретить вполне здравый анализ всевозможных пар и их сотношения с другими видами оружия (включая двуручи и даже черный биль).

* * *
Господа, парные клинки не панацея хотя бы потому, что всякий парник использует их на разной базе. Чтобы не быть голословным приведу результаты нашего недавнего теста с другом:

Имеем:
- двух фехтовальщиков с разными основами и подходами к поединку.
- Мой друг опирается на восточную технику, на чувственные ощущения и предугадывание следующего хода, также использует "бой пустоты" в качестве довлеющего боевого состояния и опережение, уход с линии атаки и т.д.
- Я лично всегда использовал основы Дестреза (не важно на каком оружии, я думаю, все в курсе, что испанская система универсальна и поэтому единственная пережила французскую школу)
- Оружие: пара вакидзаси+катана VS дага+шпага (испанская "чаша") *

Что в результате:
- При первом заходе:
мне со шпагой даже не понадобилась дага. За пару минут два укола в живот и синистр в горло. Это не считая "убитой" левой кисти моего оппонента, которая постоянно принимала на себя урон, так как во время атаки по линии влетала в первую защиту на острие, а на смещении по углу получала "раз-два" с обеих сторон.
- Второй заход:
Мне с вакидзаси и катаной не мешала даже дага моего противника. За несколько приступов я вскрыл его подмышку катаной, при этом удар наносился с поворота кисти, не ломая классического защитного построения, да-да я даже не выпрямил руку! ( вакидзаси на 45 градусов в согнутом локте в средней позиции у груди, корпус полоборота к противнику, катана в уровень цуба-висок, хват у основания рукояти) .

Вывод:
Побеждало не умение (мы на равных фехтовали по жизни), и не привычка к оружию (мы взяли эти клинки в таких комбинация ВПЕРВЫЕ в жизни), а МЕТОДИКА по которой каждый из нас смотрел на поединок. Нашла коса на камень. Чутье востока натыкалось на холодную машину Дестрезы, стремление опередить и уйти с линии попало в тиски геометрии "испанского круга", где все просчитано на пять-шесть шагов вперед. Вот и все.

NB: единственная поправка, которую можно вставить здесь - это если все присутствующие доверяют Дж. Сильверу в его классификации "совершенного" противника. В таком случае у меня было небольшое преимущество в росте. НО моя кисть была куда слабее кисти оппонента. =)

ЗЫ
Хочу заметить также, что мне доводилось проверять свою теорию и против Европы на полуторных мечах. Мастер был тренером из другой школы со стажем на 4 года больше моего в фехтовании и на 6 лет больше в практике преподавания. Результат был патовым, однако моему визави пришлось применять больше приемов, чем мне, и постоянно менять стойку, в то время, как я ВООБЩЕ не выводил клинок из средней позиции.

ЗЫЫ
Да, чуть не забыл, данные пары взяты для анализа как САМЫЕ живучие и яркие представители в истории, которые были популярны очень долгое время. ;)

* Тестовое оружие: длины в пользу восточной пары, если мерить в оба клинка каждую пару. Вес: шпага была в 1.5кг по отношению к катане в 1.3кг (дага и вакидзаси не взвешиались).

Господа, всех все равно победит бомбарда. А вообще щит меч намного лучше... хотя дуалы тоже очень если уметь ими работать. Вобщем хорощший боец с чем угодно плохого сложит.

Вячеслав,я бы ни сказал,что восточная техника,это так плохо,просто возможно все дело в том,что человек плохо подготовлен! исход ваших пробных поединков показал что кто-то из вас что-то в этой жизни не понимает,ведь так? Мне приходилось,как фехтовать,так и драться в учебных поединках с разными противниками,и не скажу что в восточной технике так все неудачно придумано,просто твоему аппоненту не хватило выучки,вот и все!
Несомненно что холодная машина Дестрезы проще и надежней,но она ограничивает. Она дает возможность опытному бойцу тебя просчитать,в то время как восточные техники,как японские,так и китайские дают такой полет фантазии,что будь вы одинаково хорошо подготовлены,то наверняка бы опережение и чувство противника победили бы эту механизированность организма. Человек,это прежде всего живое существо,и в поединке ему не стоит уподобляться роботу,с определенными заданными программами. Как считаешь?

вопрос маленько непотеме: есть ли кто из Красноярска и знает ли в Красноярске стоящие клубы по фехтованию (не спортивное фехтование рапирой \ шпагой и.т.д).

Я с дуалами мало работал, в свалке лучше щит, а в одиночке мне милее полуторник плюс дага. Но бывает что приходится бится с двумя мечами. Я фехтую одним мечом, вторую руку с мечом я держу за спиной. Через какоето время интенсивной работы противник просто забываето втором номере. и максимально концентрируется на рабочем мече. Тогда надо и бить. Несколько ударов из этого положения конечно же надо отработать заранее.

Анатолий

http://vkontakte.ru/club5304714
http://vkontakte.ru/club5503081
http://vkontakte.ru/club3743677
http://vkontakte.ru/club3839061
http://vkontakte.ru/club5681936
http://vkontakte.ru/club4756569

Алексей, это не работа дуалами. В Копилке большое обсуждение - посмотри.

Вячеслав Седов, без обид, вы толкиенист? В драке двух дилетантов, работающих с непривычным оружием усмотреть конкуренцию двух школ - это смешно.

Алексей Zeerg Бабиков
Травмат законно? Четта не пойму...
А что за тросики?

Николай, это из темы о длинномерах) Абсолютно законно и абсолютно опасно - 12 стальных патронов в резиновой оболочке - это сила. Я носил стальной 30см тросик 5мм в диаметре - это короткий тросик привода ручника на классику, в любом магазине автозапчастей.

А теперь по теме.
;-)

Вклинюсь в спор. Я конечно очень сильно новичек, но как показывается моя новичковская практика:
Против чегонить длинного- копье/двуруч -совсем не айс, я лично пока не знаю способов отбивать толком их атаки.
Против бастарда-если работать быстро ногами то может что-то выйти. Аналогично с катаной.
Одинокий щитник- побеждается без проблем, он тупо не может вылезти из-за щита из за скорости атак.
Один одноруч-без комментариев.

Набирайтесь опыта, Станислав: в Мск много фехтовальных школ. Как раз против древкового оружия дуалами проще всего.