Обсуждаем вопрос практичности фехтования спаркой. Против разного оружия (В основном щит-меч))). Мое мнение в нормальном поединке спарка лучше чем щит. Обосновываю - больше ударов за единицу времени, большое число обманок и т.д. ...
Против древка наиболее просто словить удар на сложеные крестом клинки и сдвинув оружие противника в сторону, очень быстро работать ногами в сторону противника, правда тут уже в выйгрыше будет тот кто окажется быстрее...)
"Против древка наиболее просто словить удар на сложеные крестом клинки и сдвинув оружие противника в сторону, очень быстро работать ногами в сторону противника, правда тут уже в выйгрыше будет тот кто окажется быстрее...)"
А вот так я бы не советовал делать...Ох можно проблем себе заработать так блокируя...от вывихнутых кистей и разбитых пальцев, до выбитого оружия и разбитой головы из за проломленного блока)) древковое оружие (посох,алебарда,ногината,шест,копье) по силе удара на конце превосходит меч за щет большей траектории удара,эффекта рычага и упора всем телом и такой блок скорее всего буде провален. Лучше всего против такого оружия это уклонения с сокращением дистанции и входом в ближний бой с использованием меча для отводов древка во время уклонения, НО только так чтобы меч если что имел упор в тело и отвод производился с движением всего тела в структуре, и не в коем случае не за счет одной кисти.Выглядит так-ловите момент на дистанции когда вас атакуют и с уклонением резко входите в ближний бой при этом желательно двигаться или за спину противника или вдоль древка(копье) с паралельным блокированием его и захватом(если есть свободная рука)
Антон, это действительно в принципе правильно, но тут все зависит от скила копейщика. Я сам кое-что могу используя дзе(130 см) в качестве колющего оружия, и могу сказать, что удержать дуальщика на расстоянии не самая большая проблема. Но я ведь не последняя инстнанция, я видел человека который дубасил 2хметровым копьем как швейная машинка....
//Одинокий щитник- побеждается без проблем, он тупо не может вылезти из-за щита из за скорости атак.//
это тупой и неумелый щитовик. Нормальному бойцу в принципе все неплохо видно даже при "закрытом" положении щита. Да и долго ли "скорость" атак продержится? Ну подубасите вы в щит минут пять (семь, если нет доспеха). Потом руки устанут, и что далее? Получите вполне себе свежего (относительно вас) противника, который бодренько начнет вас утрамбовывать.
Работал несколько раз с двуручником против праных мечей и топоров (не стальных правда). Проковырять меня в принципе не могли даже в клинче - оружие застревало на гарде и контргарде, сливалось по клинку. Был бы бой серьезным и противник одоспешенным - получал бы по мордасам яблоком.
У древкового есть приемы боя на коротких дистанциях. Плюс от удара в жбан латной рукавичкой вас тоже никто не застрахует.
А "ножницами" что-то больше одноручника вообще не рекомендую блокировать. Как уже было написано выше, прикиньте длину рычага и соответственную силу удара. Не даром человека можно посадить одним ударом алебарды, а одноручником сколько его ковырять придется?
Тяжелое оружие надо не встречать, а провожать, отжимая и не давая погасить импульс. Ножницы годятся только для артфеха. В любом случае фехтовальная фраза разрешается не дольше чем через 5-6 парадов, откуда 5-7 минут? Это Вы по каким правилам деретесь?
ребят - фигня все это... кайзер подумай - 3 минуты держать оборону и ни разу не пропустить. Ну это фигня.... Нонсенс виден сразу... Однако то что щитовик блокируя не устает это уж хрень... Устают оба, полюбому. Это ж не на полку щит поставить!
Николай Maverick Мижигурский- нормальный щитовик не устает особо за такое время прикрываясь щитом, он привык держать щит навесу.По себе знаю-начинал строевым щитовиком и тренировался с здоровенной "дверью"и за которой одна голова выглядывала, и приучал себя всю тренировку щит держать не ставя на землю,а это 2-3 часа,так что небольшим турнирным щитом не проблема защищаться 5 минут.Он выматывает в основном если ним атаковать и торцевать.
Вообще согласен 5 минут просидеть в глухой защите против дуала сможет только тот щитовик который однозначно выше намного уровнем чем атакующий дуальщик,но такой и сидеть не будет-сразу укатает увидев что тот слабее значительно!ИМХО у щитовика как раз больше шансов выиграть скоротечный бой с дуальщиком чем затяжной,в скоротечном у него есть шанс смять противника и войти в клинч где он сможет быстро угасить противника активно используя щит и сведя на нет его преимущество вариативности с двумя мечами,в то время как долгий дистанционный бой для дуальщика намного выгодней будет, и он скорее всего выиграет, если конечно не уступает значительно опытом.
Антон, совершенно верно. Оптимальной тактикой щитовика против дуала будет клинч, особенно при отсутствии колющего удара. Поэтому последнему нужны маневренные ноги, ну и массу от 85+. :)
Масса может быть и легче, если это быстрый техничный боец в легком доспе, по типу жилистого худого телосложения например. ему в конце концов не в землю надо противника укатать, а просто пресонуть чтоб мечи заблокировать и лишить маневренности))хотя в землю тоже вариант надежный))
Олег Ворон Похабов Ты что щит недооцениваешь? Вариантивность защиты зависит от условий поединка. Ну если Станислав заговорил про башенный щит тогда можно и с звездного крейсера урасть акумулятор, повесить на спину, включить силовое поле и это даже лучше щита башенного выйдет. Антон, а дверь эта что? Типа ростового щита?
Щит я вполне нормально оцениваю. Но башенным щитом можно от двух мечей защититься, а не заблокировать их. Меча то два, а щит один. Если только мечник встанет фронтально к противнику и сведет руки вместе.
Олег, "башенный щит" (не знаю, что это такое, но видимо, павеза) используется в строю или вообще как переносное укрытие стрелка. В поединке эта дура сосет, не успевая сплевывать (если противник не совсем эльф 80го уровня).
Защититься - взять парад на конкретную атаку мечем. Заблокировать - лишить возможности наносить атаки. Ростовой щит - не обязательно павеза, у римлян были ростовые щиты - скутумы. Можно вспомнить варяжские капли. Расширяйте кругозор, господа.
"Заблокировать - лишить возможности наносить атаки." - это каким же образом ? И следует напомнить, что эти действия относятся к работе щитом. Мне не понятен принцип разделения терминов.
Я уверен, Олег имел ввиду ростовой. :) Как щитом блокировать меч? Да кучей способов: начиная от фиксации ребра щита на гарде и заканчивая зажиманием атакующей руки плоскостью щита. Однако у дуала еще и второй клинок в работе и поэтому блокировать один меч у него мало осмысленно.
мне кажется что все зависит от физического развития человека. некоторые и один то меч не в силах разогнать нормально! ну и тут еще такой фактор, если человек одинаково хорошо управляет и правой и левой рукой, тогда 2 меча это полезно, а если левая рука у правши (ну и наоборот) висит как плеть, то 2 меч только во вред будет))
да, а щитовики обычно меч в бой не берут. поэтому им очень сложно воевать одним щитов против ажно двух мечей. к сожалению, массовое использование парных щитов не нашло применения, хотя решение проблемы непобедимости людей с парой мечей лежало на поверхности. вместо этого неумехи-щитовики подло сбивались в стаи и гнусно учились ходить строем... как известно, даже Уколов обычно пасует перед средним бойцом-"дуальщиком", предпочитая воевать с менее искушенными в деле фехтования бойцами.
А вот так я бы не советовал делать...Ох можно проблем себе заработать так блокируя...от вывихнутых кистей и разбитых пальцев, до выбитого оружия и разбитой головы из за проломленного блока))
древковое оружие (посох,алебарда,ногината,шест,копье) по силе удара на конце превосходит меч за щет большей траектории удара,эффекта рычага и упора всем телом и такой блок скорее всего буде провален. Лучше всего против такого оружия это уклонения с сокращением дистанции и входом в ближний бой с использованием меча для отводов древка во время уклонения, НО только так чтобы меч если что имел упор в тело и отвод производился с движением всего тела в структуре, и не в коем случае не за счет одной кисти.Выглядит так-ловите момент на дистанции когда вас атакуют и с уклонением резко входите в ближний бой при этом желательно двигаться или за спину противника или вдоль древка(копье) с паралельным блокированием его и захватом(если есть свободная рука)
Я сам кое-что могу используя дзе(130 см) в качестве колющего оружия, и могу сказать, что удержать дуальщика на расстоянии не самая большая проблема.
Но я ведь не последняя инстнанция, я видел человека который дубасил 2хметровым копьем как швейная машинка....
это тупой и неумелый щитовик. Нормальному бойцу в принципе все неплохо видно даже при "закрытом" положении щита. Да и долго ли "скорость" атак продержится? Ну подубасите вы в щит минут пять (семь, если нет доспеха). Потом руки устанут, и что далее? Получите вполне себе свежего (относительно вас) противника, который бодренько начнет вас утрамбовывать.
Работал несколько раз с двуручником против праных мечей и топоров (не стальных правда). Проковырять меня в принципе не могли даже в клинче - оружие застревало на гарде и контргарде, сливалось по клинку. Был бы бой серьезным и противник одоспешенным - получал бы по мордасам яблоком.
У древкового есть приемы боя на коротких дистанциях. Плюс от удара в жбан латной рукавичкой вас тоже никто не застрахует.
А "ножницами" что-то больше одноручника вообще не рекомендую блокировать. Как уже было написано выше, прикиньте длину рычага и соответственную силу удара. Не даром человека можно посадить одним ударом алебарды, а одноручником сколько его ковырять придется?
кайзер подумай - 3 минуты держать оборону и ни разу не пропустить. Ну это фигня.... Нонсенс виден сразу...
Однако то что щитовик блокируя не устает это уж хрень... Устают оба, полюбому. Это ж не на полку щит поставить!
Вообще согласен 5 минут просидеть в глухой защите против дуала сможет только тот щитовик который однозначно выше намного уровнем чем атакующий дуальщик,но такой и сидеть не будет-сразу укатает увидев что тот слабее значительно!ИМХО у щитовика как раз больше шансов выиграть скоротечный бой с дуальщиком чем затяжной,в скоротечном у него есть шанс смять противника и войти в клинч где он сможет быстро угасить противника активно используя щит и сведя на нет его преимущество вариативности с двумя мечами,в то время как долгий дистанционный бой для дуальщика намного выгодней будет, и он скорее всего выиграет, если конечно не уступает значительно опытом.
Ты что щит недооцениваешь?
Вариантивность защиты зависит от условий поединка.
Ну если Станислав заговорил про башенный щит тогда можно и с звездного крейсера урасть акумулятор, повесить на спину, включить силовое поле и это даже лучше щита башенного выйдет.
Антон, а дверь эта что? Типа ростового щита?
Кстати по теме - в группе видео появилось там дуалы и щитовики есть - смотрим, комментируем!
http://vkontakte.ru/video-2711853_136008664
башенный щит, правильно Павеза, не предназначен для поединков, хотя были и малые "рыцарские" варианты, но от прочих щитов их отличает только форма.
http://longbowclub.ru/lib_shields15.htm
отличная подборка родняков. http://www.tforum.info/forum/index.php?&autocom=...
Ростовой щит - не обязательно павеза, у римлян были ростовые щиты - скутумы. Можно вспомнить варяжские капли. Расширяйте кругозор, господа.
Только выше говорили не про "ростовой", а про "башенный" щит ;)