Два меча. Практично ли это?

Единоборства
Единоборства: Два меча  Практично ли этоОбсуждаем вопрос практичности фехтования спаркой. Против разного оружия (В основном щит-меч))).
Мое мнение в нормальном поединке спарка лучше чем щит. Обосновываю - больше ударов за единицу времени, большое число обманок и т.д. ...
261 комментарий
avatar
Против древка наиболее просто словить удар на сложеные крестом клинки и сдвинув оружие противника в сторону, очень быстро работать ногами в сторону противника, правда тут уже в выйгрыше будет тот кто окажется быстрее...)
avatar
"Против древка наиболее просто словить удар на сложеные крестом клинки и сдвинув оружие противника в сторону, очень быстро работать ногами в сторону противника, правда тут уже в выйгрыше будет тот кто окажется быстрее...)"

А вот так я бы не советовал делать...Ох можно проблем себе заработать так блокируя...от вывихнутых кистей и разбитых пальцев, до выбитого оружия и разбитой головы из за проломленного блока))
древковое оружие (посох,алебарда,ногината,шест,копье) по силе удара на конце превосходит меч за щет большей траектории удара,эффекта рычага и упора всем телом и такой блок скорее всего буде провален. Лучше всего против такого оружия это уклонения с сокращением дистанции и входом в ближний бой с использованием меча для отводов древка во время уклонения, НО только так чтобы меч если что имел упор в тело и отвод производился с движением всего тела в структуре, и не в коем случае не за счет одной кисти.Выглядит так-ловите момент на дистанции когда вас атакуют и с уклонением резко входите в ближний бой при этом желательно двигаться или за спину противника или вдоль древка(копье) с паралельным блокированием его и захватом(если есть свободная рука)
avatar
Антон, это действительно в принципе правильно, но тут все зависит от скила копейщика.
Я сам кое-что могу используя дзе(130 см) в качестве колющего оружия, и могу сказать, что удержать дуальщика на расстоянии не самая большая проблема.
Но я ведь не последняя инстнанция, я видел человека который дубасил 2хметровым копьем как швейная машинка....
avatar
//Одинокий щитник- побеждается без проблем, он тупо не может вылезти из-за щита из за скорости атак.//

это тупой и неумелый щитовик. Нормальному бойцу в принципе все неплохо видно даже при "закрытом" положении щита. Да и долго ли "скорость" атак продержится? Ну подубасите вы в щит минут пять (семь, если нет доспеха). Потом руки устанут, и что далее? Получите вполне себе свежего (относительно вас) противника, который бодренько начнет вас утрамбовывать.

Работал несколько раз с двуручником против праных мечей и топоров (не стальных правда). Проковырять меня в принципе не могли даже в клинче - оружие застревало на гарде и контргарде, сливалось по клинку. Был бы бой серьезным и противник одоспешенным - получал бы по мордасам яблоком.

У древкового есть приемы боя на коротких дистанциях. Плюс от удара в жбан латной рукавичкой вас тоже никто не застрахует.

А "ножницами" что-то больше одноручника вообще не рекомендую блокировать. Как уже было написано выше, прикиньте длину рычага и соответственную силу удара. Не даром человека можно посадить одним ударом алебарды, а одноручником сколько его ковырять придется?
avatar
Речь, не о том, что не видно, а о том что не высунуться. А за 5-7 минут противник вполне может ошибиться и пропустить хит)))
avatar
Тяжелое оружие надо не встречать, а провожать, отжимая и не давая погасить импульс. Ножницы годятся только для артфеха. В любом случае фехтовальная фраза разрешается не дольше чем через 5-6 парадов, откуда 5-7 минут? Это Вы по каким правилам деретесь?
avatar
это время, за которое устанет даже Чак Норрис. =) В среднем 3-4 минуты...
avatar
ребят - фигня все это...
кайзер подумай - 3 минуты держать оборону и ни разу не пропустить. Ну это фигня.... Нонсенс виден сразу...
Однако то что щитовик блокируя не устает это уж хрень... Устают оба, полюбому. Это ж не на полку щит поставить!
avatar
Николай Maverick Мижигурский- нормальный щитовик не устает особо за такое время прикрываясь щитом, он привык держать щит навесу.По себе знаю-начинал строевым щитовиком и тренировался с здоровенной "дверью"и за которой одна голова выглядывала, и приучал себя всю тренировку щит держать не ставя на землю,а это 2-3 часа,так что небольшим турнирным щитом не проблема защищаться 5 минут.Он выматывает в основном если ним атаковать и торцевать.

Вообще согласен 5 минут просидеть в глухой защите против дуала сможет только тот щитовик который однозначно выше намного уровнем чем атакующий дуальщик,но такой и сидеть не будет-сразу укатает увидев что тот слабее значительно!ИМХО у щитовика как раз больше шансов выиграть скоротечный бой с дуальщиком чем затяжной,в скоротечном у него есть шанс смять противника и войти в клинч где он сможет быстро угасить противника активно используя щит и сведя на нет его преимущество вариативности с двумя мечами,в то время как долгий дистанционный бой для дуальщика намного выгодней будет, и он скорее всего выиграет, если конечно не уступает значительно опытом.
avatar
Антон, совершенно верно. Оптимальной тактикой щитовика против дуала будет клинч, особенно при отсутствии колющего удара. Поэтому последнему нужны маневренные ноги, ну и массу от 85+. :)
avatar
Масса может быть и легче, если это быстрый техничный боец в легком доспе, по типу жилистого худого телосложения например. ему в конце концов не в землю надо противника укатать, а просто пресонуть чтоб мечи заблокировать и лишить маневренности))хотя в землю тоже вариант надежный))
avatar
Вообще выигрывает всегда то,т кто опытнее и быстрее думает...) Да и щит это в любой ситуции неприятность о которую можно разбиться...)
avatar
Как можно щитом заблокировать два меча?
avatar
Легко. Особенно башенным. Тут скорей вопрос как дуальщику бить в обход щита.
avatar
Олег Ворон Похабов
Ты что щит недооцениваешь?
Вариантивность защиты зависит от условий поединка.
Ну если Станислав заговорил про башенный щит тогда можно и с звездного крейсера урасть акумулятор, повесить на спину, включить силовое поле и это даже лучше щита башенного выйдет.
Антон, а дверь эта что? Типа ростового щита?

Кстати по теме - в группе видео появилось там дуалы и щитовики есть - смотрим, комментируем!
http://vkontakte.ru/video-2711853_136008664
avatar
Щит я вполне нормально оцениваю. Но башенным щитом можно от двух мечей защититься, а не заблокировать их. Меча то два, а щит один. Если только мечник встанет фронтально к противнику и сведет руки вместе.
avatar
Логика убийственная...
avatar
Олег, "башенный щит" (не знаю, что это такое, но видимо, павеза) используется в строю или вообще как переносное укрытие стрелка. В поединке эта дура сосет, не успевая сплевывать (если противник не совсем эльф 80го уровня).
avatar
Олег Ворон Похабов, в чем по вашему разница между "защититься" и "заблокировать" ?

башенный щит, правильно Павеза, не предназначен для поединков, хотя были и малые "рыцарские" варианты, но от прочих щитов их отличает только форма.
http://longbowclub.ru/lib_shields15.htm
отличная подборка родняков. http://www.tforum.info/forum/index.php?&autocom=...
avatar
Защититься - взять парад на конкретную атаку мечем. Заблокировать - лишить возможности наносить атаки.
Ростовой щит - не обязательно павеза, у римлян были ростовые щиты - скутумы. Можно вспомнить варяжские капли. Расширяйте кругозор, господа.
avatar
Спасибо, кэп.
Только выше говорили не про "ростовой", а про "башенный" щит ;)
avatar
"Заблокировать - лишить возможности наносить атаки." - это каким же образом ? И следует напомнить, что эти действия относятся к работе щитом. Мне не понятен принцип разделения терминов.
avatar
Я уверен, Олег имел ввиду ростовой. :) Как щитом блокировать меч? Да кучей способов: начиная от фиксации ребра щита на гарде и заканчивая зажиманием атакующей руки плоскостью щита. Однако у дуала еще и второй клинок в работе и поэтому блокировать один меч у него мало осмысленно.
avatar
мне кажется что все зависит от физического развития человека. некоторые и один то меч не в силах разогнать нормально! ну и тут еще такой фактор, если человек одинаково хорошо управляет и правой и левой рукой, тогда 2 меча это полезно, а если левая рука у правши (ну и наоборот) висит как плеть, то 2 меч только во вред будет))
avatar
да, а щитовики обычно меч в бой не берут. поэтому им очень сложно воевать одним щитов против ажно двух мечей. к сожалению, массовое использование парных щитов не нашло применения, хотя решение проблемы непобедимости людей с парой мечей лежало на поверхности. вместо этого неумехи-щитовики подло сбивались в стаи и гнусно учились ходить строем... как известно, даже Уколов обычно пасует перед средним бойцом-"дуальщиком", предпочитая воевать с менее искушенными в деле фехтования бойцами.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.