Два меча. Практично ли это?
Обсуждаем вопрос практичности фехтования спаркой. Против разного оружия (В основном щит-меч))).Мое мнение в нормальном поединке спарка лучше чем щит. Обосновываю - больше ударов за единицу времени, большое число обманок и т.д. ...
и на сайте их не нашел упоминания об этом.
"начиная от фиксации ребра щита на гарде и заканчивая зажиманием атакующей руки плоскостью щита." - это уже прессинг, а не блокирование...
при этом левая рука дуальщика сразу попадает под удар меча щитника и первый "умирает", если не разорвет дистанцию.
Вообще, строго говоря, между "защититься" и "заблокировать" нет никакой разницы, это слова обозначающие одно и то же действие - обезопасить себя от оружия противника.
О блоке. Я ввел дефиниции, если разницы нет - то вольному воля. :)
По теме: Антон Еремушкин выше уже написал: дуал должен одинаково хорошо работать каждой рукой, но таких, я думаю, меньше десятка по стране. А все остальное - клоунада, а не фехтование.
Из пустого в порожнее переливаете.
По моему термин защита общий, а вот разновидностей блоков (вроде три основных жесткий, сливающий и отводящий) туча. Просто щаз каждый для себя термины придумывает. Вот вы ведь не у грандмастера фехтованию учились?
Сливающий- ставится под углом, так чтобы атака соскользнула.
Отводящий- не знаю как это делается со щитом, но с оружием-используешь свое оружие как рычаг, чтобы повернуть оружие противника
А насчет грандмастера я имел в виду то что термины у каждого разные ибо сейчас никто академическому фехтованию по единой системе не учится. Ну разве что кендо можно селать исключением.
Разве что ребром отбивать....
Так вот господа самоучки и терминосочинители, в историческом фехтовании существует 5 основных ударов и 5 паратов (термин "блок" для фехтования не применяется ). Все прочие разновидности паратов - вариации основных.
А "жесткий, сливающий и отводящий" это способы парирования. Характер парата, если хотите.
Щитом отлично отводят различное оружие.
Задавая такие вопросы, можно отчетливо увидеть, кто как голосовал в теме самообучения. )
я специально написал историческое, ибо в классическом ( это позднее что ли или спортивное ? ) не силен.
Фигня это.
Даже вы щитовик-ролевик (мне так кажется) используете минимальный набор ударов состоящий из кистевых, плечевых и локтевых вариаций.
______________________________
Вот Антон Кардинал прийдет он подтвердит что основные удары это не удары по разным направлениям, а удары совершенно разного типа.
Вот кстати посмотрите видео с ним.
http://vkontakte.ru/video-2711853_105490887
Он там бывает истину глаголит)
______________________________
Виден дефицит навыков если честно. Вас по моему учили так же как сначала и меня - "вот 4 удара, вот 4 блока - иди опыт набивай". Не сочтите там умничанием, однако интересная ссылка:
http://sb.pp.ru/lists.htm#sabre
______________________________
И вообще про термины, типы и вариации я вспомнил ибо вы с Вадимом спорили называя синонимы и де факто на месте топчась).
______________________________
ЗЫ:
Идея фикс, а может одмену в ваши споры вмешиваться не стоит?
А то услышали слово, переврали и выдаете за догму.
Николай, вмешивайтесь, да и в "Копилке" появляйтесь, а то по 5 раз одно и тоже писать приходится.
Николай Maverick Мижигурский, не угадал: основных ударов, как и парадов - 5. Четыре диагональных удара и прямой в голову, горизонтальные удары - вариация диагоналей на плече, т.к. принцип движения там сходный. Так же есть вариации ударов в ноги: можно бить как многие, снизу вверх или сбоку в колено, а можно бить всерху вниз в колено. Так удар получается короче и с меньшей подготовкой и менее заметный на начальной стадии, а так же мощнее.
Парады: 2 боковых закрывающих сектор от плеча до пояса и 2 нижних на сектор голень-бедро. Их высота ( по положению кисти варьируется в зависимости от высоты удара противника ) и парад защищающий голову и плечевой пояс от удара сверху. У него есть вариация слива, когда кисть находится не справа, а слева от головы. Но такой слив мы обычно считаем частью приема и осваиваем его в комплексе.
А встречные удары - это батманы ( если я правильно помню) или в простонародье "сбивы". Они хорошо грузят руку противника, но не всегда применимы.
"кистевых, плечевых и локтевых вариаций" - это характер или способ нанесения удара, а не отдельный вид. Направление все равно остается таким же или близким к основному.
"Виден дефицит навыков если честно." - да, я 10 лет страдаю дефицитом навыка... а вы ? Учебники я полистаю, спасибо.
"Даже вы щитовик-ролевик (мне так кажется)" - когда кажется - надо профиль смотреть... у меня открытая страница, в отличии от многих.
Вадим Полюга написал :""все только начинается". 15-20 лет - не срок." - если не приводить все к общему знаменатель, то и 100 лет тоже будет ниочем. Для Истфеха, общий знаменатель - Талхоффер и компания на 14-16 века, пока еще не перешли на шпаги.
Хан: "в таком случае, исходя из вашей же логики - вы пишете такую же лажу как и я." Обоснуйте. :) Ссылку. Чтобы не плодить флуд, сделаю два шага вперед: мое разделение на "защититься" и "заблокировать" было уместно только в рамках этого обсуждения. Ввел дефиниции, чтобы было понятно, о чем именно говорит Олег Похабов - один из немногих известных мне лично людей, умеющих фехтовать обоюдоруч.
Отталкиваясь от вашего же описания методики вашего обучения, рискну сделать ввод, что подобное обучение не имеет непрерывной цепочки наставников от Талхоффера до наших дней и, в частности, до вас лично, многоуважаемый Туз! Более того используемый вами терминологический ряд мягко говоря нехарактерен для Талхоффера.
Впрочем все это пустое, я всего лишь хотел, чтобы участники избегали догматичных позиций. Только турнирный ИстФех имеет несколько версий: АБФ, АКИФ, ФИФ. А есть еще профбои, бугурты, спортмеч, спочан. Строго определенный термин появится только когда какое-либо из этих направлений будет зарегистрировано как вид спорта. Из неолимпийского фехтования это удалось пока только АртФеху, и то в нем правила каждый год перетряхиваются. А ведь есть еще множество других фехтовальных направлений: классическое, дуэльное фехтование, кендо, катори. Вон господин от ТКБИ появился недавно. Наверняка у этого многообразия есть чему поучиться. Ну, а механизм отделения зерен от плевел известен издревле: договорной поединок.
если в системе истфеха нет устоявшейся общепринятой терминологии и "каждый ежик - агроном", то все что мы тут пишем есть наше сугубо личное мнение и опыт. При этом наши мнения не могут считаться верными для всех занимающихся истфехом, особенно учитывая многообразие направлений и непрямое наследование техник и терминов от средневековых мастеров. Я уверен, вы тоже не можете похвастаться приемственностью своей школы.
Таким образом, все что мы тут пишем является переливанием из пустого в порожнее. Мы используем свою терминологию, никак не совпадающую с терминологией собеседника, и об одних и тех же вещах говорим разными словами.
Вот поэтому ни эта тема, ни группа в целом не имеют никакого смысла, кроме пустых споров ниочем. И писанина тут - пустая трата времени.
Однако про тему и группу интересно чего так?
Я когда начал изучать спарку столкнулся с проблемой что что-то кроме покакзухи китайских шаолиньцев или наших истфеховцев, гордо крутящих восьмерки (мельница вроде по вашему называется и из-за спины) и называющих это работой спаркой нифига найти считай невозможно.
Идея группы такова что человек занимающийся двумя мечами либо мечом может выложить сюда свое видео в качестве маленького пособия.
Проблема группы в том что многие не понимают что если чел сюда четта выложил это не значит что его нужно загнобить.
Пример: за историю группы - считай два года только три видео более-менее серьезных, выложенные сюда, остались живы. все остальные были удалены авторами из-за комментов типа "ты лох!".
Вот у меня есть небольшие наработки например. Будет камера выложу.
Был бы рад сотрудничеству такого рода и пониманию и культуре со стороны оценивающих. Пример если я знаю выложенную технику я же не буду писать что автор олень!
А нормальный человек 3жды подумает перед тем как наезжать....
Насчет писанины не согласен. Мы ведь понимаем в общем-то о чем кто говорит. А теория не менее важна чем практика))