Столкновение легенд: Рой Джонс - Бернард Хопкинс
Бой которого ждали много лет, наконец состоится в следующей декаде 2010 года. Если и тот и другой пройдут промежуточные бои(что скорее всего).Лично у меня сердце пополам разрывается, Джонс столько лет был моим кумиром, но в последние годы Хопкинс его потеснил.
Но я скорее за Хопкинс, обидно будет ему проиграть в конце карьеры после такого успеха, а Джонсу увы же нечего терять.
К тому же Джонс сейчас уже не тот.
РАЗНИЦА ЛИШЬ ТОМ , ЧТО ХОП ВСЮ КАРЬЕРУ ПРОВЕЛ В СРЕДНЕМ ДОХЛОМ ВЕСЕ, ЗАЩИЩАЯ ТИТУЛЫ ПРОТИВ ВЕЛТЕРОВ, А ДЖОНС ПРЫГАЛ ПО КАТЕГОРИЯМ И ОБРАТНО, ВЫХОДЯ НА РЕБЯТ КРУПНЕЕ СЕБЯ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ХОПКИНСА. КРОМЕ ТОГО КОЛ-ВО БИТЫХ ЧЕМПИОНОВ У ДЖОНСА НА ПОРЯДОК ВЫШЕ, ЧЕМ У ХОПА, ЧТО СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ТОМ, ЧТО ОППОЗИЦИЯ ДЖОНСА ВСЕ ЖЕ ВЫШЕ.
"Да но все равно в 2003-2004 годах Джонс уже был парнем, который просрал нокаутами мешкам Тарверу и Джонсону. А Хопкинс был мужиком, который вышел на рекорд по защитам титула и был абсолютом. Почему Рой решил выйти на третий бой с мешком Тарвером, который после избиения от Джонсона по сути никому был не нужен и ничего не значил вместо того, чтобы еще 6 лет назад (в 35 лет - не такая уж и пенсия для полутяжа) выйти на Хопкинса за 40%? "
ВОТ ИМЕННО ТАРВЕР И ЯВЛЯЕТСЯ ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ СОПЕРНИКОМ ДЛЯ ДЖОНСА. К СОЖАЛЕНИЮ, ПИК РОЯ БЫЛ ПОЗАДИ ПОСЛЕ СГОНКИ ВЕСА ОБРАТНО В ПОЛУТЯЖИ. И ПОЭТОМУ ДЖОНС ДОЛЖЕН БЫЛ ПРОВОДИТЬ С НИМ РЕВАНШИ, ЧТОБЫ ВЫЯСНИТЬ КТО СИЛЬНЕИШИЙ ПОЛУТЯЖ, В ТО ВРЕМЯ КАК ХОП МОЧАЛИЛ ОСКАРА, И РАЗНЫХ МЕШКОВ. ПРИ ТОМ, ЧТО ХОПКИНСУ НИЧТО НЕ МЕШАЛО ПЕРЕИТИ В ПОЛУТЯЖИ И ВСТРЕТИТЬСЯ ТАМ С ДЖОНСОМ, КОГДА ТОТ БЫЛ АБСОЛЮТОМ И ПОБОРОТЬСЯ ЗА КОРОНУ УЖЕ В ЭТОИ КАТЕГОРИИ. ЧТО ЕМУ МЕШАЛО ЭТО СДЕЛАТЬ? БОИ С МЕШКАМИ? ))) ЭТО БЫЛ БЫ САМЫИ ДЛЯ НЕГО ДЕНЕЖНЫЙ БОИ В КАРЬЕРЕ.
"Да все равно факт остается фактом - это самые сильные соперники Хопкинса, пусть они и вельтеры.
А каков этот чемпион - он не так давно наглядно показав, в 40 с гаком отпетушив более молодых и тяжелых Тарвера, Павлика и Роя."
НУ И КАК ЭТО ХАРАКТЕРИЗУЕТ ХОПКИНСА, К-ЫЙ ОКОПАЛСЯ В ТАКОИ ДОХЛОИ КАТЕГОРИИ?
ПРИ ТОМ , ОПЯТЬ ОБРАТИ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО НИ ОДИН ИЗ ЭТИХ СОПЕРНИКОВ УЖЕ НЕ ЯВЛЯЛСЯ ЧЕМПИОНОМ И НЕ БЫЛ СИЛЬНЕИШИМ В СВОЕИ КАТЕГОРИИ.
"Забываешь о чем мы спорили.
1. Какая разница сколько весит мешок 50 или 100 кг.?
2. У мешков пика не бывает"
СЕИЧАС ЭТО НАГЛЯДНО ВИДНО, НО ДО БОЯ С ДЖОНСОМ УБЕДИТЕЛЬНО ПОБИТЬ РУИСА СМОГ ТОЛЬКО СИЛЬНЕИШИЙ ПАНЧЕР ТУА. ТАК ЧТО РУИС ТОГДА ВСЕ ЕЩЕ ВЫСОКО КОТИРОВАЛСЯ, КАК ПОБЕДИТЕЛЬ ХОЛИФИЛДА, РАХМАНА, ДЖОНСОНА.
"Не ты так говоришь, как будто я тебя в чем-то убеждаю.
Я тебе лишь привожу факты. У Холли именно в тот период была чехарда с лицензией из-за здоровья. А когда вернули он стал наказывать нынешних версионщиков, но раз лицензию вернули значит он выздоровел."
НУ У ХОЛИ ПРОБЛЕМЫ ВОЗНИКЛИ НЕМНОГО ПОЗЖЕ ВСТРЕЧ С РУИСОМ ПОСЛЕ 2002. ПОСЛЕ РУИСА ОН ПОБЕДИЛ ЕЩЕ РАХМАНА, К-ЫЙ НЕПЛОХО КОТИРОВАЛСЯ. А ВОТ ПОТОМ ПОШЛО-ПОЕХАЛО...
"С каких это херов?
Сейчас может ты скажешь, что лучшие супертяжи тоже в США и Хэю не нужно ехать к братьям?"
МАКЛЕЛЛАН, ТОНИ, НАНН, ДЖЕКСОН - АМЕРИКАНЦЫ.
ЧТО КАСАЕТСЯ БРАТЬЕВ , ТО Я ДУМАЮ ОНИ ГОТОВЫ ВСТРЕТИТЬСЯ С ХЭЕМ И НА ЕГО ТЕРРИТОРИИ.
"Ну а про Кальзаге я не понял что ты хочешь сказать. То что у него упал уровень ударов из-за оппозици? Ну а типа Юбэнк 10 лет назад был хуже Лэйси и Кесслера сейчас.
ПРИМЕРНО. ЮБЕНК , К ТОМУ ЖЕ, БЫЛ УЖЕ НА СПАДЕ, ПРОВЕДШИЙ ПОД 50 БОЕВ, ДВАЖДЫ ПРОИГРАВШИЙ КОЛЛИНЗУ. ПОСЛЕ ВСТРЕЧИ С ДЖО ОН БОЛЬШЕ НЕ ВЫИГРЫВАЛ. А ЛЕИСИ И КЕССЛЕР БЫЛИ МОЛОДЫМИ ДЕИСТВУЮЩИЕ ЧЕМПИОНАМИ, НИ РАЗУ НЕ ПРОИГРАВШИЕ.
"А про игры с весом - это нельзя проверить и поэтому верить этому также нельзя. Как по мне так в 43 года подняться на категорию выше гораздо сложнее и опаснее, чем в 33 согнаться на две категории ниже."
НО ВОТ ТОЛЬКО ХОП ВСТРЕТИЛСЯ С БЫВШИМ ЧЕМПИОНОМ, А ДЖОНС С ДЕИСТВУЮЩИМ.
А вот то что ты увидел то чего не увидела машина... так может дело-то в тебе?)))"-Я не чего особого не увидел, просто говорить, что щас Рой и Хопкинс имели равный шансы-это смешно!!!Рой после трех накаутов у же просто никакой, а что было такого у Хопкинса?Поражения в равных боях с Тейлором и Кальзаге...А речь про удары я завел к тому, что по сути Хопкинс должен был уничтожить Роя, а на деле не одному не второму не досталось, в этом случае лучше выглядел Рой от которого ждали поражения ТКО, и хоть он мало бил для победы(явно сказались накауты от Грина и тд), но своим поведением Рой хотябы честь свою сохранил, чем Хопкинс, который просто опозорился!!!И это не только моя точка зрения, а большенства фанов не только Роя, но и Хопкинса!
"А Крис Юбэнк, которого побил молодой (по-моему 27-летний) Кальзаге - никак не хуже Хопкинса и Джонса."-Вот это тебя занесло!Сравнивать Юбенка с Роем и Хопом дааааааааа....Тогда ты просто противоречишь сам себе, потому что если по твоей логике, Крис сильнее Роя и Хопа, значит у Кальзаге пик формы и пик карьеры и был в 27 лет!Опять же если он был на пике, какого хера он сидел в Британии!!!???
а там разве срач?))
РАЗНИЦА ЛИШЬ ТОМ , ЧТО ХОП ВСЮ КАРЬЕРУ ПРОВЕЛ В СРЕДНЕМ ДОХЛОМ ВЕСЕ, ЗАЩИЩАЯ ТИТУЛЫ ПРОТИВ ВЕЛТЕРОВ, А ДЖОНС ПРЫГАЛ ПО КАТЕГОРИЯМ И ОБРАТНО, ВЫХОДЯ НА РЕБЯТ КРУПНЕЕ СЕБЯ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ХОПКИНСА. КРОМЕ ТОГО КОЛ-ВО БИТЫХ ЧЕМПИОНОВ У ДЖОНСА НА ПОРЯДОК ВЫШЕ, ЧЕМ У ХОПА, ЧТО СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ТОМ, ЧТО ОППОЗИЦИЯ ДЖОНСА ВСЕ ЖЕ ВЫШЕ.
То есть вина Хопкинса в том, что он НЕ прыгал по категориям? Как по мне так это даже лучше - хоть в среднем весе Хопкинс не оставил вопросов о том, кто там был лучший в определенный отрезок времени тогда как Джонс засветился везде где только мог, но толком лучшим нигде так и не стал (полутяжи разве что, но вот Михалчевски еще был хоть и ВБО-шник).
Оппозиция Роя в целом может быть и повыше Хоповой, но общую картину это не меняет - Рой оказался слабее Бернарда именно в той его ипостаси в какой предсказывали многие аналитики (в том числе - я).
ВОТ ИМЕННО ТАРВЕР И ЯВЛЯЕТСЯ ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ СОПЕРНИКОМ ДЛЯ ДЖОНСА. К СОЖАЛЕНИЮ, ПИК РОЯ БЫЛ ПОЗАДИ ПОСЛЕ СГОНКИ ВЕСА ОБРАТНО В ПОЛУТЯЖИ. И ПОЭТОМУ ДЖОНС ДОЛЖЕН БЫЛ ПРОВОДИТЬ С НИМ РЕВАНШИ, ЧТОБЫ ВЫЯСНИТЬ КТО СИЛЬНЕИШИЙ ПОЛУТЯЖ, В ТО ВРЕМЯ КАК ХОП МОЧАЛИЛ ОСКАРА, И РАЗНЫХ МЕШКОВ. ПРИ ТОМ, ЧТО ХОПКИНСУ НИЧТО НЕ МЕШАЛО ПЕРЕИТИ В ПОЛУТЯЖИ И ВСТРЕТИТЬСЯ ТАМ С ДЖОНСОМ, КОГДА ТОТ БЫЛ АБСОЛЮТОМ И ПОБОРОТЬСЯ ЗА КОРОНУ УЖЕ В ЭТОИ КАТЕГОРИИ. ЧТО ЕМУ МЕШАЛО ЭТО СДЕЛАТЬ? БОИ С МЕШКАМИ? ))) ЭТО БЫЛ БЫ САМЫИ ДЛЯ НЕГО ДЕНЕЖНЫЙ БОИ В КАРЬЕРЕ.
Мешок может быть принципиальным соперником????
Тогда Бастер Дуглас - самый принципиальный соперник для Тайсона???)))
Не спрыгивай с линии - я уже говорил, что Хопкинс постоянно вызывал Роя на реванш в любом весе, но за 60% от гоноррара и мешала этому бою лишь жадность и заносчивость Джонса.
Да и хороши "мешки" у Берни в тот период, особенно в сравнении с Роевыми:
Хопкинс: Аллен, ОДЛХ, Истмэн, Тэйлор (дважды), Тарвер, Райт, Кальзаге, Павлик, Орнелас. 3 поражения - 2 спорных Тэйлору, 1 Кальзаге.
И Рой: Тарвер (трижды), Джонсон, Аджаму, Хэншоу, Тринидад, Кальзаге, Шейка, Лэйси, Грин. 5 поражений, 3 нокаутами, 1 - достойному бойцу Кальзаге - остальные мешкам.
Ну и кто в этот период бил больше мешков?))))))
А по поводу денег - бои Роя уже года 4 как не окупаются.
НУ И КАК ЭТО ХАРАКТЕРИЗУЕТ ХОПКИНСА, К-ЫЙ ОКОПАЛСЯ В ТАКОИ ДОХЛОИ КАТЕГОРИИ?
ПРИ ТОМ , ОПЯТЬ ОБРАТИ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО НИ ОДИН ИЗ ЭТИХ СОПЕРНИКОВ УЖЕ НЕ ЯВЛЯЛСЯ ЧЕМПИОНОМ И НЕ БЫЛ СИЛЬНЕИШИМ В СВОЕИ КАТЕГОРИИ
А типа тот же полутяж времен Роя был сильнее?)))
А разве сам Хопкинс считался лучшим в это время? По-моему в полутяжах это звание держит Доусон. Так что это были бои одинаково едущих с горы звезд.
СЕИЧАС ЭТО НАГЛЯДНО ВИДНО, НО ДО БОЯ С ДЖОНСОМ УБЕДИТЕЛЬНО ПОБИТЬ РУИСА СМОГ ТОЛЬКО СИЛЬНЕИШИЙ ПАНЧЕР ТУА
Ну котировался, но ты сам сказал, что "сейчас это (то что Джон - мешок) наглядно видно". Так какая разница кем его считали? Вон Джонса тоже считали великим и что?)))
НУ У ХОЛИ ПРОБЛЕМЫ ВОЗНИКЛИ НЕМНОГО ПОЗЖЕ ВСТРЕЧ С РУИСОМ ПОСЛЕ 2002
Такие болезни не возникают за один день. Холли подсаживался постепенно.
МАКЛЕЛЛАН, ТОНИ, НАНН, ДЖЕКСОН - АМЕРИКАНЦЫ
Итого из 4-х названных тобой боксеров с 3-мя Рой не встретился, а от реванша с четвертым удрал))))) Да пусть бы хоть их побил.
ПРИМЕРНО.
Ну если тольк примерно. Опять же ни Лэйси ни Кесслер не имели такого опыта боев с высококлассными соперниками да и удар у каждого из них послабее Крисового. Плюс техническая вышколенность Юбэнка.
НО ВОТ ТОЛЬКО ХОП ВСТРЕТИЛСЯ С БЫВШИМ ЧЕМПИОНОМ, А ДЖОНС С ДЕИСТВУЮЩИМ.
От этого что-то меняется?
...Я не чего особого не увидел, просто говорить, что щас Рой и Хопкинс имели равный шансы-это смешно!!!Рой после трех накаутов у же просто никакой, а что было такого у Хопкинса?Поражения в равных боях с Тейлором и Кальзаге...А речь про удары я завел к тому, что по сути Хопкинс должен был уничтожить Роя, а на деле не одному не второму не досталось, в этом случае лучше выглядел Рой от которого ждали поражения ТКО, и хоть он мало бил для победы(явно сказались накауты от Грина и тд), но своим поведением Рой хотябы честь свою сохранил, чем Хопкинс, который просто опозорился!!!И это не только моя точка зрения, а большенства фанов не только Роя, но и Хопкинса!...
Почитал... ни хера не понял...имею серию вопросов:
1. То есть старый дед, который в 40 с гаком прыгнул из среднего в полутяжи и имел здесь поражение от Кальзаге был таким страшным и опасным соперником для того, кто уже десяток лет висит в этой категории?
2. Ты ставишь Хопкинсу в укор то что он не просирал мешкам?)))
3. То есть Рой выиграл потому что не упал в нокаут?)))))
4. Точки зрения фанов уже считаются аргументами в споре?))))
Блин вот ты гонишь)))))))))
2.Нет, я только говорю, что поражения накаутом сломали Роя, а Хопкинс вышел на пик под конец карьеры и ни одно поражение не сломало его, потому что он проигрывал в равных боях!
3.Нет, Рой выиграл тем что он не опускался до уровня симулянта(не реагировал на удары ниже пояса, не ныл когда хопкинс ему головой бровь рассек), и под конец перехватил инициативу!
4.Эксперты те же фанаты...Когда из 100% 90% из тех кто сотрел этот бой говорят, что Хопкинс опозорился и выглядел как полное чмо-наверно это о чем то говорит!!!
Факты???Как ты любишь говорить!В чем я гоню?
Оппозиция Роя в целом может быть и повыше Хоповой, но общую картину это не меняет - Рой оказался слабее Бернарда именно в той его ипостаси в какой предсказывали многие аналитики (в том числе - я)."
ИМЕННО. ТЫ ВЕДЬ ИМЕЕШЬ ПРИТЕНЗИИ К ДЖОНСУ ЗА ТО, ЧТО ТОТ ПРЫГНУЛ В ДОХЛЫЙ ПОЛУТЯЖЕЛЫЙ ДИВИЗИОН. В ТАКОМ СЛУЧАЕ МОЖНО ТО ЖЕ САМОЕ СКАЗАТЬ О ХОПЕ, С РАЗНИЦЕИ ЛИШЬ В ТОМ, ЧТО ХОП ОСТАЛСЯ В СРЕДНЕМ. И ГДЕ ЕГО БОИ С МАКЛЕЛЛАНОМ, НАННОМ И ДР. ЧТО КАСАЕТСЯ МИХИ, ТО ТУТ СУДЬБА РАСПРЕДИЛАСЬ ПО СВОЕМУ : ГОНСАЛЕЗ ПОКАЗАЛ ЕГО УРОВЕНЬ ЧЕМПИОНСТВА. НУ А ХОПУ ПОВЕЗЛО ЛИШЬ В ТОМ, ЧТО ОСКАР ВЫТАЩИЛ ШТУРМА К СЕБЕ В АМЕРИКУ И ОТОБРАЛ ТИТУЛ ВБО, ИНАЧЕ БЫ ХОПУ ЭТОГО ТИТУЛА НЕ ВИДАТЬ НИКОГДА - ШТУРМ ДО СИХ ПОР ВОЮЕТ ГДЕ ТО В ЕВРОПЕ.
РОЙ ОКАЗАЛСЯ СЛАБЕЕ ХОПА, ПОТОМУ ЧТО БЫЛ КУДА В БОЛЕЕ ХУДШЕИ ФОРМЕ ЧЕМ ХОП ПО ОПРЕДЕЛЕННЫМ ПРИЧИНАМ.
"Мешок может быть принципиальным соперником????
Тогда Бастер Дуглас - самый принципиальный соперник для Тайсона???)))
Не спрыгивай с линии - я уже говорил, что Хопкинс постоянно вызывал Роя на реванш в любом весе, но за 60% от гоноррара и мешала этому бою лишь жадность и заносчивость Джонса.
Да и хороши "мешки" у Берни в тот период, особенно в сравнении с Роевыми:
Хопкинс: Аллен, ОДЛХ, Истмэн, Тэйлор (дважды), Тарвер, Райт, Кальзаге, Павлик, Орнелас. 3 поражения - 2 спорных Тэйлору, 1 Кальзаге.
И Рой: Тарвер (трижды), Джонсон, Аджаму, Хэншоу, Тринидад, Кальзаге, Шейка, Лэйси, Грин. 5 поражений, 3 нокаутами, 1 - достойному бойцу Кальзаге - остальные мешкам.
Ну и кто в этот период бил больше мешков?))))))
А по поводу денег - бои Роя уже года 4 как не окупаются."
МЕШОК НЕ МЕШОК, НО ЕЩЕ КАК МОЖЕТ.
ДЛЯ ТАИСОНА ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ СОПЕРНИКОМ БЫЛ НЕ ДАГЛАС, А СКОРЕЕ ХОЛИФИЛД, ДЛЯ ХОЛИФИЛДА - ЛЕННОКС ЛЬЮИС И БОУ, ДЛЯ ТОНИ - ГРИФФИН, ПИТЕР, МАККАЛУМ...
60% ГОНОРАРА? И ТЫ ЕЩЕ ГОВОРИШЬ О ЖАДНОСТИ ДЖОНСА?)) РОЙ ВСЕГДА ГОТОВ БЫЛ ВЫИТИ ЗА 50 % И ЭТО БЫЛО СПРАВЕДЛИВО.
ХОПКИНС: АЛЛЕН, ИСТМАН, ОРНЕЛАС - ЭТО ХТО ТАКИЕ? РАИТ, ОСКАР - ВЕЛТЕРЫ, К-ЫЕ ВЫШЕ 69 КГ НИЧЕГО СТОЯЩЕГО НЕ ЗАВОЕВЫВАЛИ, ПРИЧЕМ РАИТА ЗАТЯНУЛ АЖ ВЫШЕ СУПЕРСРЕДНЕГО ЛИМИТА. НО И ТАМ ПРОВЕЛ ПОЕДИНОК С НИМ В РАВНУЮ. ТЕИЛОРУ, КАЛЬЗАГЕ ОН ПРОИГРАЛ, ПРИ ТОМ КТО ТАКОИ ТЕИЛОР ПОКАЗАЛИ И ФРОЧ, И ПАВЛИК, И АРТУР.
ЕДИНСТВЕННЫМ УСПЕХОМ ЯВЛЯЕТСЯ ПОБЕДА НАД ПАВЛИКОМ. НУ А ТАРВЕР ДЛЯ ТЕБЯ - МЕШОК))))))
ДЖОНС ЖЕ НА ТОТ МОМЕНТ ВЫШЕЛ ПРОТИВ СИЛЬНЕИШИХ ПОЛУТЯЖЕИ, УСПЕЛ ТАМ ПОБЫВАТЬ ЧЕМПОМ, ДА И В СУПЕРАХ ЕЩЕ ТИТУЛ ОТОБРАЛ.
ШЕИКА, ЛЕИСИ, ТРИНИДАД ЛУЧШЕ ЧЕМ ОРНЕЛАС, ИСТМАН, АЛЛЕН. ДА И БОЕВ ДЖОНС ПРОВЕЛ БОЛЬШЕ И УБЕДИТЕЛЬНЕЕ ВЫИГРЫВАЛ. А ХОП НИ ТО НИС.
МОЖЕТ И НЕ ОКУПАЮТСЯ, НО ХОПА ДАЖЕ БУДУЧИ ЧЕМПИОНОМ НЕОХОТНО ТО СМОТРЕЛИ.
"А типа тот же полутяж времен Роя был сильнее?)))
А разве сам Хопкинс считался лучшим в это время? По-моему в полутяжах это звание держит Доусон. Так что это были бои одинаково едущих с горы звезд."
ТОТ ПОЛУТЯЖ ВРЕМЕН РОЯ БЫЛ ЧЕМПИОНОМ, ВРЕМЕН БОЯ С ХОПОМ ВМЕСТО НЕГО БЫЛИ АДАМЕК, ДОУСОН И ДР.
НО РАЗНИЦА ОПЯТЬ ТАКИ КОГДА, РОЙ ДРАЛСЯ С ТАРВЕРОМ ДОУСОН БЫЛ ПРОСПЕКТОМ, КОГДА ТАРВЕР В СЛЕД БОЮ ВЫЛЕЗ НА ХОПА, ДОУСОН УЖЕ ЧЕМПИОНИЛ НА ПАРУ С АДАМЕКОМ.
ДА, НО КТО ПЕРВЫМ ПОКАЗАЛ КТО ОН ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ?
"Такие болезни не возникают за один день. Холли подсаживался постепенно."
ТОЛЬКО ЭТО НЕ МЕШАЛО ЕМУ ПОБИТЬ РАХМАНА.
"Итого из 4-х названных тобой боксеров с 3-мя Рой не встретился, а от реванша с четвертым удрал))))) Да пусть бы хоть их побил."
НУ А СМЫСЛ ВСТРЕЧАТЬСЯ С ТЕМИ КОГО БИЛИ ПОБЕЖДЕННЫЕ СОПЕРНИКИ ДЖОНСА? НУ А ЧЕТВЕРТЫЙ ПРОСТО НЕ ЗАСЛУЖИЛ ПРАВО НА РЕВАНШ.
"Ну если тольк примерно. Опять же ни Лэйси ни Кесслер не имели такого опыта боев с высококлассными соперниками да и удар у каждого из них послабее Крисового. Плюс техническая вышколенность Юбэнка."
У ЮБЕНКА БЫЛ ТОЛЬКО НАЙДЖЕЛ БЕНН И РОККИДЖАНИ ДА И ПРОСЕРЫ КОЛЛИНЗУ ПЕРЕД КАЛЬЗАГЕ. ТЕХНИЧЕСКИ ВЫШЕ ЮБЕНК?- МОЖЕТ БЫТЬ. ДЖОНС ТОЖЕ ТЕХНИЧНЕЕ ДЖО БЫЛ. ТАК ЧТО КРИС БЫЛ НА СПАДЕ. А ТЕ РЕБЯТА БЫЛИ НА ПИКЕ. И ПОТОМ ПРОЦЕНТ ПОБЕД НОКАУТАМИ У НИХ НЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ У КРИСА, ДА И МОЛОДОСТЬ НА СТОРОНЕ ПРОТИВНИКОВ ДЖО БЫЛА, В ОТЛИЧИЕ ОТ БОЯ С КРИСОМ.
"От этого что-то меняется?"
НАДО БЫЛО С ДЕИСТВУЮЩИМИ
...Прыгнул в тот вес, который по сути и является его природным!!...
Чем подтверждается?
...Нет, я только говорю, что поражения накаутом сломали Роя, а Хопкинс вышел на пик под конец карьеры и ни одно поражение не сломало его, потому что он проигрывал в равных боях...
Раз Хопкинс выигрывал в равных боях, а Рой проигрывал при вполне сравнимом уровне оппозиции в это период выходит, что Хопкинс на голову мастеровитее Роя.
... Рой выиграл тем что он не опускался до уровня симулянта(не реагировал на удары ниже пояса, не ныл когда хопкинс ему головой бровь рассек), и под конец перехватил инициативу...
А в голову тебе не приходило, что Хопкинсу реально могло быть больно, а Рою нет?
....Когда из 100% 90% из тех кто сотрел этот бой говорят, что Хопкинс опозорился и выглядел как полное чмо-наверно это о чем то говорит!!...
Кто и когда это сказал?
Факты, факты, факты...))))
ИМЕННО. ТЫ ВЕДЬ ИМЕЕШЬ ПРИТЕНЗИИ К ДЖОНСУ ЗА ТО, ЧТО ТОТ ПРЫГНУЛ В ДОХЛЫЙ ПОЛУТЯЖЕЛЫЙ ДИВИЗИОН. В ТАКОМ СЛУЧАЕ МОЖНО ТО ЖЕ САМОЕ СКАЗАТЬ О ХОПЕ, С РАЗНИЦЕИ ЛИШЬ В ТОМ, ЧТО ХОП ОСТАЛСЯ В СРЕДНЕМ. И ГДЕ ЕГО БОИ С МАКЛЕЛЛАНОМ, НАННОМ И ДР. ЧТО КАСАЕТСЯ МИХИ, ТО ТУТ СУДЬБА РАСПРЕДИЛАСЬ ПО СВОЕМУ : ГОНСАЛЕЗ ПОКАЗАЛ ЕГО УРОВЕНЬ ЧЕМПИОНСТВА. НУ А ХОПУ ПОВЕЗЛО ЛИШЬ В ТОМ, ЧТО ОСКАР ВЫТАЩИЛ ШТУРМА К СЕБЕ В АМЕРИКУ И ОТОБРАЛ ТИТУЛ ВБО, ИНАЧЕ БЫ ХОПУ ЭТОГО ТИТУЛА НЕ ВИДАТЬ НИКОГДА - ШТУРМ ДО СИХ ПОР ВОЮЕТ ГДЕ ТО В ЕВРОПЕ.
РОЙ ОКАЗАЛСЯ СЛАБЕЕ ХОПА, ПОТОМУ ЧТО БЫЛ КУДА В БОЛЕЕ ХУДШЕИ ФОРМЕ ЧЕМ ХОП ПО ОПРЕДЕЛЕННЫМ ПРИЧИНАМ.
Так я никогда не называл Хопкинса великим так что от него и не требовалось бить всех тех, кого я называл в соперники Рою. Я утверждал, что Хопкинс в принципе сильнее Джонса и победа Роя в 1993-м году была результатом грамотного подбора стилистически удобного оппонента.
И вот моя точка зрения на 100% подтвердилась.
МЕШОК НЕ МЕШОК, НО ЕЩЕ КАК МОЖЕТ.
ДЛЯ ТАИСОНА ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ СОПЕРНИКОМ БЫЛ НЕ ДАГЛАС, А СКОРЕЕ ХОЛИФИЛД, ДЛЯ ХОЛИФИЛДА - ЛЕННОКС ЛЬЮИС И БОУ, ДЛЯ ТОНИ - ГРИФФИН, ПИТЕР, МАККАЛУМ...
60% ГОНОРАРА? И ТЫ ЕЩЕ ГОВОРИШЬ О ЖАДНОСТИ ДЖОНСА?)) РОЙ ВСЕГДА ГОТОВ БЫЛ ВЫИТИ ЗА 50 % И ЭТО БЫЛО СПРАВЕДЛИВО.
ХОПКИНС: АЛЛЕН, ИСТМАН, ОРНЕЛАС - ЭТО ХТО ТАКИЕ? РАИТ, ОСКАР - ВЕЛТЕРЫ, К-ЫЕ ВЫШЕ 69 КГ НИЧЕГО СТОЯЩЕГО НЕ ЗАВОЕВЫВАЛИ, ПРИЧЕМ РАИТА ЗАТЯНУЛ АЖ ВЫШЕ СУПЕРСРЕДНЕГО ЛИМИТА. НО И ТАМ ПРОВЕЛ ПОЕДИНОК С НИМ В РАВНУЮ. ТЕИЛОРУ, КАЛЬЗАГЕ ОН ПРОИГРАЛ, ПРИ ТОМ КТО ТАКОИ ТЕИЛОР ПОКАЗАЛИ И ФРОЧ, И ПАВЛИК, И АРТУР.
ЕДИНСТВЕННЫМ УСПЕХОМ ЯВЛЯЕТСЯ ПОБЕДА НАД ПАВЛИКОМ. НУ А ТАРВЕР ДЛЯ ТЕБЯ - МЕШОК))))))
ДЖОНС ЖЕ НА ТОТ МОМЕНТ ВЫШЕЛ ПРОТИВ СИЛЬНЕИШИХ ПОЛУТЯЖЕИ, УСПЕЛ ТАМ ПОБЫВАТЬ ЧЕМПОМ, ДА И В СУПЕРАХ ЕЩЕ ТИТУЛ ОТОБРАЛ.
ШЕИКА, ЛЕИСИ, ТРИНИДАД ЛУЧШЕ ЧЕМ ОРНЕЛАС, ИСТМАН, АЛЛЕН. ДА И БОЕВ ДЖОНС ПРОВЕЛ БОЛЬШЕ И УБЕДИТЕЛЬНЕЕ ВЫИГРЫВАЛ. А ХОП НИ ТО НИС.
МОЖЕТ И НЕ ОКУПАЮТСЯ, НО ХОПА ДАЖЕ БУДУЧИ ЧЕМПИОНОМ НЕОХОТНО ТО СМОТРЕЛИ.
Интересно как же?
Почему? Ведь мешок Даглас тоже его побил да еще и так же разгромно. Почему он не организовал еще 2 боя с Дагласом, а стал расти в уровне оппозиции? Да потому что Тайсон никогда не уклонялся от боев с сильными соперниками. Да он им просирал, но никогда не избегал.
Для Тони - Гриффин?????
То есть Тарвер, Джонсон, Аджаму, Шейка, Лэйси и Хэншоу это сильнейшие полутяжи? М-да много я нового узнал)))))
Может они и лучше названных тобой зато явно хуже ОДЛХ, Райта и Павлика.
Ну так Хоп на величие и не возносится фанами.
ТОТ ПОЛУТЯЖ ВРЕМЕН РОЯ БЫЛ ЧЕМПИОНОМ, ВРЕМЕН БОЯ С ХОПОМ ВМЕСТО НЕГО БЫЛИ АДАМЕК, ДОУСОН И ДР.
НО РАЗНИЦА ОПЯТЬ ТАКИ КОГДА, РОЙ ДРАЛСЯ С ТАРВЕРОМ ДОУСОН БЫЛ ПРОСПЕКТОМ, КОГДА ТАРВЕР В СЛЕД БОЮ ВЫЛЕЗ НА ХОПА, ДОУСОН УЖЕ ЧЕМПИОНИЛ НА ПАРУ С АДАМЕКОМ.
Ты это о чем? Я о категории.
Так кроме Тарвера и проспекта Доусона вообще-то были еще боксеры и чемпионы в полутяже, среди которых Тарвер - вряд ли сильнейший.
ДА, НО КТО ПЕРВЫМ ПОКАЗАЛ КТО ОН ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ?
По-моему некто Сергей Кобозев)))))
ТОЛЬКО ЭТО НЕ МЕШАЛО ЕМУ ПОБИТЬ РАХМАНА.
Ну Рахман такое нестабильно создание, что это и неудивительно
НУ А СМЫСЛ ВСТРЕЧАТЬСЯ С ТЕМИ КОГО БИЛИ ПОБЕЖДЕННЫЕ СОПЕРНИКИ ДЖОНСА? НУ А ЧЕТВЕРТЫЙ ПРОСТО НЕ ЗАСЛУЖИЛ ПРАВО НА РЕВАНШ.
И кто из соперников Роя побил МакКлеллана?)))))))
У ЮБЕНКА БЫЛ ТОЛЬКО НАЙДЖЕЛ БЕНН И РОККИДЖАНИ ДА И ПРОСЕРЫ КОЛЛИНЗУ ПЕРЕД КАЛЬЗАГЕ. ТЕХНИЧЕСКИ ВЫШЕ ЮБЕНК?- МОЖЕТ БЫТЬ. ДЖОНС ТОЖЕ ТЕХНИЧНЕЕ ДЖО БЫЛ. ТАК ЧТО КРИС БЫЛ НА СПАДЕ. А ТЕ РЕБЯТА БЫЛИ НА ПИКЕ. И ПОТОМ ПРОЦЕНТ ПОБЕД НОКАУТАМИ У НИХ НЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ У КРИСА, ДА И МОЛОДОСТЬ НА СТОРОНЕ ПРОТИВНИКОВ ДЖО БЫЛА, В ОТЛИЧИЕ ОТ БОЯ С КРИСОМ.
Так мало что ли? Ну а Коллинзу и просрать не стыдно.
У мешка Лэйси был пик???
Молодость против опыта - извечный спор))) Но ни то ни то соперникам Кальзаге не помогло))))
...НАДО БЫЛО С ДЕИСТВУЮЩИМИ...
Почему?
И вот моя точка зрения на 100% подтвердилась"
НО ТЫ ОПЯТЬ УПУСКАЕШЬ ТОТ ФАКТ, ЧТО И ДЖОНС БЫЛ ЕЩЕ НА ТОТ МОМЕНТ ВЕСЬМА ЗЕЛЕНЫМ СОПЕРНИКОМ. А ВОТ ВЫБОР ХОПА СЕИЧАС - ВОТ ЭТО ДЕИСТВИТЕЛЬНО ПОДБОР УДОБНОГО ДЛЯ СЕБЯ СОПЕРНИКА.
"Интересно как же?
Почему? Ведь мешок Даглас тоже его побил да еще и так же разгромно. Почему он не организовал еще 2 боя с Дагласом, а стал расти в уровне оппозиции? Да потому что Тайсон никогда не уклонялся от боев с сильными соперниками. Да он им просирал, но никогда не избегал.
Для Тони - Гриффин?????
То есть Тарвер, Джонсон, Аджаму, Шейка, Лэйси и Хэншоу это сильнейшие полутяжи? М-да много я нового узнал)))))
Может они и лучше названных тобой зато явно хуже ОДЛХ, Райта и Павлика.
Ну так Хоп на величие и не возносится фанами."
ОЧЕНЬ ПРОСТО.
ДЕЛО НЕ В ПРОИГРЫШЕ ДАГЛАСУ НОКАУТОМ. ВСЕ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЛИ , ЧТО ДАЖЕ В РЕВАНШЕ ТАИСОН БУДЕТ ФАВОРИТОМ. РЕЧЬ ИДЕТ ОБ АБСОЛЮТСТВЕ. ТАИСОНУ НУЖНЫ БЫЛИ ЗВАНИЯ, А НА ТОТ МОМЕНТ ТИТУЛЫ ДЕРЖАЛ КАК РАЗ ХОЛИФИЛД - ПОБЕДИТЕЛЬ ДАГЛАСА. И ПОЖАЛУИ ИМЕННО ХОЛИ - САМЫЙ СИЛЬНЫЙ СОПЕРНИК ТАИСОНА НА ТОТ МОМЕНТ - АБСОЛЮТ В КРУЗЕРАХ, НЕПОБЕЖДЕННЫЙ, СТАВШИЙ АБСОЛЮТОМ В СУПЕРТЯЖАХ. ПЛЮС РАВНОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ И ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ В ПЕРВОМ БОЮ ДЕЛАЕТ ХОЛИФИЛДА ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ СОПЕРНИКОМ ДЛЯ МАИКА.
ДА, ДЛЯ ТОНИ -ГРИФФИН. РАВНОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ, А ДЖОНС ПРОСТО РАЗОРВАЛ ТОНИ ТАК, ЧТО НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ НИКАКОГО РЕВАНША.
ТАРВЕР И ДЖОНСОН БЫЛИ НА МОМЕНТ БОЯ С ДЖОНСОМ СИЛЬНЕИШИМИ ПОЛУТЯЖАМИ.
ДА ВОТ ТОЛЬКО ХОП ПРОТАЩИЛ ЭТИХ БОЙЦОВ НА ПАРУ КАТЕГОРИЙ ТЯЖЕЛЕЕ, ЧЕМ В ТЕХ ГДЕ ОНИ ВЫСТУПАЛИ.
НО ЕГО СЧИТАЮТ ОДНИМ ИЗ ЛУЧШИХ СРЕДНЕВЕСОВ В ИСТОРИИ.
"Ты это о чем? Я о категории.
Так кроме Тарвера и проспекта Доусона вообще-то были еще боксеры и чемпионы в полутяже, среди которых Тарвер - вряд ли сильнейший."
ТАРВЕР В БОЯХ С ДЖОНСОМ ВЫИГРАЛ ДВА ТИТУЛА ЧЕМПИОНА МИРА. 3-ИЙ БЫЛ У ДЖОНСОНА. ТАК ЧТО РОЙ ВЫШЕЛ НА СИЛЬНЕИШИХ ТОГДА.
"По-моему некто Сергей Кобозев)))))"
ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ПРОИГРЫША ДЖОНИ СМОГ СТАТЬ ВТОРЫМ ЧЕЛОВЕКОМ В СУПЕРТЯЖАХ.
"Ну Рахман такое нестабильно создание, что это и неудивительно"
УДИВИТЕЛЬНО ЧТО "СЕРДЕЧНИК" ХОЛИ СМОГ ЕГО ПОБЕДИТЬ
"И кто из соперников Роя побил МакКлеллана?)))))))"
НЕ, ТАМ МАЛИНГА ПОБИЛ БЕННА )))))
"Так мало что ли? Ну а Коллинзу и просрать не стыдно.
У мешка Лэйси был пик???
Молодость против опыта - извечный спор))) Но ни то ни то соперникам Кальзаге не помогло))))"
НУ ДА НАИДЖЕЛ К-ЫЙ ПРОСИРАЛ МАЛИНГЕ, КОЛЛИНЗ К-ЫЙ ПРОСИРАЛ РЕДЖИ ДЖОНСОНУ, НУ А РОККИДЖАНИ -ВООБЩЕ НЕДОРАЗУМЕНИЕ, К-ЫЙ ПРОИГРАЛ ВСЕ СВОИ ГЛАВНЫЕ БОИ, НЕ СЧИТАЯ НАННА, ДА И ТО НЕУВЕРЕННО.
ВЫХОДЯТ ЧТО БЫЛ, РАЗ В БОЮ С ДЖО ОН БЫЛ АЖ ФАВОРИТОМ, ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ. ПРИ ТОМ ЧТО ДЖО КОГДА ТО ПОБИЛ ЮБЕНКА))))
Почему?
ЧТОБ ДОКАЗАТЬ ЧТО СИЛЬНЫЙ В ЭТОМ ВЕСЕ.
" Раз Хопкинс выигрывал в равных боях, а Рой проигрывал при вполне сравнимом уровне оппозиции в это период выходит, что Хопкинс на голову мастеровитее Роя."-Выходит, что Хопкинс не прыгал по категориям как Рой...После Руиса Рой очивидно терял форму и уверенность в себе...
"А в голову тебе не приходило, что Хопкинсу реально могло быть больно, а Рою нет?"-Ну это уже просто ты перебираешь с Роефобством!!!Значит удар по затылку(причем во второй раз Рой ударил в ответ на удар Хопа) больнее чем удары головой в бровь(я думаю ты видел как Хоп рассек Роя)???И 1 удар по яйцам уж явно больнее нескольких ударов Хопкинса туда же???(Причем уж в этом ты не можешь Хопкинса оправдать, потому что он сам признался, что просто захотел отдохнуть)
Кто и когда это сказал?
"Факты, факты, факты...))))"-Любой форум по этому бою...
НО ТЫ ОПЯТЬ УПУСКАЕШЬ ТОТ ФАКТ, ЧТО И ДЖОНС БЫЛ ЕЩЕ НА ТОТ МОМЕНТ ВЕСЬМА ЗЕЛЕНЫМ СОПЕРНИКОМ. А ВОТ ВЫБОР ХОПА СЕИЧАС - ВОТ ЭТО ДЕИСТВИТЕЛЬНО ПОДБОР УДОБНОГО ДЛЯ СЕБЯ СОПЕРНИКА.
Джонс был не зеленее Хопкинса, который вообще первый бой просрал.
Ну что ж... значит теперь у них паритет)))
Да и как можно считать удобным соперника, который а) намного дольше тебя в этой категории и б) на 4 года моложе, когда вам обоим за 40.
ОЧЕНЬ ПРОСТО.
ДЕЛО НЕ В ПРОИГРЫШЕ ДАГЛАСУ НОКАУТОМ. ВСЕ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЛИ , ЧТО ДАЖЕ В РЕВАНШЕ ТАИСОН БУДЕТ ФАВОРИТОМ. РЕЧЬ ИДЕТ ОБ АБСОЛЮТСТВЕ. ТАИСОНУ НУЖНЫ БЫЛИ ЗВАНИЯ, А НА ТОТ МОМЕНТ ТИТУЛЫ ДЕРЖАЛ КАК РАЗ ХОЛИФИЛД - ПОБЕДИТЕЛЬ ДАГЛАСА. И ПОЖАЛУИ ИМЕННО ХОЛИ - САМЫЙ СИЛЬНЫЙ СОПЕРНИК ТАИСОНА НА ТОТ МОМЕНТ - АБСОЛЮТ В КРУЗЕРАХ, НЕПОБЕЖДЕННЫЙ, СТАВШИЙ АБСОЛЮТОМ В СУПЕРТЯЖАХ. ПЛЮС РАВНОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ И ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ В ПЕРВОМ БОЮ ДЕЛАЕТ ХОЛИФИЛДА ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ СОПЕРНИКОМ ДЛЯ МАИКА.
ДА, ДЛЯ ТОНИ -ГРИФФИН. РАВНОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ, А ДЖОНС ПРОСТО РАЗОРВАЛ ТОНИ ТАК, ЧТО НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ НИКАКОГО РЕВАНША.
ТАРВЕР И ДЖОНСОН БЫЛИ НА МОМЕНТ БОЯ С ДЖОНСОМ СИЛЬНЕИШИМИ ПОЛУТЯЖАМИ.
ДА ВОТ ТОЛЬКО ХОП ПРОТАЩИЛ ЭТИХ БОЙЦОВ НА ПАРУ КАТЕГОРИЙ ТЯЖЕЛЕЕ, ЧЕМ В ТЕХ ГДЕ ОНИ ВЫСТУПАЛИ.
НО ЕГО СЧИТАЮТ ОДНИМ ИЗ ЛУЧШИХ СРЕДНЕВЕСОВ В ИСТОРИИ.
Ну я слушаю.
Что-то я вообще ничего не понял. Твоя история была какая: мешок Гриффин побил Тони и стал для него принципиальным соперником. Я привожу ответный пример, что мешок Даглас получается принципиальный соперник для Тайсона. А ты мне тут выдаешь тираду о титулах и Холифилде тем самым подтверждая мои высказывания, что мешок Гриффин никак не мог быть принципиальным соперником для Тони, т.к. был никем и звали его никак (как и Даглас в случае с Тайсоном).
А почему их такими стали считать? Исключительно за "Роебойство", а по факту? Тот же Вудс наказал Джонсона.
Ну так а Рой вытянул Тринидада и Кальзаге на категории выше и что?
Кто-то считает, а кто-то нет, но по крайней мере таких высказываний как: "Хопкинс отметелит Кличко" или там "Хопкинс в 1998-м побил бы Тайсона" я не слышал)))
ТАРВЕР В БОЯХ С ДЖОНСОМ ВЫИГРАЛ ДВА ТИТУЛА ЧЕМПИОНА МИРА. 3-ИЙ БЫЛ У ДЖОНСОНА. ТАК ЧТО РОЙ ВЫШЕЛ НА СИЛЬНЕИШИХ ТОГДА.
А ДО бо Тарвер - Джонс? Кем был Антонио, когда Рой вернулся из тяжей?
ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ПРОИГРЫША ДЖОНИ СМОГ СТАТЬ ВТОРЫМ ЧЕЛОВЕКОМ В СУПЕРТЯЖАХ.
Вторым? По-моему 4-м. Да и то по счастливому стечению обстоятельств имя которым Дон Кинг.
УДИВИТЕЛЬНО ЧТО "СЕРДЕЧНИК" ХОЛИ СМОГ ЕГО ПОБЕДИТЬ
Что удивительного?
НЕ, ТАМ МАЛИНГА ПОБИЛ БЕННА
1. цену той победы ты знаешь
2. снова теория АБВ))))
НУ ДА НАИДЖЕЛ К-ЫЙ ПРОСИРАЛ МАЛИНГЕ, КОЛЛИНЗ К-ЫЙ ПРОСИРАЛ РЕДЖИ ДЖОНСОНУ, НУ А РОККИДЖАНИ -ВООБЩЕ НЕДОРАЗУМЕНИЕ, К-ЫЙ ПРОИГРАЛ ВСЕ СВОИ ГЛАВНЫЕ БОИ, НЕ СЧИТАЯ НАННА, ДА И ТО НЕУВЕРЕННО.
ВЫХОДЯТ ЧТО БЫЛ, РАЗ В БОЮ С ДЖО ОН БЫЛ АЖ ФАВОРИТОМ, ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ. ПРИ ТОМ ЧТО ДЖО КОГДА ТО ПОБИЛ ЮБЕНКА))))
1. Цену поражения Бенна ты знаешь.
2. Коллинз просрал Джонсону по-моему в 16-м бою на ринге. Неудивительно. Зато потом Стиви здорово нагнал позиции.
3. Зато перемудохал парочку Роеговносоперников.
И тем не менее кто из соперников Роя (кроме Хопкинса и Тони) лучше, чем эта троица?
Так это не говорит о его пике.
ЧТОБ ДОКАЗАТЬ ЧТО СИЛЬНЫЙ В ЭТОМ ВЕСЕ.
А смысл?
...Вообще в 1993 году Хопкинс был очивидно крупнее Роя, так что по твоей логике(ты мне доказывал что рой природный полутяж) Хопкинс-природный полутяж, опять же подавляющая часть его соперников были меньше чем он...
Выходит, что Хопкинс не прыгал по категориям как Рой...После Руиса Рой очивидно терял форму и уверенность в себе....
Да ну? Вообще-то Джонс в бою 1993 года весил больше Бернарда. И в последующих боях даже в полутяже Рой превосходил в весе почти всех своих соперников. А вот Хопкинс даже в среднем весе уступал по массе почти всем своим соперникам. Он выше и руки длиннее? Ну так давай теперь 180 см. легковеса Кабальеро запишем в тяжи, а 178 см. Туа - в средневесы)))
...Выходит, что Хопкинс не прыгал по категориям как Рой...После Руиса Рой очивидно терял форму и уверенность в себе....
Это плохо? По крайней мере Хопкинс хоть в одной категории показал, что он сильнейший, а Рой? Ну разве что блеклые полутяжи с постоянной беготней от Михалчевски.
А вот мне почему-то это не "очивидно")) Как по мне так Тарвер просто оказался лучше, чем все мешки-соперники Роя.
...Ну это уже просто ты перебираешь с Роефобством!!!Значит удар по затылку(причем во второй раз Рой ударил в ответ на удар Хопа) больнее чем удары головой в бровь(я думаю ты видел как Хоп рассек Роя)???И 1 удар по яйцам уж явно больнее нескольких ударов Хопкинса туда же???(Причем уж в этом ты не можешь Хопкинса оправдать, потому что он сам признался, что просто захотел отдохнуть)...
Я не могу сказать, что больнее, а что нет - я говорю, что ты не допускаешь такую возможность, что Хопкинсу реально было больно, а Рою нет. Может Рой попал больнее, а может у Хопкинса тупо ниже болевой порог. Но говорить, что Хопкинс 100% кривлялся и симулировал - нельзя, за это обычно судьи снимают очки, а раз они этого не увидели то и у меня нет оснований считать, что Хоп - симулянт тем более, что удар в пах от Роя был явный и очень плотный.
...Любой форум по этому бою...
А на форумах сидят светила аналитики?))))
"Это плохо? По крайней мере Хопкинс хоть в одной категории показал, что он сильнейший, а Рой? Ну разве что блеклые полутяжи с постоянной беготней от Михалчевски.
А вот мне почему-то это не "очивидно")) Как по мне так Тарвер просто оказался лучше, чем все мешки-соперники Роя."-Нет, только намного сложнее стать чампионом в более тяжелых категориях...Сильнее кого???Тринидада и Де Ла Хои?Остальные откровенные мешки и то Оскар уже битый был!Кто такой Михальчевски показал Ганзалез...
Мешок-Хардинг, которого Рой размазал, побил Тарвера...Рой перестал двигаться...
"Я не могу сказать, что больнее, а что нет - я говорю, что ты не допускаешь такую возможность, что Хопкинсу реально было больно, а Рою нет. Может Рой попал больнее, а может у Хопкинса тупо ниже болевой порог. Но говорить, что Хопкинс 100% кривлялся и симулировал - нельзя, за это обычно судьи снимают очки, а раз они этого не увидели то и у меня нет оснований считать, что Хоп - симулянт тем более, что удар в пах от Роя был явный и очень плотный."-Хопкинс САМ признался, что симулировал боль когда был удар по яйцам!!!Так что вопрос к судьям, почему они не сняли очки...Хопкинс если я не ошибаюсь(во всяком случае не помню такого) ниразу не попадал в нокдаун, так что говорить о его болевом пороге смешно...Он просто искал возможность отдохнуть!
"А на форумах сидят светила аналитики?))))"-Нет, на них сидят такие же любители бокса, как ты и я!Я понимаю если бы Хопа осуждали 10% людей, но когда это делают 90%...
Ну что ж... значит теперь у них паритет)))
Да и как можно считать удобным соперника, который а) намного дольше тебя в этой категории и б) на 4 года моложе, когда вам обоим за 40."
НУ ОНИ БЫЛИ ОБА ЗЕЛЕНЫЕ ЕЩЕ ДАЛЕКО ОТ ПИКА. НО НИКАК НЕ ДЖОНС УЖЕ СФОРМИРОВАВШИЙСЯ БОЕЦ.
И В ЭТОМ ПЛАНЕ ХОП ВСЕ ЖЕ ЛИДЕРСТВО БОЛЬШЕЕ ИМЕЕТ - В РЕВАНШЕ ОН ВЫШЕЛ ЯВНЫМ ФАВОРИТОМ , А ВОТ В ПЕРВОМ БОЮ ЯВНОГО ТАКОГО ФАВОРИТА НЕ БЫЛО.
ОЧЕНЬ ПРОСТО - ДЖОНС ПРЫГАЛ ЧЕРЕЗ КРУЗЕР И ОБРАТНО, А ХОП ПРОСТО ПОДНЯЛСЯ ПО КАТЕОГРИИ.
"Что-то я вообще ничего не понял. Твоя история была какая: мешок Гриффин побил Тони и стал для него принципиальным соперником. Я привожу ответный пример, что мешок Даглас получается принципиальный соперник для Тайсона. А ты мне тут выдаешь тираду о титулах и Холифилде тем самым подтверждая мои высказывания, что мешок Гриффин никак не мог быть принципиальным соперником для Тони, т.к. был никем и звали его никак (как и Даглас в случае с Тайсоном).
А почему их такими стали считать? Исключительно за "Роебойство", а по факту? Тот же Вудс наказал Джонсона.
Ну так а Рой вытянул Тринидада и Кальзаге на категории выше и что?
Кто-то считает, а кто-то нет, но по крайней мере таких высказываний как: "Хопкинс отметелит Кличко" или там "Хопкинс в 1998-м побил бы Тайсона" я не слышал)))"
ГРИФФИН И ТОНИ ПОКАЗАЛИ РАВНЫЕ БОИ , ИМЕННО РАВНОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ ДЕЛАЕТ БОКСЕРОВ ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ ПРОТИВНИКАМИ. ТАИСОНА ДАГЛАС ЧИСТО НОКАУТИРОВАЛ, НО ВОССТАНОВИТЬ СВОИ СТАТУС АБСОЛЮТА МАИК МОГ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПОБЕДУ НАД ХОЛИ. И МИНУС ТОНИ В ТОМ, ЧТО "МЕШОК" ГРИФФИН ДАЛ ЕМУ РАВНЫЙ БОЙ ПРИЧЕМ ДВАЖДЫ.
ПОМОИМУ НАОБОРОТ - ДЖОНСОН ПОБИЛ ВУДСА И ВЫИГРАЛ IBF ))))
А ТЫ СРАВНИ - КАЛЬЗАГЕ ТИПА КАК АБСОЛЮТ В СУПЕРСРЕДНЕМ, НИКОГДА НЕ ПРОИГРАВШИЙ, ДЖОНС ТАКЖЕ БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ БОЕВ В КАРЬЕРЕ ИМЕННО В ЭТИХ ВЕСАХ ПРОВЕЛ, ТРИНИДАД, К-ЫЙ ПО ВЕСУ И ГАБАРИТАМ НЕ УСТУПАЛ ДЖОНСУ, И К-ЫЙ ПОДНЯЛСЯ В СУПЕРСРЕДНИЙ ДИВИЗИОН, ВЕРОЯТНО ДЛЯ ОЧЕРЕДНОГО ТИТУЛА. И ТОЖЕ С ХОПОМ - ОСКАРА, К-ОГО ПОБЕЖДАЛИ НА 1-2 КАТЕГОРИИ МЕНЬШЕ, К-ЫЙ УЖЕ БЫЛ ПО СУТИ НА ЗАКАТЕ УЖЕ. РАИТ - ВЕЛТЕР, К-ОГО ПРОТАЩИЛИ АЖ ЧЕРЕЗ 2 КАТЕГОРИИ - И ТО ДАЛ ХОПУ РАВНЫЙ БОИ.
Я ВОТ НЕ СЛЫШАЛ ЧТОБ КТО ТО ГОВОРИЛ ЧТО ДЖОНС ПОБЬЕТ ТАИСОНА. НО ВОТ ЧТОБ ТАКОЕ ГОВОРИЛИ ПРО ХОПА - ЕМУ ПО КРАИНЕИ МЕРЕ НАДО БЫЛО ПОБИТЬ ВСЕХ СИЛЬНЕИШИХ ПОЛУТЯЖЕИ И ПОПЫТАТЬСЯ ПРЫГНУТЬ ХОТЯ БЫ НА 1 БОИ В СУПЕРЫ, ВМЕСТО ЭТОГО ВСЮ КАРЬЕРУ ОН ПРОВЕЛ В СРЕДНЕМ.
"А ДО бо Тарвер - Джонс? Кем был Антонио, когда Рой вернулся из тяжей?"
ЧЕМПИОНОМ ПО 2-М ОСНОВНЫМ ВЕРСИЯМ.
"Вторым? По-моему 4-м. Да и то по счастливому стечению обстоятельств имя которым Дон Кинг."
НУ КИНГ НЕ КИНГ, А ДЖОНИ САМ ПОБИЛ ХОЛИ К-ЫЙ ВСЕГО БОЙ НАЗАД ДО РУИСА ВЫДАВАЛ РАВНЫЙ ПОЕДИНОК С ЛЬЮ.
"Что удивительного?"
ЧТО ПОБИЛ СЕРДЕЧНИК. ДО ЭТОГО ОН ПРОГРАЛ ТОЛЬКО ТУА, МАСКАЕВУ И САМОМУ ЛЕННОКСУ.
"1. цену той победы ты знаешь
2. снова теория АБВ))))"
1. НАЙДЖЕЛ ДО ЭТОГО ПОРАЖЕНИЯ 6 ЛЕТ НЕ ПРОГРЫВАЛ, И ПОСЛЕ МАКЛЕЛЛАНА ОН ВЫИГРАЛ ЕЩЕ 2 ПОЕДИНКА - ОБА НОКАУТОМ + ТОТ САМЫИ ТИТУЛ. ТАК ЧТО ЦЕНА ТА ЕЩЕ БУДЕТ)))
2. А ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ В ДАННОМ СЛУЧАЕ.
"1. Цену поражения Бенна ты знаешь.
2. Коллинз просрал Джонсону по-моему в 16-м бою на ринге. Неудивительно. Зато потом Стиви здорово нагнал позиции.
3. Зато перемудохал парочку Роеговносоперников.
И тем не менее кто из соперников Роя (кроме Хопкинса и Тони) лучше, чем эта троица?
Так это не говорит о его пике."
1. СМ. ВЫШЕ.
2. НУ ДА У НЕГО БЫЛ ТОЛЬКО НАИДЖЕЛ БЕНН ( КАК ТЫ ГОВОРИШЬ - ЦЕНУ ТЕМ ПОРАЖЕНИЯМ БЕННА...) И НЕУБЕДИТЕЛЬНО ПОБИЛ ЮБЕНКА, К-ЫЙ УЖЕ ПОДХОДИЛ К КОНЦУ.
А смысл?
НУ ТОГДА БИЛ БЫ СЕБЕ МЕШКОВ КАК ВСЮ СВОЮ КАРЬЕРУ В СРЕДНЕМ ВЕСЕ.
...Тринидад тоже больше Джонса весил, когда они дрались, и что это значит, что он крупнее?Да ладно, почти всем???!!!Почти все ему уступали!!!Хопкинс от природы крупнее Роя!...
Нет, т.к. бой был в промежуточной категории, под которую подгонять вес сложнее, чем под устоявшуюся.
Считаем: за время выступлений в среднем весе тяжелее Хопкинса было 23 соперника, равный с ним вес имели 7 соперников, а легче Бернарда было 20 человек. Итого лишь в 20 боях из 50 Хоп был тяжелее (40% боев).
Теперь Рой за всю карьеру (т.е. включая суперсредний и полутяжи): тяжелее Роя было 17 бойцов, равный вес имело 12 ,а легче Роя было 32 человека. Итого Рой за всю карьеру 32 раза из 61 был тяжелее соперников (52,4% боев).
Итого разница составляет 12,4 процента с Хопкинсом - средневесом (что было бы невозможно будь Хопкинс природным полутяжем).
...Нет, только намного сложнее стать чампионом в более тяжелых категориях...Сильнее кого???Тринидада и Де Ла Хои?Остальные откровенные мешки и то Оскар уже битый был!Кто такой Михальчевски показал Ганзалез...
Почему сложнее? Вон ОДЛХ в скольки категориях был чемпионом? 5 или 6? А лучшим он хоть где-то стал?
Типа у Джонса оппозиция в полутяжах была сильнее.
То есть Даглас показал кто такой Тайсон, Спинкс показал кто такой Али, а МакКолл показал кто такой Льюис? Логика на 5+)))
...Хопкинс САМ признался, что симулировал боль когда был удар по яйцам!!...
ссылку плз
...Нет, на них сидят такие же любители бокса, как ты и я!...
1. Я на бокс-форумах уже лет 5 не сижу
2. Вот поэтому их мнения для меня - не авторитет
НУ ОНИ БЫЛИ ОБА ЗЕЛЕНЫЕ ЕЩЕ ДАЛЕКО ОТ ПИКА. НО НИКАК НЕ ДЖОНС УЖЕ СФОРМИРОВАВШИЙСЯ БОЕЦ.
И В ЭТОМ ПЛАНЕ ХОП ВСЕ ЖЕ ЛИДЕРСТВО БОЛЬШЕЕ ИМЕЕТ - В РЕВАНШЕ ОН ВЫШЕЛ ЯВНЫМ ФАВОРИТОМ , А ВОТ В ПЕРВОМ БОЮ ЯВНОГО ТАКОГО ФАВОРИТА НЕ БЫЛО.
ОЧЕНЬ ПРОСТО - ДЖОНС ПРЫГАЛ ЧЕРЕЗ КРУЗЕР И ОБРАТНО, А ХОП ПРОСТО ПОДНЯЛСЯ ПО КАТЕОГРИИ.
А вот здесь поправка - Рой как раз БЫЛ на пике, т.к. победы над наиболее сильными соперниками он одержал именно в этот период (1993-1994), а вот до пика Хопкинса было далеко.
Ну кто ж виноват, что он укрепил свой кредит доверия, а Рой разосрал?
Но Рой это делал в 34 года, а Хоп в 41 вроде. Или 7 лет не срок?)))
ГРИФФИН И ТОНИ ПОКАЗАЛИ РАВНЫЕ БОИ , ИМЕННО РАВНОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ ДЕЛАЕТ БОКСЕРОВ ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ ПРОТИВНИКАМИ. ТАИСОНА ДАГЛАС ЧИСТО НОКАУТИРОВАЛ, НО ВОССТАНОВИТЬ СВОИ СТАТУС АБСОЛЮТА МАИК МОГ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПОБЕДУ НАД ХОЛИ. И МИНУС ТОНИ В ТОМ, ЧТО "МЕШОК" ГРИФФИН ДАЛ ЕМУ РАВНЫЙ БОЙ ПРИЧЕМ ДВАЖДЫ.
ПОМОИМУ НАОБОРОТ - ДЖОНСОН ПОБИЛ ВУДСА И ВЫИГРАЛ IBF ))))
А ТЫ СРАВНИ - КАЛЬЗАГЕ ТИПА КАК АБСОЛЮТ В СУПЕРСРЕДНЕМ, НИКОГДА НЕ ПРОИГРАВШИЙ, ДЖОНС ТАКЖЕ БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ БОЕВ В КАРЬЕРЕ ИМЕННО В ЭТИХ ВЕСАХ ПРОВЕЛ, ТРИНИДАД, К-ЫЙ ПО ВЕСУ И ГАБАРИТАМ НЕ УСТУПАЛ ДЖОНСУ, И К-ЫЙ ПОДНЯЛСЯ В СУПЕРСРЕДНИЙ ДИВИЗИОН, ВЕРОЯТНО ДЛЯ ОЧЕРЕДНОГО ТИТУЛА. И ТОЖЕ С ХОПОМ - ОСКАРА, К-ОГО ПОБЕЖДАЛИ НА 1-2 КАТЕГОРИИ МЕНЬШЕ, К-ЫЙ УЖЕ БЫЛ ПО СУТИ НА ЗАКАТЕ УЖЕ. РАИТ - ВЕЛТЕР, К-ОГО ПРОТАЩИЛИ АЖ ЧЕРЕЗ 2 КАТЕГОРИИ - И ТО ДАЛ ХОПУ РАВНЫЙ БОИ.
Я ВОТ НЕ СЛЫШАЛ ЧТОБ КТО ТО ГОВОРИЛ ЧТО ДЖОНС ПОБЬЕТ ТАИСОНА. НО ВОТ ЧТОБ ТАКОЕ ГОВОРИЛИ ПРО ХОПА - ЕМУ ПО КРАИНЕИ МЕРЕ НАДО БЫЛО ПОБИТЬ ВСЕХ СИЛЬНЕИШИХ ПОЛУТЯЖЕИ И ПОПЫТАТЬСЯ ПРЫГНУТЬ ХОТЯ БЫ НА 1 БОИ В СУПЕРЫ, ВМЕСТО ЭТОГО ВСЮ КАРЬЕРУ ОН ПРОВЕЛ В СРЕДНЕМ.
А с чего это мешок, который дал равный бой становится принципиальным соперником? По-моему если мешок тебя снес как собаку это еще более унизительно. И минусов Тони я никогда не отнимал.
У них счет 1:1:1 (победа-поражение-ничья), последний бой выиграл Вудс.
Ну так в случае Тринидад-Хопкинс было то же самое что в Кальзаге - Джонс, даже еще больше Тринька успел поясками обзавестись в категории Хопа, а вот Джо вышел на Роя "голым". А про ОДЛХ, ну для тебя ж легковес Пациенца в бою с Роем - средневес))))))
Ну Райт если быть честным и молодого верзилу Тэйлора нагнул.
Так Рой как минимум 1 сильнейшего полутяжа (Михалчевски) не побил.
Зато Хоп хоть в одной категории вопросов не оставил.
ЧЕМПИОНОМ ПО 2-М ОСНОВНЫМ ВЕРСИЯМ.
Интересно кто обманывает ты или боксрек? Там написано (да и я только это помню), что у Тарвера был лишь поясок ВБС. А пояс ВБА он отобрал уже у Роя.
НУ КИНГ НЕ КИНГ, А ДЖОНИ САМ ПОБИЛ ХОЛИ К-ЫЙ ВСЕГО БОЙ НАЗАД ДО РУИСА ВЫДАВАЛ РАВНЫЙ ПОЕДИНОК С ЛЬЮ
Ну да.. сначала просрал, потом побил, а потом вничью свел))) Да и про проблемы Холли уже писано слишком много.
ЧТО ПОБИЛ СЕРДЕЧНИК. ДО ЭТОГО ОН ПРОГРАЛ ТОЛЬКО ТУА, МАСКАЕВУ И САМОМУ ЛЕННОКСУ
Вот-вот... Маскаеву))) Да еще и как)))
1. НАЙДЖЕЛ ДО ЭТОГО ПОРАЖЕНИЯ 6 ЛЕТ НЕ ПРОГРЫВАЛ, И ПОСЛЕ МАКЛЕЛЛАНА ОН ВЫИГРАЛ ЕЩЕ 2 ПОЕДИНКА - ОБА НОКАУТОМ + ТОТ САМЫИ ТИТУЛ. ТАК ЧТО ЦЕНА ТА ЕЩЕ БУДЕТ)))
2. А ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ В ДАННОМ СЛУЧАЕ.
1. Так тех мешков и с закрытыми глазами валить можно было.
2. Да все нормально, но просто ты ее либо применяй ВО ВСЕХ случаях либо не применяй вообще, а иначе белиберда выходит.
НУ ДА У НЕГО БЫЛ ТОЛЬКО НАИДЖЕЛ БЕНН ( КАК ТЫ ГОВОРИШЬ - ЦЕНУ ТЕМ ПОРАЖЕНИЯМ БЕННА...) И НЕУБЕДИТЕЛЬНО ПОБИЛ ЮБЕНКА, К-ЫЙ УЖЕ ПОДХОДИЛ К КОНЦУ.
И тем не менее это было не Малингино SD а нокауты в начале боя, хотя да Бенн конечно был уже не тот.
Ответы на "неубедительность" дал реванш, а Крис хоть и подходил к концу, но был крайне опасным, он просрал-то после Коллинза лишь отличным бойцам Кальзаге и Томпсону (вообще по-моему в крузере).
НУ ТОГДА БИЛ БЫ СЕБЕ МЕШКОВ КАК ВСЮ СВОЮ КАРЬЕРУ В СРЕДНЕМ ВЕСЕ
А смысл? Он добился чего хотел и решил погнать на старости лет. И у него это отлично вышло)))
Считаем: за время выступлений в среднем весе тяжелее Хопкинса было 23 соперника, равный с ним вес имели 7 соперников, а легче Бернарда было 20 человек. Итого лишь в 20 боях из 50 Хоп был тяжелее (40% боев).
Теперь Рой за всю карьеру (т.е. включая суперсредний и полутяжи): тяжелее Роя было 17 бойцов, равный вес имело 12 ,а легче Роя было 32 человека. Итого Рой за всю карьеру 32 раза из 61 был тяжелее соперников (52,4% боев).
Итого разница составляет 12,4 процента с Хопкинсом - средневесом (что было бы невозможно будь Хопкинс природным полутяжем)."-Я привел тебе пример с тринидадом к тому что боксеры часто чтобы удержаться в категории набирают чуть больше массы чем нужно...Я не фанат Хопкинса, но на скидку вспомнил поединки его с лучшими его соперниками и не помню ни кого, кто был бы лучше чем он и не смог вспомнить мешков больше чем он ...Перейдя в полутяжи Рой визуально изменился, а Хопкинс вообще почти не изменился...
"ссылку плз"-Я чуть препутал, но смысл остается тем же...
Бернард Хопкинс признал, что второй удар по затылку, после которого он тоже взял паузу, не произвел на него особого эффекта, и прокомментировал свое поведение в ситуациях, когда Джонс совершал нарушения правил: «Я — ветеран, я обращаю в свою пользу любую ситуацию. Если я чувствую, что мне нужно передохнуть минуту-другую после нарушения правил, я сделаю это. Я — профессионал, и меня не волнует, что толпа при этом кричит и свистит. »
"Почему сложнее? Вон ОДЛХ в скольки категориях был чемпионом? 5 или 6? А лучшим он хоть где-то стал?
Типа у Джонса оппозиция в полутяжах была сильнее.
То есть Даглас показал кто такой Тайсон, Спинкс показал кто такой Али, а МакКолл показал кто такой Льюис? Логика на 5+)))"-Ну начнем с того, что Хопкинс так и не стал чампионом в полутяжах. Только разница в весе между этими категориями была не большая причем Оскар в них легче чем Джонс вписывался...Так ты говоришь о том, что Хопкинс хоть гдето был лучшим, так еще бы с такой опозицией, у него никогда не было соперника типа Тони и очень было бы интересно его в суперах хотябы с Руизом посмотреть...
Только Майк более менее удачно продолжил карьеру, Али был уже старый, Льюис взял реванш, а Миха просрал Тиоццо и ушел ...
"1. Я на бокс-форумах уже лет 5 не сижу
2. Вот поэтому их мнения для меня - не авторитет"-
1.Дело не в том сидишь ты там или нет, а в том, что там такие же парни как мы высказывают свои мнения...
2. А чье авторитет???Аналитиков, половина которых вообще в боксе не разбираются...Они как и обычные люди субьективно судят...
...Я привел тебе пример с тринидадом к тому что боксеры часто чтобы удержаться в категории набирают чуть больше массы чем нужно...Я не фанат Хопкинса, но на скидку вспомнил поединки его с лучшими его соперниками и не помню ни кого, кто был бы лучше чем он и не смог вспомнить мешков больше чем он ...Перейдя в полутяжи Рой визуально изменился, а Хопкинс вообще почти не изменился...
"ссылку плз"-Я чуть препутал, но смысл остается тем же...
Бернард Хопкинс признал, что второй удар по затылку, после которого он тоже взял паузу, не произвел на него особого эффекта, и прокомментировал свое поведение в ситуациях, когда Джонс совершал нарушения правил: «Я — ветеран, я обращаю в свою пользу любую ситуацию. Если я чувствую, что мне нужно передохнуть минуту-другую после нарушения правил, я сделаю это. Я — профессионал, и меня не волнует, что толпа при этом кричит и свистит. »...
Какой пример с Тринидадом, ты говорил, что полутяжи - природная категория Хопкинса, а Рой - наоборот раздутый мышцами средневес. Я тебе дал выкладку, где четко видно, что все как раз наоборот и в данном бою преимущество имел именно Джонс, как природный и более молодой полутяж.
Про поединки Хопкинса не понял - к чему это?
Ну кто-то меняется, а кто-то нет. Это не вина Хопкинса.
КАКОЙ СМЫСЛ ОСТАЕТСЯ ТОТ ЖЕ???!!! Ты говорил об ударе В ПАХ!!! А по затылку - да, Хопкинс скорее всего просимулировал, об этом я писал выше.
А про слова Хопкинса... он выиграл - выиграл и кто бросит в него камень?
...Ну начнем с того, что Хопкинс так и не стал чампионом в полутяжах. Только разница в весе между этими категориями была не большая причем Оскар в них легче чем Джонс вписывался...Так ты говоришь о том, что Хопкинс хоть гдето был лучшим, так еще бы с такой опозицией, у него никогда не было соперника типа Тони и очень было бы интересно его в суперах хотябы с Руизом посмотреть...
Только Майк более менее удачно продолжил карьеру, Али был уже старый, Льюис взял реванш, а Миха просрал Тиоццо и ушел ...
А зачем? В 40 с гаком лет гнаться за поясами может только идиот или Холифилд.)))
Разница у Роя ощутимая была лишь 1 раз, когда он в супера прыгнул. А до этого - практически то же, что и у ОДЛХ.
Тони дрался с Роем в суперсреднем весе, в полутяжах Рой околачивал говно еще похлеще, чем Хопкинс в среднем.
А зачем Бернарду в 40 с лишним лезть в тяжи?
Михалчевски сразу ушел из бокса после проигрыша Гонсалесу (который, кстати, его команда долго оспаривала). А Тиоццо он просрал, когда решил вернуться через 6 или 7 лет после того боя.
Про поединки Хопкинса не понял - к чему это?
Ну кто-то меняется, а кто-то нет. Это не вина Хопкинса.
КАКОЙ СМЫСЛ ОСТАЕТСЯ ТОТ ЖЕ???!!! Ты говорил об ударе В ПАХ!!! А по затылку - да, Хопкинс скорее всего просимулировал, об этом я писал выше.
А про слова Хопкинса... он выиграл - выиграл и кто бросит в него камень?"-Пример с тринидадом к тому что если боксер больше весит это не значит что он крупнее...Да, я там ошибся, я хотел написать не лучше а "легче"...Да каюсь я ошибся, но!!!Ты мне говорил, что нельзя его на 100% называть симулянтом, но раз он признал что симулировал(причем не важно какой удар) то значит что он симулянт, а удар ниже пояса был очень слабый-это очивидно!!!
"А зачем? В 40 с гаком лет гнаться за поясами может только идиот или Холифилд.)))
Разница у Роя ощутимая была лишь 1 раз, когда он в супера прыгнул. А до этого - практически то же, что и у ОДЛХ.
Тони дрался с Роем в суперсреднем весе, в полутяжах Рой околачивал говно еще похлеще, чем Хопкинс в среднем.
А зачем Бернарду в 40 с лишним лезть в тяжи?
Михалчевски сразу ушел из бокса после проигрыша Гонсалесу (который, кстати, его команда долго оспаривала). А Тиоццо он просрал, когда решил вернуться через 6 или 7 лет после того боя."-Это к вопросу о том, как легко стать чемпиону среднего веса, чемпионом полутяжелого, кстати в этом и разница между соперниками Хопкинса в среднем весе и в полутяжах у Роя...
Так о том и речь, что Рой именно после прыжка в суперы конктерно сдал...
В 40 и не надо, только не надо говрить что Хопкинс хоть гдето был лучший, он так вес как Рой не гонял и смог ли бы он это делать?
Бой с Тиоццо был через 2 года-это не большой срок!!!