Алексей Михалкив Кое с чем соглашусь, про интерес гонок в 80-е... но но... 1. Сенна. Вот скажи чесно, что сейчас было бы с пилотом, который делал что-то в стиле Сенны? Сидел бы в штрафниках и был бы добавлен в черный список ФИА. Да Сенна ездил как "мужик" и рабирасля с соперниками на трассе по мужчки. Но сейчас это неприемлимо. Вы посмотрите на штраф Хэма в Японии 2008, он просто ошибся никого не задев и сразу же штраф! А у Сенны в былые годы были жеские маневры, и контакты и столкновения и просто тараны (Сузука 90) И все это было разрешено и приветсвовалось. Сейчас в роль вступили адвокаты... суды... стюарды ФИА. Что не сезон то скандал! что говорить Негр в Италии 2008 совершил обгонов наверно больше чем все остальные гонщики. В итоге был обруган всеми за то, что это было "опасно" "некорректно". Хорошо, пускай это было нагло опасно некоректно. Но это же гонки а не балет. В годы Сенны это было бы нормально. 2. Количество чемпионов на страте ГП, по этому поводу сам лично проводил статистику, сейчас найду выложу. так вот по этому показателю лидер не 85-90. 3.Граунд эффект действительно есть, но дно создает не 75% прижимной силы а около 60% Хотя с новым регламентом... уже сложно сказать какие там пропорции.
Самое большое количество чемпионов, выходившее на старт Гран-при - 5 человек. Такая ситуация произходила аж в 6 разных годах, а именно: 1965: Джек Бребэм, Фил Хилл, Грэм Хилл, Джим Кларк, Джон Сертиз 1966: те же, что и в 1965 г. 1968: Джек Бребэм, Грэм Хилл, Джим Кларк, Джон Сертиз, Денни Хьюм 1969: Джек Бребэм, Грэм Хилл, Джон Сертиз, Денни Хьюм, Джекки Стюарт 1970: те же, что и в 1969 г. 1983: Ники Лауда, Марио Андретти, Алан Джонс, Нельсон Пике, Кеке Росберг. Далее годы ( 9 лет) в которых на старт выходило 4 чемпоина мира: 1964, 1967, 1971-1973, 1979, 1985, 1986, 1999 20 чемпионатов, когда на старт выходило 3 чемпиона: 1953-1955,1963,1974,1975,1977,1978,1980,1982,1984,1988-1991,1998,2000,2001,2005,2006. 12 чемпионатов с 2 чемпионами выходившими на старт: 1962,1976,1981,1987,1993-1995,1997,2002-2004,2008 10 чемпионатов с 1 чемпионом выходившим на старт: 1951,1952,1956-1958,1960,1961,1992,1996,2007. 2 чемпионата без чемпионов на старте: 1950 (что неудивительно), 1959.
Из всего этого можно сделать вывод, что самыми конкурентными годами были 1965-1970, 1980-1985.
"Павел Васильевич 21 янв 2009 в 10:58" Не спорю, что 85-90 не лидеры по количеству чемпионов, но все таки их было больше чем сейчас)))))))) А насчет Сенны - он сам 2 раза был условно дисквалифмцирован на пол сезона... И все его ругали, я ему было пох.... потому что он был лучший))))... Кстати в Сузуке 90 его таки дисквалифицировали, причем не за таран Проста, а за срез шиканы и постороннюю помощь... И вообще, гляньте в ютуб - сильверстоун 93 ..... там все нарисовано...))) С уважением...
2 Алексей Михалкив: думаю, с постом #60 - перебор. Я не поклонник Шумми, но сказать, что абсолютно все он выиграл без борьбы - большая натяжка. Сезон 2000 считаю практически идеальным в плане борьбы за титул. Да и в 1997, 1998, 1999 Шумахер вел реальную борьбу за титул, другое дело, что проиграл, но мог и выиграть. Такая же натяжка и насчет Хаккинена. Не раз и не два он ввязывался в жесткую борьбу и выигрывал. Знаменитый обгон в Спа - разве это "беззубо"? Вообще, беззубый гонщик не вернется после такой аварии и не выиграет два титула. Я очень уважаю Проста и Сенну, но безоглядно идеализировать то время не стоит. В любые эпохи были "проходные" гонки, "доезжание" до финиша, командная тактика, скандалы, победы за счет абсолютно лучшей машины, и прочие нелюбимые фанатами Ф1 вещи. Мы просто помним из эпохи Проста-Сенны самые значительные, интересные, "вкусные" гонки. Остальные уже просто не помнятся, остались в статистике. Уже приводил где-то этот пример. Перед последним этапом 1993 года в Австралии многие ждали, что "эти двое на прощанье что-то устроят". Просто из интереса, чтобы погоняться в свое удовольствие. Ну и? Ничего не устроили, банальная гонка, места на старте=местам на финише...
"Павел Васильевич 21 янв 2009 в 11:12 Алексей Михалкив Про срез шиканы... все же это было в 89... А про то что ему было "пох" это только по тому, что времена позволяли. " ИЗВИНИТЕ..... Память подводит...))))) Да в 90-м он Проста на Феррари вфигачил в 1-м повороте и не скрывал этого... А насчет времен.... тута вспоминаеться 2003 год когда для меня Райкконен стал чемпионом: он на 2 очка отстал.... НО Шуми нагло выпихали на трассу ( по-моему Нюрбургринг) и он заработал 4 очка.... Так-шо по-справедивому у него в конце сезона должно было быть -2 по отношению к Райкконену..... Согласитесь, 1-й титул Шуми тоже выдумка... он ударил Хилла специально после того как вложился в стену и ему тоже было "пох.."...Так что пох это явление эфимерное.... Бриаторе сам признавал что Бенеттон в 94-95 годах не отвечал регламенту, а в Феррари Шуми вообще был святой коровой... С сожалением отмечаю это ибо он действительно великий пилот.... Нафига ему сдалися эти черные пятна??? Он когда-то обидел меня.... Я болел за Сенну.. Это был идол...И после его смерти, после тарана Хилла, он цинично заявляет:" Я предпочел бы выиграть чемпионат у Сенны"........................... Это было недостойно его.....Извините...
Флавио Бриаторе то как раз отнекивался. Запрещенную электронику у Benetton нашли, но вот доказать факт ее применения не смогли. Хотя 12 лет спустя в примерно такой же ситуации: "нашли, но не доказали", McLaren лишили кубка конструкторов. Мда, если бы последняя дисквалификация Сенны была не условной, то он бы не погиб в Имоле. Но кто ж знал.
Слишком необъективно по отношению к МШ. Как правильно подметил Алексей Коляда МШ вел борьбу за титул не только в тех сезонах, где победил. И не возьми он что-то в одном сезоне обязательно бы взщял свое в другом. Оно впринципе все так и вышло. Судить о взятии титула по одной гонке, как это делают многие, неправельно. Аделаида 94, Нюрбургрин 2003. Если бы да бы. Я знаю глупо приводить такие контр примеры НО. А что елси бы Ральф не выбил бы Михаеля в одной из гонок 97, второму не пришлось бы таранить Вильнева... Что если бы МШ не лешали для поддержки интриги в 94 очков... не было бы эпизода с Хилом. Если бы не "случайный" случай в Спа 98 с ДС... авария в Стоу в 99... Взрыв мотора в Сузуке 2006. ИТД. Все это глупо и бредово. Шансов у МШ взять титул было не меньше чем его проиграть. А произошло все именно так, как произошло, такова воля Бога! Да что мы все про Шумахера и про Шумахера. Банальная остановка гран при Монако в 84, которая делалась ради Проста, в итоге не позволила взять ему же титул в этом году, проиграл Лауде с разнице в 0,5 очка! Зато судьба воздаст ему в 86 в Аделаиде, там тоже события развивались по невероятному сценарию. И елси так рассуждать то одно цепляется за другое. Случилось то, что случилось, благодаря этому у нас есть отличные воспоминание и повод для разговоров!
Извините, не хочу обижать, но Вы 86 года рождения, как и мой брат.. Я формулу увидел 1-й раз в 1988 - ГП венгрии, а с 90-года ее показывали ВЕСТИ РТР..... Мой отец любит Ф-1.... Он смотрел их с 77 года.... и по его словам это были лучшие гонки....(77-83) Так что если Вы 86-го года, то 88-91, вы не могли ВИДЕТЬ, Вы могли наблюдать.... Поэтому прошу быть объективными.... Извините
Я в 1995 году выиграл обласную олимпиаду по агл. языку... На что учитель мой сказал:" Не хвастай. У кого ты выиграл???? У кучки дегенератов??" к слову моя школа единственная по изучению агл. языка.... Так вот и с чемпионами.... Не важно сколько ты выиграл... важно у кого....... Поэтому Хаккинен и лучще Шуми - в 98 и 99....... Хилл лучше чем Шуми в 1996..... Фигня получаеться... А вот приведеные ВАМИ примеры и определяет ВЕЛИКИХ чемпионов..... А сейчас... извините... У меня такое впечатление, как будто Ф-1 руеоводят извне....... Например ГП Бразилии 2008..... Чтоб интрига, бля, была до последнего поворота.... Херня на голом месте... ГОЛЛИВУД...
Алексей Михалкив Причем тут видеть наблюдать, и кто какого года? Если кто-то что то видел вживую это еще не значит что он знает больше. Формуле 1 много лет и в этой группе есть люди, кто хорошо знаком с временами когда по трассам ездили другие гонщики типо Фарины Хоторна Фанхио Бребема. Но, извини, не придет же щас мой дед и не скажет Внук, я это видел вживую, так что извини ты необъективен. Что за моразм?! И причем здесь это в разговоре о истории.История факт свершившийся и общеизвестный и сослагательного наклонения не терпит. Кто угодно может считать что 70е лучше чем 90е, а Хил лучше Шумахера. Все это уже было и цифры и события расставили все по своим местам.
" В Австралии многие ждали, что "эти двое на прощанье что-то устроят". Просто из интереса, чтобы погоняться в свое удовольствие. Ну и? Ничего не устроили, банальная гонка, места на старте=местам на финише..." Прост устал и не скывал этого.... Он уже был чемпионом..... Хаккинен рвал в квалификации, но в гонке законно уступил Сенне...... Всем свое.... Сенна был первым профи среди любителей, а теперь ВСЕ профи - зацикленные только на одном...... как и в футболе и в других видах спорта...... Спасибо..
"Что за моразм?! И причем здесь это в разговоре о истории" Ну хорошо, отбросим историю.. Кто по-вашему лучший пилот последних 3-х лет??? И почему??? А я потом изложу свои доводы.....
Читал я как то статью Мари Уокера, так вот он сказал, что во все времена в формуле были те кто вздыхал по былым временам, называя формулу 1 своих лет уже не той, жаловался на малое количество обгонов и дуратские правила. Наверное это нормально, что тот кто болел когда то за Сенну возносят его сейчас до небес. Хотя он был таким же человеком, устраивал скандалы и капризы типо как в Толемане 1984, поставил ультиматум Лотус, чтобы те убрали из команды Элио Де Анжелеса итд. Но сейчас кто помнит об этом?
Лучший пилот последних 3 лет. Понмиать вопрос можно поразному, и отвечу на него я поразному. Если вопрос о лучшем гонщике который ездил в ф1 за последние 3 года (2006 2007 2008) то это безусловно Шумахер. Почему? По тому что у него 7 титулов 91 победа итд. - ответ чисто статистический. Второй вариант, кто лучший за 3 года? - Это тот кто эти 3 года выступал сильнее всех? А кто выступал сильнее всех? Тот, кто показал лучшие результаты. А значит Алонсо.
Ну, допустим, я)))))))))). Я же не хочу, чтобы дискусия переходила нормальные рамкм..... В связи с эти и вопрос: Кто по-вашему лучший пилот последних 3-х лет??? И почему???... П.С. И про ультиматум Де Анжелису я помню................................... Кстати и про него тоже((((((.....
"Если вопрос о лучшем гонщике который ездил в ф1 за последние 3 года (2006 2007 2008) то это безусловно Шумахер. Почему? По тому что у него 7 титулов 91 победа итд. - ответ чисто статистический."...... Ну не люблю я статистики...... Понимаю, но не люблю.... Алонсо - да, потому, что взял за последних 3 года титул, как и Райкконен и Хемилтон..... А по совокупност очков, так 1-й Хемилтон.... Фигня-с получаеться..... Мне импонирует Райкконен..... В 2005 у него, кроме комманды, конкурентов не было... Согласны??)))
Кстати: "Павел Васильевич".... Это не наша личная дискуссия.. Поэтому прошу не обижаться.. У меня (в Ивано-Франковске) клуба Ф-1 нету и друзей-фанатов Ф-1 тоже... Тяжело...... Вот и выдаю сюда все мои идеи, боязни и т.д... Перепрошую....
Вот видишь! Ты помнишь, кто то еще помнит. Но большенство помнит и знает Сенну как великого гонщика и мастера дождя, а не эгоиста копризу выгнавшего из команды хорошего гонщика и человека. Так же и через 20 лет Шумахера будут помнить не за некоректную езду, а например за победу в Франции 2004 с 4!! пит стопами!
Вижу.... Вот и разница: превозносим тех, кто выиграл гонку с 4-мя пит-стопами.... И не помним о тех, кто вообще без пит-стопов ехал....Это коншно субъективно..... А СЕННУ в дождь не переиграл никто, включая ШУМАХЕРА!!!!! (Доннингтон 93)
"По совокупности очков за 3 года 1е место у Алонсо 304 очка ( 134 109 61) У Хэма 207" Опять математика... Так Хэм в 06 не гонялся...... А по очкам за гран-при не считиал..... Так посчитай... Без обид...
Автор темы: Александр Loader Бабук
Кое с чем соглашусь, про интерес гонок в 80-е... но но...
1. Сенна. Вот скажи чесно, что сейчас было бы с пилотом, который делал что-то в стиле Сенны? Сидел бы в штрафниках и был бы добавлен в черный список ФИА. Да Сенна ездил как "мужик" и рабирасля с соперниками на трассе по мужчки. Но сейчас это неприемлимо. Вы посмотрите на штраф Хэма в Японии 2008, он просто ошибся никого не задев и сразу же штраф! А у Сенны в былые годы были жеские маневры, и контакты и столкновения и просто тараны (Сузука 90) И все это было разрешено и приветсвовалось. Сейчас в роль вступили адвокаты... суды... стюарды ФИА. Что не сезон то скандал!
что говорить Негр в Италии 2008 совершил обгонов наверно больше чем все остальные гонщики. В итоге был обруган всеми за то, что это было "опасно" "некорректно". Хорошо, пускай это было нагло опасно некоректно. Но это же гонки а не балет. В годы Сенны это было бы нормально.
2. Количество чемпионов на страте ГП, по этому поводу сам лично проводил статистику, сейчас найду выложу. так вот по этому показателю лидер не 85-90.
3.Граунд эффект действительно есть, но дно создает не 75% прижимной силы а около 60% Хотя с новым регламентом... уже сложно сказать какие там пропорции.
1965: Джек Бребэм, Фил Хилл, Грэм Хилл, Джим Кларк, Джон Сертиз
1966: те же, что и в 1965 г.
1968: Джек Бребэм, Грэм Хилл, Джим Кларк, Джон Сертиз, Денни Хьюм
1969: Джек Бребэм, Грэм Хилл, Джон Сертиз, Денни Хьюм, Джекки Стюарт
1970: те же, что и в 1969 г.
1983: Ники Лауда, Марио Андретти, Алан Джонс, Нельсон Пике, Кеке Росберг.
Далее годы ( 9 лет) в которых на старт выходило 4 чемпоина мира: 1964, 1967, 1971-1973, 1979, 1985, 1986, 1999
20 чемпионатов, когда на старт выходило 3 чемпиона: 1953-1955,1963,1974,1975,1977,1978,1980,1982,1984,1988-1991,1998,2000,2001,2005,2006.
12 чемпионатов с 2 чемпионами выходившими на старт: 1962,1976,1981,1987,1993-1995,1997,2002-2004,2008
10 чемпионатов с 1 чемпионом выходившим на старт:
1951,1952,1956-1958,1960,1961,1992,1996,2007.
2 чемпионата без чемпионов на старте: 1950 (что неудивительно), 1959.
Из всего этого можно сделать вывод, что самыми конкурентными годами были 1965-1970, 1980-1985.
Статистику проводил сам, возможны ошибки.
21 янв 2009 в 10:58"
Не спорю, что 85-90 не лидеры по количеству чемпионов, но все таки их было больше чем сейчас))))))))
А насчет Сенны - он сам 2 раза был условно дисквалифмцирован на пол сезона... И все его ругали, я ему было пох.... потому что он был лучший))))... Кстати в Сузуке 90 его таки дисквалифицировали, причем не за таран Проста, а за срез шиканы и постороннюю помощь...
И вообще, гляньте в ютуб - сильверстоун 93 ..... там все нарисовано...)))
С уважением...
Про срез шиканы... все же это было в 89...
А про то что ему было "пох" это только по тому, что времена позволяли.
думаю, с постом #60 - перебор.
Я не поклонник Шумми, но сказать, что абсолютно все он выиграл без борьбы - большая натяжка. Сезон 2000 считаю практически идеальным в плане борьбы за титул. Да и в 1997, 1998, 1999 Шумахер вел реальную борьбу за титул, другое дело, что проиграл, но мог и выиграть.
Такая же натяжка и насчет Хаккинена. Не раз и не два он ввязывался в жесткую борьбу и выигрывал. Знаменитый обгон в Спа - разве это "беззубо"? Вообще, беззубый гонщик не вернется после такой аварии и не выиграет два титула.
Я очень уважаю Проста и Сенну, но безоглядно идеализировать то время не стоит. В любые эпохи были "проходные" гонки, "доезжание" до финиша, командная тактика, скандалы, победы за счет абсолютно лучшей машины, и прочие нелюбимые фанатами Ф1 вещи.
Мы просто помним из эпохи Проста-Сенны самые значительные, интересные, "вкусные" гонки. Остальные уже просто не помнятся, остались в статистике.
Уже приводил где-то этот пример. Перед последним этапом 1993 года в Австралии многие ждали, что "эти двое на прощанье что-то устроят". Просто из интереса, чтобы погоняться в свое удовольствие. Ну и? Ничего не устроили, банальная гонка, места на старте=местам на финише...
"Павел Васильевич
21 янв 2009 в 11:12
Алексей Михалкив
Про срез шиканы... все же это было в 89...
А про то что ему было "пох" это только по тому, что времена позволяли. "
ИЗВИНИТЕ..... Память подводит...))))) Да в 90-м он Проста на Феррари вфигачил в 1-м повороте и не скрывал этого...
А насчет времен.... тута вспоминаеться 2003 год когда для меня Райкконен стал чемпионом: он на 2 очка отстал.... НО Шуми нагло выпихали на трассу ( по-моему Нюрбургринг) и он заработал 4 очка....
Так-шо по-справедивому у него в конце сезона должно было быть -2 по отношению к Райкконену..... Согласитесь, 1-й титул Шуми тоже выдумка... он ударил Хилла специально после того как вложился в стену и ему тоже было "пох.."...Так что пох это явление эфимерное.... Бриаторе сам признавал что Бенеттон в 94-95 годах не отвечал регламенту, а в Феррари Шуми вообще был святой коровой...
С сожалением отмечаю это ибо он действительно великий пилот....
Нафига ему сдалися эти черные пятна???
Он когда-то обидел меня.... Я болел за Сенну.. Это был идол...И после его смерти, после тарана Хилла, он цинично заявляет:" Я предпочел бы выиграть чемпионат у Сенны"........................... Это было недостойно его.....Извините...
Мда, если бы последняя дисквалификация Сенны была не условной, то он бы не погиб в Имоле. Но кто ж знал.
Извините, не хочу обижать, но Вы 86 года рождения, как и мой брат..
Я формулу увидел 1-й раз в 1988 - ГП венгрии, а с 90-года ее показывали ВЕСТИ РТР.....
Мой отец любит Ф-1.... Он смотрел их с 77 года.... и по его словам это были лучшие гонки....(77-83)
Так что если Вы 86-го года, то 88-91, вы не могли ВИДЕТЬ, Вы могли наблюдать.... Поэтому прошу быть объективными.... Извините
21 янв 2009 в 14:17"
Я в 1995 году выиграл обласную олимпиаду по агл. языку... На что учитель мой сказал:" Не хвастай. У кого ты выиграл???? У кучки дегенератов??" к слову моя школа единственная по изучению агл. языка.... Так вот и с чемпионами.... Не важно сколько ты выиграл... важно у кого....... Поэтому Хаккинен и лучще Шуми - в 98 и 99.......
Хилл лучше чем Шуми в 1996..... Фигня получаеться... А вот приведеные ВАМИ примеры и определяет ВЕЛИКИХ чемпионов.....
А сейчас... извините... У меня такое впечатление, как будто Ф-1 руеоводят извне....... Например ГП Бразилии 2008..... Чтоб интрига, бля, была до последнего поворота.... Херня на голом месте... ГОЛЛИВУД...
Причем тут видеть наблюдать, и кто какого года? Если кто-то что то видел вживую это еще не значит что он знает больше. Формуле 1 много лет и в этой группе есть люди, кто хорошо знаком с временами когда по трассам ездили другие гонщики типо Фарины Хоторна Фанхио Бребема.
Но, извини, не придет же щас мой дед и не скажет Внук, я это видел вживую, так что извини ты необъективен. Что за моразм?! И причем здесь это в разговоре о истории.История факт свершившийся и общеизвестный и сослагательного наклонения не терпит.
Кто угодно может считать что 70е лучше чем 90е, а Хил лучше Шумахера. Все это уже было и цифры и события расставили все по своим местам.
Прост устал и не скывал этого.... Он уже был чемпионом.....
Хаккинен рвал в квалификации, но в гонке законно уступил Сенне......
Всем свое.... Сенна был первым профи среди любителей, а теперь ВСЕ профи - зацикленные только на одном...... как и в футболе и в других видах спорта......
Спасибо..
Ну хорошо, отбросим историю.. Кто по-вашему лучший пилот последних 3-х лет??? И почему???
А я потом изложу свои доводы.....
Если вопрос о лучшем гонщике который ездил в ф1 за последние 3 года (2006 2007 2008) то это безусловно Шумахер. Почему? По тому что у него 7 титулов 91 победа итд. - ответ чисто статистический.
Второй вариант, кто лучший за 3 года? - Это тот кто эти 3 года выступал сильнее всех? А кто выступал сильнее всех? Тот, кто показал лучшие результаты. А значит Алонсо.
Я же не хочу, чтобы дискусия переходила нормальные рамкм.....
В связи с эти и вопрос: Кто по-вашему лучший пилот последних 3-х лет??? И почему???...
П.С.
И про ультиматум Де Анжелису я помню...................................
Кстати и про него тоже((((((.....
Ну не люблю я статистики...... Понимаю, но не люблю....
Алонсо - да, потому, что взял за последних 3 года титул, как и Райкконен и Хемилтон..... А по совокупност очков, так 1-й Хемилтон....
Фигня-с получаеться.....
Мне импонирует Райкконен..... В 2005 у него, кроме комманды, конкурентов не было... Согласны??)))
Это не наша личная дискуссия.. Поэтому прошу не обижаться..
У меня (в Ивано-Франковске) клуба Ф-1 нету и друзей-фанатов Ф-1 тоже... Тяжело...... Вот и выдаю сюда все мои идеи, боязни и т.д... Перепрошую....
Так же и через 20 лет Шумахера будут помнить не за некоректную езду, а например за победу в Франции 2004 с 4!! пит стопами!
А СЕННУ в дождь не переиграл никто, включая ШУМАХЕРА!!!!!
(Доннингтон 93)
У Хэма 207
У Хэма 207"
Опять математика... Так Хэм в 06 не гонялся......
А по очкам за гран-при не считиал..... Так посчитай... Без обид...