Техника и технология Формулы-1
Автор темы: Макс НестеренкоДля людей, серьезно увлекающихся техникой, технологией, организацией Формулы-1.
Приветствуются ссылки на серьезные ресурсы и книги, посвященные технике и технологии Ф-1.
Автор темы: Макс НестеренкоДля людей, серьезно увлекающихся техникой, технологией, организацией Формулы-1.
Приветствуются ссылки на серьезные ресурсы и книги, посвященные технике и технологии Ф-1.
Во-первых мерсам принадлежит 40% акций маков!
Во-вторых красные 2000-2004 ,а в особенности 2002 были уж оч сильны,посему можно задуматься о соответствии тех болидов регламенту....И вообще повальное доминирование красных ничего кроме иронии и отвращения не вызывает(как только кто то начинает выигравать у них,сразу все кругом плохие:1)демпферы масс на рено(для меня до сих пор загадка,как,по существу,пружина внутри монокока может быть элементом аэродинамики????2) на маков мы натравили фиа.3) кстати историю с белым порошком я даж вспоминать не стану ,а про гнущиеся элементы аэродинамики просто промолчу)
Теперь смотрим дальше,сейчас мерседес хочет пересмотреть свои отношения с маками и купить браун,что из этого выйдет-не знаю,но ,по видимому ничего хорошего,как показывает практика полностью заводской коллектив-не стабилен(единственный бонус брауна-это непосредственно сам Росс и наследство хонда(я имею ввиду 2 супер современные аэродинамические трубы,позволяющие работать со 100% моделями,хотя вроде по регламенту разрешено работать только с 60%,все эхо программы снижения затрат))
А вот бмв в вильямс ниче не принадлежало.......
Кстати,как вы думаете почему маки и красные всегда быстрее всех модернизируют машину????денег больше???? и это тоже верно,но основной фактор в том,что именно эти команды скупили самых крутых инженеров и имеют возможность работать не только на базе команды но и заводах автопроизводителя!!!!!!
Теперь что кассется керс:
НУ френк всегда вел себя исключительно в своих интерсах,а теперь у него керс крутой буит,почему бы не использовать,тем более что на него ставка сделана оч высокая!Надо заметить,что мерседес хай первфоманс тож разрабатывала керс второго поколения(говорили оч серьезная и перспективная технология),но от нее пришлось отказаться.Говорили,что магнетик марелли тож делала керс вторго поколения для красных,а для рено она хотела совместить принцип маховика и электиричества. Но как известно сейчас об этом поздно размышлять,хотя я за керс при условии заморозки моторов.Если их можно будет дорабатывать,то я против керс,ну или за использование,но с заморозкой!
Ну а БМВ кто мешал более тесно слиться )) с Вильямс?
Феррари 2000-2004 гг., думаю, соответствовали регламенту. Он в эти годы был консервативен и непонятно, за счет чего при отсутствии активной подвески и т.п. можно было добиться такого уж преимущества. Просто в команде сошлись конструкторы, пилоты, организатор, и просто удача. Такой вот фартовый цикл у них был.
Кроме того, Мак и Вильямс в 2000-2004 имели объективные проблемы: недостатки шасси (Вильямс) и моторов (Мак), отсутствие смелой инженерной концепции (Вильямс) и слишком смелая концепция (Мак с 2003).
Согласен, что истории типа демпферов масс, бериллия в движках Мерседес, или расширяющихся шин Мишлен высосаны из пальца. Да и не приносят такие вещи глобального преимущества.
Маки и Феррари быстрее всех модернизируют машину не только поэтому. (хотя в этом сезоне у них "быстрее и лучше всех" не получилось). У этих команд - громадные наработки, основательнейшая инженерная школа, да и просто - "привычка побеждать". Вот например у РБ нет такой привычки, поэтому даже с хорошей машиной они зачастую лажают.
И не совсем правильно объяснять все "скупкой" лучших инженеров. Конструкторы - люди творческие, им интересно не только заработать бабки, но и реализовать свои задумки. А это в топ-команде легче - больше возможностей.
Хотя и тут правило не всегда работает. Ньюи же ушел из МакЛарен!
По поводу Браун: у меня чувство, что с уходом Денниса Мерседес больше не считает команду особо перспективной. Видимо, немцы считают, что Маки превратятся в типичных британских "гаражистов".
Да проблемы и вил и маков были,вопрос в том,почему с этими проблемами не сталкивались красные????? Вот думается мне,что они не сталкивались только потому,что могли себе позволить немного уйти от правил=)))))
Да скорее всего мерсы так говорят,потомучто маки слишком много халявы имеют,а имидж все же портят!(я имею вииду что средства превышают результат)
Кстати уход денниса ток наруку немцам,у них постоянно были разногласия...
Мне даже кажеться,что такие слухи насчет брауна-не что иное как попробовать перекупить у кого нить 10% и 1 акцию,что бы иметь полный контроль над командой.....тип арабы ща заволнуются что мерсы уйдут=> акции подешевеют=> надо их срочно продавать! мож деннис продаст остатки акций гоночной команды,все равно он занимается автомобилями(кстати то что там мотор макларен,а не мерседес,говорит о том что действительно все достаточно серьезно)!
Ну Вас послушать то и Лотус 78, Вильямс 86, Макларен 88, Вильямс 92, да что там, и Браун 09 все построены в обход технического регламента.
не понимаю, почему машина не может быть на голову сильнее всех и одновременно соответствовать тех регламенту?
Задача сложная, но выполнимая. Причем сила любой машины познается в сравнении с соперниками.
Взять например Ф2004, она не была уж настолько быстрой как например ф2002, но за счет того что в Вильямс пытались эксперементировать, а на Маках вместо мотора поставили "факел", да и плюс шаси в первой половине сезона было ну уж очень сырое,, мы и получили сезон 2004, в котором всех укатала машина, которая принципиально от F2003 GA отличалась только системой охлаждения.
Теперь посчитайте, сколько сгорело моторов Mercedes и BMW за этот же период, и сколько очков потеряно на этом.
По поводу покупки Мерсом БраунГП - мне бы этого ОЧЕНЬ не хотелось... Я уже устал от автопроизводителей - чуть только частная команда встала на ноги - давай ее покупать сразу. В итоге команда теряет свое лицо и превращается в еще один неповоротливый кошелек с деньгами на колесах.
Был же Вильямс-Рено очень успешный. В Рено и не думали покупать команду, просто серьезно с ней сотрудничали.
2 Павел: ну Лотус 78-79 и FW14 - там превосходство технологии (граунд-эффект и активная подвеска). А вот FW11 и МР 4/4 - да, чисто эволюционное развитие.
Феррари в 2000-2004 тоже развивалась путем эволюции. Как и всегда, эта команда не Лотус, они предпочитали постепенное развитие.
Малайзия 2002 опять Барикелло опять мотор.
Франция 2002 опять Барикелло опять мотор, но только поломка случилась на старте прогревочного круга.
Шумахер.
Та самая Франция 2000 (привет ДC) двигатель.
Германия 2001 - давление топлива, косвенно тоже двигатель.
За 6 лет проблем не много, в сравнении с Маком. Но и безотказными моторы Феррари признать сложно.
Вот в Беннетоне за два года - могу вспомнить только Германию-94 и Венгрию-95.
"Вообще, у МШ всю карьеру были хорошие отношения с движками" .... в отличии от Ярно Трулли )))
К 104 посту, Мерсы неоднократно заявляли, что хотят большего контроля над командой, чем есть сейчас. Так что сотрудничества по типу Williams Renault не получится. Они поставят своих людей на ряд ключевых постов, обязательно пригласят пилотировать немца, и авторитет Росса просто померкнет. Категорически этого не хочу.
Павел, про Германию-01 - помню-помню ту гонку ))
сначала Михаэля протаранил Бурти, после чего совершил красивый полет.
А потом Шумахер все же сошел из-за той самой топливной системы. Это был не его день)
А вот остальные случаи отказов что-то никак не могу припомнить...
Бразилию-00 я однозначно не смотрел, про Малайзию-02 помню только, что Вильямсы сделали там дубль...вроде...И еще, это не та ли самая гонка, где МШ с Монтоей схлестнулся? )) А потом был реванш в Бразилии.
Про остальные гонки вообще затрудняюсь сказать )
ну про граунд эффек и активную подвеску уже сказали(тогда это не нарушение регламента, потомучто это было разрешено)=))))Но это именно те технологии которых не было у других и которые позволили быть лучшими!
MP4-4......не забывай кто на нем ездил и что там за мотор стоял=)))))))))
ну а браун......
честно говоря можно говорить о нарушении регламента ими,вилами и тоетой в начале этого сезона.....Надо отдать должное ньюри,который еще до НГ,когда готовой РБ5 не было обращался к фиа за консультациями насчет двойного диффузора и те сказали ему что это не легально!Именно поэтому на редбуле быстрее всех он и появился,потомучто нароботки были.
Роман Raf Федоренко
Кстати,не надо говорить что браун частники-это хонда=))) которая вгрохала огромные бабки на постройку этого шасси(теперь наверное локти кусает,что ушла). И если у нее не будет поддержки серьезных спонсоров или автопроизводителя,то ее ждет судьба вильямса(в лучшем случае)
И я глубоко за. Конструкция болидов должна развиваться. Если бы в былые годы господствовал нынешний подход к новшествам, не то чтобы граунд-эффект или турбо, даже среднемоторную компоновку бы запретили. И до сих пор гонялись бы болиды классической компоновки с рессорной подвеской и трехступенчатыми механическими КПП.
Формуле давно пора определиться. Или мы разрешаем инженерную мысль, или делаем моноформулу (ну или 2-3 стандартных покупных шасси). Если делаем стандартные шасси, то отменяем кубок конструкторов и разрешаем всем покупать все что угодно.
Лично для меня Формула-1 всегда была еще и спортом инженеров. Следить за борьбой концепций не менее интересно, чем за битвами гонщиков. Да, бывали случаи, когда техника позволяла выиграть ЧМ в одну калитку (1978, 1992). Ну так соперники вскоре осваивали технологии и подтягивались. Тот же Лотус, выигравший в 78, на следующий год уже имел бледный вид. Поэтому не думаю, что техника убивает спорт. У нас все-таки не бег и не прыжки, а гонки автомобилей.
Про Малайзию - дада все так и было! И там был тот самый обгон Баттона в последнем повороте последнего круга за 3е место! В исполнении МШ, естественно.
Алексей. Думаю политика ограничений вот вот достигнет своего апогея. Сейчас всему этому есть оправдание - кризис. Но кризис не вечен, продажи возрастут, деньги опять потекут рекой. И все захотят двигаться дальше.
А ведь этот год, пусть и начался с доминирования БраунГоПов, но зато потом! От гонки к гонке все меняется. И через пару лет, когда все устаканится, мы снова увидим скучную Формулу, в которой единственная интрига будет - штрафы судей.
А с Феррари все ясно - ей невыгодно менять правила, если она при этом перестает побеждать. Поэтому я был всегда 100% за Мосли и его тоталитаризм. И жаль, что Макса победили с помощью шантажа.
А я разве где то сказал,что болиды не должны развиваться???? я тоже только за!!!!!!!!!
Вопрос в том,что в начале сезона РБ(я думаю и не только они)обращались к фиа за разъяснениями по поводу двойного диффузора....ньюри ясно сказали мол конструкция не легально и ньюри сделал революционную заднюю подвеску!
Теперь что касается дальнейшего развития: те у кого есть бабки будут развиваться(маки),те у кого их нет,развиваться прекращают(браун).Проще говоря принцип надо формулировать так: "необходимо большее капиталовложение,что бы получить преимущество над соперником в одной и той же концепции развития"...
и что бы такой х*йлалы не было,необходимо всего лишь разрешить несколько концепций: ну скажем 3литраV10 и 1,5турбо V6 ,сложная аэродинамическая форма днища,но меньшие по размеру антикрылья,возможно стоит разрешить активную подвеску,но тогда добавить гандикапа.......
Вообщем надо мыслить так,но в таком случае точно будут споры о соответсвии регламенту.,ну и бабла это потребует больше
А как рассчитать формулу эквивалентности? Как сделать так, чтобы разные концепции имели равные преимущества? Это нереально, поэтому правила должны быть едины для всех, и по этому пути мы и движемся. Конечно, большую свободу инженеров я приветствую, но рамки должны быть все же! Это палка о двух концах: больше свободы инженерам - побеждают те, у кого больше финансовых и технических ресурсов; меньше свободы - все машины отличаются только раскраской. А правильный путь - посередине.
Во всяком случае, ограничение числа цилиндров я считаю ничем не оправданным. Теоретически, в рамках установленного объема можно создать движок с числом цилиндров от 4 до 12.
2 Антон Никонов: не факт, что развитие Браун прекратилось.
Пример Тойоты показывает, что много денег - еще не гарантия побед. Да и Феррари последние лет 40 бедной не назовешь, однако выигрывать не всегда получалось, были периоды застоя.
Сначала немного из моторостроения: гоночным моторам нужна в первую очередь максимальная мощьность,а не максимальный крутящий момент,достич максимальную мощьность можно за счет увелечиния оборотов,если мотор буде 4 цилиндровый 3,0,то раскрутить его до 18000 не представляется возможным,инерционные силы поршня будут крайне высокими,поэтому имеет смысл уменьшение и облекчение цилиндра и его хода........мотор в12 пожалуй самый сбалансированный по силам третьего порядка(не говоря даже о 1 и 3) поэтому и выходим на 12 цилиндров,хотя концепция в10 тоже имеет свои преимущества.
вопрос с равенством решается элементарно,ограничением мошьности(на первый взгляд абсурдно,но остальные характеристики мотора вообще не трогаем)
В тоете нет стержня такого как росс,к тому же косые постоянно лезут в вопросы управления командой! А то что браун прекратил развиваться-факт,идет все по плану и т.д.
дайте им бабла как у маков и я бы посмотрел что бы за ракетомобиль они слепили... феррари????да богаты,но как только от туда уходит знаковая фигура все останавливается.
П.С.
Когда я говорил про деньги,я подразумевал,что есть человек который ими может грамотно распоряжаться!
Мощность - не идинственный критерий гоночного мотора. Ограничивать скорее нужно концепцию: рабочий объем главным образом, отсутствие (или наличие турбонатдува), рестриктор и т.д. А вот свободную конфигурацию цилиндров было бы интересно - все равно все в равных условиях и инженеры команды могут прийти к наиболее оптимальному с их точки зрения варианту.
А в формуле 1 - автомобили - это прототипы, создающиеся с нуля, поэтому я считаю, что регламент нужен один.
У них просто изначально самая проработанная машина,хонда ее в 3 смены в 2 трубах продувала!