Автор темы: Макс Нестеренко Для людей, серьезно увлекающихся техникой, технологией, организацией Формулы-1. Приветствуются ссылки на серьезные ресурсы и книги, посвященные технике и технологии Ф-1.
Сергей Козлов Честно говоря вопрос меня настолько заинтресовал,что я решил проверить информацию и наткнулся на следующие данные:
"Интернациональная Спортивная Автомобильная Ассоциация (Federation Internationale de l'Automobile-FIA) установила ограничения на: Октановое число, содержание кислорода и азота и плотность. Бензин так же не может содержать каких-либо иных компонентов, помимо тех, которые используются в бензине на обычных АЗС. Эти параметры основаны на постановлении Европейского Парламента для коммерческого топлива 2000 года. Благодаря математической модели для предсказания мощности и конечных показателей бензина, топливо может быть приготовлено для повышения мощности машин в условиях, описанных FIA.
Спецификации К концу семидесятых, были установлены спецификации на высоко-октановый бензин, продаваемый во Франции, Италии, Германии и Англии. Использовался бензин с RON101 (дорожное октановое число 101) с допуском до RON102. Когда этот бензин исчез из продажи, командам разрешили изготавливать специальное топливо. Что, естественно, привело к огромным отличиям от обычного бензина. К концу восьмидесятых ограничения остались в пределах RON102. Однако были добавлены ограничения на содержание кислорода и натрия (2% в обоих случаях). Шли годы, появлялись новые ограничения, такие как: давление пара, плотность, содержание бензола и свинца. В 1992 году, FIA решила запретить использование различных добавок в топливе, которые невозможно найти в бензине на обычной бензоколонке. Сегодня, FIA приняла те же ограничения на бензин, которые принял Европейский Парламент для обычного бензина, продаваемого в Европе. "
Состав топлива: Обычное 50%-парафин 30%-нефтяные кислоты 10%-ароматические углеводороды 10%-добавки
Для формулы1 50%-парафин 5%-нефтяные кислоты 15%-ароматические углеводороды 30%-добавки
Антон, спасибо за лекции. Честно говоря, я не сомневался, что технические партнеры сильно помогают своим командам, ведь постоянно ведется работа по улучшению продуктов такими фирмами как Shell, Mobil, ... . И те, кто сотрудничает вместе много лет, безусловно, получают преимущество. А Renault же с этого года сотрудничает с Total.
Алексей, точно, забыл про эту единственную (зато какую!) победу этого мотора. Правда, назвали его тогда Ford'ом.
Для Renault Total просто спонсор, а вот для Red Bull с этого года они стали официальным поставщиком топлива, масел и технических жидкостей (http://www.f1news.ru/news/f1-48218.html)
Кристиан Хорнер: "Мы рады приветствовать компанию Total в Red Bull Racing и уверены в том, что это сотрудничество внесет существенный вклад в нашу работу.
Новый регламент требует увеличения ресурса двигателя, учитывая дополнительную нагрузку со стороны KERS, от масел будет зависеть надежность двигателя и коробки передач. Состав топлива и масел, разработанных Total в тесном партнерстве с нашим поставщиком моторов - компанией Renault, окажет положительный эффект на экономичности и мощность двигателя". (9 февраля 09)
Видишь, мотористам Renault таки приходится сотрудничать с Total.
Хорнер говорил зимой о надежности с Total. И что мы видим? Мы видим, что у заводской Renault с движком все ОК (ELF), а вот у Быков (Total) моторов сгорело очень много...
Хотя тут тоже не все 100% ясно - Ньюи пришлось сильно потрудиться, чтобы впихнуть в машину с оригинальной подвеской двойной диффузор, и в Монако были проблемы "с задней частью машины", как выразился кто-то из быков.
так...чет я ни х*я не понимаю.......моторы рено заточены под масло эльф...поуму их в быках и кормить моторы должны ЭЛЬФЫ,ток за деньги.....по крайней мере у индии и браунов моторы кушают исключительно "эксон мобил",ток за денюжку. А моторы у быков могли гореть из-за банального хренового охлаждения....мож место в кожухе у них меньше в угоду лучшей аэродинамике
Да, такой подход, как у Red Bull, совсем не логичный и не рациональный. Мало того, что Renault приходится вдвое больше проводить работы (в том числе исследовательской), так еще и на надежности это может отразиться. Хотя возможно, дело и в охлаждении в немалой степени.
Подход Быков конечно выглядит нерациональным, но глянем на статистику ЧМ: где РБ, а где Рено. В условиях заморозки моторов шасси куда важнее, и в этом компоненте РБ сильно опережает Рено. Вообще, мощностной фактор уже давно не главный. Последними, кто ставил на мощность, были вильямсовцы в 2001 г., чьи "дрэгстеры" прекрасно смотрелись на прямых, но сливали на медленных трассах.
Ну, во-первых, Рено в прошлом году до конца боролись за 4 место в КК, выиграли 2 гонки, Ал финишировал 2-м в Бразилии. Это ведь он, насколько я понимаю, настаивал на продолжении доработок. И вот во что это вылилось для некогда чемпионского уровня команды. А Рыт Булл набирали очки Уэббером лишь в первой половине сезона, а потом потихонечку слились.
Надо признать, что если бы их моторы у Биков ни разу не горели, и бычья команда не наделала столько ошибок, они бы сейчас занимали место Brawn GP, а скорее всего, даже уже выиграли бы.
Но опять же, можно сказать, что все решил диффузор. Ньюи его только к Монако сделал, потерял несколько недель. Просто мы пока не знаем истинных причин отказов двигателей, поэтому рассуждать тут можно долго...
Вдогонку к предыдущему посту, вспомнил, что у ING был такой пунктик в контракте, который команда Renault озвучила после окончания 2007 года: они должны были закончить КК в первой тройке, это условие поставил банк. В 07 получилось благодаря дисквалу, а в 2008 до третьего места они не дотянулись, но боролись до последнего, видимо, беря в расчет и это тоже. Но банк это не устроило, и он объявил об уходе.
Вот кстати, интересная вещь. Болиды этого года совершенно дождь не переносят. Раньше они явно лучше с такими условиями справлялись, теперь как-то совсем слабо. Даже на сильно-дождевой резине такие проблемы. Эдак дождь скоро будут признавать несоответствующим условием для гонки. Только посуху, как в Индикаре.
Так сравним, сколько аэродинамических элементов было, и сколько стало. Элементарно, не хватает прижима. Тем более, аэродинамика надуманная, машины даже внешне негармоничны.
Пилотам пришлось очень и очень тяжело. Всегда в такие моменты вспоминаешь, за что им платят такие большие деньги. FIA тоже знает, сколько им платят, поэтому и не собирается переносить сессию - и это, я думаю, правильно.
Пусть не было ничего видно, и машина была на грани вылета - но это Формула 1. А квалификацию испортила только зловещая авария Лиуцци. Если кто-нибудь потеряет машину в Аркибанкадас, все может быть намного хуже.
А Рубильник таки жжет! Но вот если у него в гонке сгорит мотор/сцепление или откажет КПП, или закончится топливо, или откажут тормоза, я буду верить во все эти мистические штуки, как хотите.
Несмотря на то, что они проиграли поул, порадовало выступление Вильямса. Видимо, их болид действительно хорошо переносит всякую "помойку" - кочки, воду и т.д.
2 Стас Логинов: а когда были турбированные V12? 2 Александр: при этом всякие читерские ухищрения, вроде смещенного кардана или дисковых колес, должны быть также безусловно запрещены.
Что будет? Машина будет настолько мощна, насколько она сможет это реализовать. Точно не помню но в каком то автомобильном журнале была серия статей про историю формулы1 и там описывалась ситуация когда ввели 3 литровые атмосферники или же 1.5 литровые турбированные. Все конечно же почти поголовно кинулись в атмосферную нишу и абсолютно напрасно так как тогда машины просто не могли реализовать такую мощность, она была избыточна.
2 Михаил: было не совсем так. Ту формулу (3 литра атмосферных или 1,5 турбо) ввели в 1966 году. Естественно, все кинулись делать атмосферные движки, потому что турбо считалось технологией экзотической и ненужной (расход топлива, конструкционные материалы, запаздывание турбины и т.д.). На первых порах новые 3-литровики страдали ненадежностью, и не всегда выдавали положенную мощность. Поэтому в первый сезон новой Формулы старые машины с расточенным до 2 литров движком могли рассчитывать на успех. Однако, с 1966 и далее все чемпионаты выиграли все-таки 3-литровые моторы. Когда Рено в конце 70-х преодолела связанные с турбонагнетателями проблемы, началась эра турбо. И то атмосферники сдались не сразу. С реализацией мощности были проблемы потому, что машина не имела достаточного прижима к трассе, и шины не могли передавать мощности порядка 400 л.с. на разгоне. Это быстро вылечили введением антикрыльев и шин-сликов, а также разработкой более мягких резиновых смесей, клиновидной формой кузова, и т.д.
>Что будет? Машина будет настолько мощна, насколько она сможет это реализовать.
Представьте, какие скорости будут в конце прямых.
>Точно не помню но в каком то автомобильном журнале была серия статей про историю формулы1 и там описывалась ситуация когда ввели 3 литровые атмосферники или же 1.5 литровые турбированные. Все конечно же почти поголовно кинулись в атмосферную нишу и абсолютно напрасно так как тогда машины просто не могли реализовать такую мощность, она была избыточна.
Избыточна для чего? Ведь мы все видели, как падала скорость при падении литража машин несколько лет назад.
В конце концов может наступить предел человеческим возможностям, и тут уже ничем не помочь. Во времена граунд эффекта, машины настолько быстро проходили повороты что пилоты едва справлялись с перегрузками. Что будет если снять ограничения на двиглы сейчас, если пилоты уже на пределе возможностей.
Честно говоря вопрос меня настолько заинтресовал,что я решил проверить информацию и наткнулся на следующие данные:
"Интернациональная Спортивная Автомобильная Ассоциация (Federation Internationale de l'Automobile-FIA) установила ограничения на: Октановое число, содержание кислорода и азота и плотность. Бензин так же не может содержать каких-либо иных компонентов, помимо тех, которые используются в бензине на обычных АЗС. Эти параметры основаны на постановлении Европейского Парламента для коммерческого топлива 2000 года. Благодаря математической модели для предсказания мощности и конечных показателей бензина, топливо может быть приготовлено для повышения мощности машин в условиях, описанных FIA.
Спецификации
К концу семидесятых, были установлены спецификации на высоко-октановый бензин, продаваемый во Франции, Италии, Германии и Англии. Использовался бензин с RON101 (дорожное октановое число 101) с допуском до RON102. Когда этот бензин исчез из продажи, командам разрешили изготавливать специальное топливо. Что, естественно, привело к огромным отличиям от обычного бензина.
К концу восьмидесятых ограничения остались в пределах RON102. Однако были добавлены ограничения на содержание кислорода и натрия (2% в обоих случаях). Шли годы, появлялись новые ограничения, такие как: давление пара, плотность, содержание бензола и свинца. В 1992 году, FIA решила запретить использование различных добавок в топливе, которые невозможно найти в бензине на обычной бензоколонке.
Сегодня, FIA приняла те же ограничения на бензин, которые принял Европейский Парламент для обычного бензина, продаваемого в Европе. "
Состав топлива:
Обычное
50%-парафин
30%-нефтяные кислоты
10%-ароматические углеводороды
10%-добавки
Для формулы1
50%-парафин
5%-нефтяные кислоты
15%-ароматические углеводороды
30%-добавки
Источник http://www.autotrace.ru/sport/formula_fuel.php
тут почти тоже самое пишут http://trucks.autoreview.ru/support/forum/read.php?F...
тут еще больше интерсной информации касающейся октанового числа http://www.f-1.ru/gasolin.php?page=02
надо заметить,что в лекции я перепутал моторный метод и исследовательский-извиняйте
Теперь понятно. Спасибо, что не поленились))
Алексей, точно, забыл про эту единственную (зато какую!) победу этого мотора. Правда, назвали его тогда Ford'ом.
Тоталь это ситроен в WRC=))))
Кристиан Хорнер: "Мы рады приветствовать компанию Total в Red Bull Racing и уверены в том, что это сотрудничество внесет существенный вклад в нашу работу.
Новый регламент требует увеличения ресурса двигателя, учитывая дополнительную нагрузку со стороны KERS, от масел будет зависеть надежность двигателя и коробки передач. Состав топлива и масел, разработанных Total в тесном партнерстве с нашим поставщиком моторов - компанией Renault, окажет положительный эффект на экономичности и мощность двигателя". (9 февраля 09)
Видишь, мотористам Renault таки приходится сотрудничать с Total.
Хорнер говорил зимой о надежности с Total. И что мы видим? Мы видим, что у заводской Renault с движком все ОК (ELF), а вот у Быков (Total) моторов сгорело очень много...
Хотя тут тоже не все 100% ясно - Ньюи пришлось сильно потрудиться, чтобы впихнуть в машину с оригинальной подвеской двойной диффузор, и в Монако были проблемы "с задней частью машины", как выразился кто-то из быков.
А моторы у быков могли гореть из-за банального хренового охлаждения....мож место в кожухе у них меньше в угоду лучшей аэродинамике
Вообще, мощностной фактор уже давно не главный. Последними, кто ставил на мощность, были вильямсовцы в 2001 г., чьи "дрэгстеры" прекрасно смотрелись на прямых, но сливали на медленных трассах.
Надо признать, что если бы их моторы у Биков ни разу не горели, и бычья команда не наделала столько ошибок, они бы сейчас занимали место Brawn GP, а скорее всего, даже уже выиграли бы.
Но опять же, можно сказать, что все решил диффузор. Ньюи его только к Монако сделал, потерял несколько недель. Просто мы пока не знаем истинных причин отказов двигателей, поэтому рассуждать тут можно долго...
Пусть не было ничего видно, и машина была на грани вылета - но это Формула 1. А квалификацию испортила только зловещая авария Лиуцци. Если кто-нибудь потеряет машину в Аркибанкадас, все может быть намного хуже.
А Рубильник таки жжет! Но вот если у него в гонке сгорит мотор/сцепление или откажет КПП, или закончится топливо, или откажут тормоза, я буду верить во все эти мистические штуки, как хотите.
2 Александр: при этом всякие читерские ухищрения, вроде смещенного кардана или дисковых колес, должны быть также безусловно запрещены.
Да-да, надо срочно сесть за написание нормального регламента, чтобы не баловались всякими бездуховными техническими прибамбасами.
Точно не помню но в каком то автомобильном журнале была серия статей про историю формулы1 и там описывалась ситуация когда ввели 3 литровые атмосферники или же 1.5 литровые турбированные. Все конечно же почти поголовно кинулись в атмосферную нишу и абсолютно напрасно так как тогда машины просто не могли реализовать такую мощность, она была избыточна.
Ту формулу (3 литра атмосферных или 1,5 турбо) ввели в 1966 году. Естественно, все кинулись делать атмосферные движки, потому что турбо считалось технологией экзотической и ненужной (расход топлива, конструкционные материалы, запаздывание турбины и т.д.).
На первых порах новые 3-литровики страдали ненадежностью, и не всегда выдавали положенную мощность. Поэтому в первый сезон новой Формулы старые машины с расточенным до 2 литров движком могли рассчитывать на успех.
Однако, с 1966 и далее все чемпионаты выиграли все-таки 3-литровые моторы. Когда Рено в конце 70-х преодолела связанные с турбонагнетателями проблемы, началась эра турбо. И то атмосферники сдались не сразу.
С реализацией мощности были проблемы потому, что машина не имела достаточного прижима к трассе, и шины не могли передавать мощности порядка 400 л.с. на разгоне. Это быстро вылечили введением антикрыльев и шин-сликов, а также разработкой более мягких резиновых смесей, клиновидной формой кузова, и т.д.
Представьте, какие скорости будут в конце прямых.
>Точно не помню но в каком то автомобильном журнале была серия статей про историю формулы1 и там описывалась ситуация когда ввели 3 литровые атмосферники или же 1.5 литровые турбированные. Все конечно же почти поголовно кинулись в атмосферную нишу и абсолютно напрасно так как тогда машины просто не могли реализовать такую мощность, она была избыточна.
Избыточна для чего? Ведь мы все видели, как падала скорость при падении литража машин несколько лет назад.