Автор темы: Макс Нестеренко Для людей, серьезно увлекающихся техникой, технологией, организацией Формулы-1. Приветствуются ссылки на серьезные ресурсы и книги, посвященные технике и технологии Ф-1.
Были расчеты, согласно которым открытое колесо создает не настолько большее сопротивление потоку, чтоб ради этого городить обтекатели. Хотя не надо забывать о деталях подвески. Есть и проблема контроля со стороны гонщика за положением передних колес. Тот самый Мерседес W196 1954 года имелся в двух вариантах - с открытыми колесами ("тип Нюрбургринг") и с закрытыми ("тип Монца"). На извилистых трассах лучше показал себя первый, на скоростных - второй.
2 Мишка Волков 193: не стоит недооценивать скорости машин тех лет. Они развивали под 300 км/ч, и отправиться в полет могли по тем же причинам, что и нынешние болиды. К посту 195: как раз наоборот. Автомобиль с закрытыми колесами взлетит в воздух либо в результате ошибок в проектировании (кузов создает подъемную силу), либо в результате каких-то фатальных внешних причин. А машине с открытыми колесами много не надо: наехал на колесо соперника - получай эффектное сальто )). Крутящееся колесо может просто "выстрелить" машину в воздух.
"В разговорах инженеров звучала теория, основанная на изучении поведения всей передней части машины под нагрузкой – будто бы на структуре безопасности установлено некое пружинное устройство, которое отклоняет все переднее крыло вниз, еще более прижимая аэродинамические элементы к асфальту" - потрясающе интересно! Это может означать, что Ньюи использовал старую идею Колина Чэпмена, нечто вроде лотусовского "двойного шасси" начала 80-х. В такой конструкции крыло может быть жестким, оно просто отклоняется от основы корпуса болида под аэродинамическим давлением! Еще раз убеждаюсь, что Ньюи - единственный конструктор нынешней Ф1, способный на действительно прорывные решения. Вопросы у комиссаров в любом случае могут быть очень серьезные. Отклоняющаяся часть машины - это не более легально, чем сильно прогибающиеся крылья... Но я за то, чтобы оставить РБ свободу творчества. Приятно в кои-то веки посмотреть на настоящую инженерную борьбу.
Вообще странно. Почему Ред Буллы потрясающе хороши в квалификации, а в гонке все наперекосяк? Резина? Вряд ли. Вон чего Веббер вытворял. Единственное у меня предположение - что у них хуже охлажденеи двигателя.
2 Мишка Волков: Ничего страшного не скажу. Поток настолько незначителен, что им можно пренебречь. Гораздо опаснее может быть подъемная сила, создающаяся под днищем кузова, под передним и задним свесами. Потому на кузовные машины тоже ставят антикрылья и другие аэродинамические элементы, да и сам кузов стараются рассчитать так, чтобы он создавал прижимающее действие.
Ладно Феттель. Но у них уже целый год в гонке какой-то балаган. Я бы не сказал, что у Макларенов в этом или позапрошлом году балаган был меньший, особенно у Хэмилтона. Но он просто прокладывал себе дорогу скоростью. А у красных быков того колоссального превосходства не заметно.
#205 Алексей Коляда Видимо от сюда ноги у быков и растут. В начале сезона их заподозрили в изменяемом дорожном просвете, но ничего похожего не обнаружили. Теперь следующая теория "гибкого носа" полностью укладывающаяся в первую тему. Клиренс меняется, но только спереди. Как это сделать технически и при этом обойти запреты ФИА понятно только быкам. Но коли в паддоке пошли такие разговоры, либо эту лавочку прикроют, либо конкуренты разработают и внедрят похожие решения через пару тройку гонок.
2 Сергей Козлов: Не факт. 1) открытое проще в обслуживании (пит-стопы и т.д.); 2) выигрыш в массе (крыло хоть сколько-то, но весит); 3) необходимость осваивать новые методики расчета аэродинамики - по закрытым колесам в Ф1 нет наработок; 4) как я уже писал, так ли нужны закрытые колеса на извилистых трассах (коих сейчас больше, чем скоростных)?..
Согласен по третьему пункту. Первые два не думаю, что так существенны. А выигрыш в снижении лобового сопротивления будет очень существенным. Ведь вращающееся колесо отбрасывает пограничный слой потока вперед и вверх и создает колоссальные завихрения, которые не позволяют организовать дальнейшее протекание воздуха, отсюда многие проблемы в аэродинамике, а не только рост Cx.
А вообще, это, конечно, противоречит самой сути Ф1. Это будут еще не кузова, но уже не формулы. Прототипы...
Фанхио в 54 выбрал открытые колеса - историческая точка пройдена - я не знаю, что должно произойти, чтобы закрытые появились снова. Ну и как правильно было сказано, машины с закрытыми колесами тоже летают будь здоров.
Ньюи, конечно, жжет. Я даже не до конца понял, как крыло работает. Сразу весь нос жмется к асфальту? Атас. Настоящее инновационное мышление.
Когда-то в американской серии Кан-Ам гонялись машины, напоминающие нечто среднее между формульными болидами и прототипами: одноместный монокок, движок за пилотом и воздухозаборник-гаргрот к нему, но колеса закрыты крыльями и обтекателями...
Есть и проблема контроля со стороны гонщика за положением передних колес. Тот самый Мерседес W196 1954 года имелся в двух вариантах - с открытыми колесами ("тип Нюрбургринг") и с закрытыми ("тип Монца"). На извилистых трассах лучше показал себя первый, на скоростных - второй.
К посту 195: как раз наоборот. Автомобиль с закрытыми колесами взлетит в воздух либо в результате ошибок в проектировании (кузов создает подъемную силу), либо в результате каких-то фатальных внешних причин.
А машине с открытыми колесами много не надо: наехал на колесо соперника - получай эффектное сальто )). Крутящееся колесо может просто "выстрелить" машину в воздух.
Это может означать, что Ньюи использовал старую идею Колина Чэпмена, нечто вроде лотусовского "двойного шасси" начала 80-х. В такой конструкции крыло может быть жестким, оно просто отклоняется от основы корпуса болида под аэродинамическим давлением! Еще раз убеждаюсь, что Ньюи - единственный конструктор нынешней Ф1, способный на действительно прорывные решения.
Вопросы у комиссаров в любом случае могут быть очень серьезные. Отклоняющаяся часть машины - это не более легально, чем сильно прогибающиеся крылья...
Но я за то, чтобы оставить РБ свободу творчества. Приятно в кои-то веки посмотреть на настоящую инженерную борьбу.
Алексей Коляда
что скажешь насчет воздушного потока попадающего между колесом и крылом? (кузова)
Видимо от сюда ноги у быков и растут. В начале сезона их заподозрили в изменяемом дорожном просвете, но ничего похожего не обнаружили. Теперь следующая теория "гибкого носа" полностью укладывающаяся в первую тему. Клиренс меняется, но только спереди. Как это сделать технически и при этом обойти запреты ФИА понятно только быкам. Но коли в паддоке пошли такие разговоры, либо эту лавочку прикроют, либо конкуренты разработают и внедрят похожие решения через пару тройку гонок.
1) открытое проще в обслуживании (пит-стопы и т.д.);
2) выигрыш в массе (крыло хоть сколько-то, но весит);
3) необходимость осваивать новые методики расчета аэродинамики - по закрытым колесам в Ф1 нет наработок;
4) как я уже писал, так ли нужны закрытые колеса на извилистых трассах (коих сейчас больше, чем скоростных)?..
Формула — спортивный автомобиль с открытыми колесами
Согласен по третьему пункту. Первые два не думаю, что так существенны. А выигрыш в снижении лобового сопротивления будет очень существенным. Ведь вращающееся колесо отбрасывает пограничный слой потока вперед и вверх и создает колоссальные завихрения, которые не позволяют организовать дальнейшее протекание воздуха, отсюда многие проблемы в аэродинамике, а не только рост Cx.
А вообще, это, конечно, противоречит самой сути Ф1. Это будут еще не кузова, но уже не формулы. Прототипы...
Ньюи, конечно, жжет. Я даже не до конца понял, как крыло работает. Сразу весь нос жмется к асфальту? Атас. Настоящее инновационное мышление.