Преступление и наказание или штрафы в Формуле 1

Кстати, с точки зрения спорта генератор случайных чисел было бы интересно )))
2 Нуцалов Шамиль: логики не вижу. Получилось, что люди, допустившие одинаковое нарушение, наказаны по разному. И думаю, что в случае Ф1 надо руководствоваться в первую очередь не принципами юриспруденции, принятыми в стране, а спортивным регламентом.
К тому же ФИА-то расположена в Париже, а во Франции романо-германский тип права.

Я помню статью в журнале Формула как раз про штраф, вроде Алези, - "Теория абсурда" называлась.
Тип права у ФИА - абсурдный)))

А я поддерживаю данное решение ФИА в Японии, и считаю его легитимным.
Если предположить, что один гонщик проигнорировал желтые флаги в начале квалификации, а другой в конце, то абсолютно логично сначала наказать первого, а потом второго. Причем в правилах это тоже прописанно.

Гонщик должен терять определенное количество позиций за определенное нарушение. Так какая разница, в начале квалификации он это нарушение допустил или в конце?
По-моему, в любой системе правосудия должен соблюдаться принцип "за одинаковое преступление - одинаковое наказание". Тем отличается судейство от произвола.
И главный вопрос - должен ли гонщик терять позиции относительно СЕБЯ или относительно СОПЕРНИКОВ? Сегодня получилось, что тяжесть наказания зависела от результата соперников. Имхо, подмена понятий произошла.

Гонщик должен терять позиции на старте относительно своей изначальной позиции, в независимости от того, сколько пилотов, стартующих за ним, получили такой же штраф. То есть если пилотам, квалифицровавшимся на местах с пятого по девятое, влепили штраф в потерю пяти мест на старте, то пилот, квалифицировавшийся пятым, все равно должен стартовать с десятого места. Я был уверен, что это правило существует. Ну, до нынешнего момента.

И все пилоты должны наказываться одновременно без учета взаимных сдвигов. А не так: "ага, пилот Х был пятым, стал десятым, значит бывший обладатель седьмого места Y теперь шестой, начисляем и ему 5 позиций, а 6+5=11". Нет, если Y был изначально седьмым - должен стать 12-м!

У меня вопрос: кто-нибудь уверен, что знает точно правила на эту тему? Судя по тому, что протестов мы не видим, команды признали решение логичным и справедливым.

не стоит путать свое понимание справедливости с правилами.

Что касается прецедента на ГП Малайзии, то я не помню, что там было. Но если все было именно так - это, действительно, повод задуматься о произволе. Может, с тех пор правила и в этом пункте изменились? Почему же команды не протестуют? Не думаю, что прямо всех запугали последние истории.

Правила гласят так, как они были продемонстрированы в эти выходные.

Если предположить что все 20 пилотов нарушат правила, то как тогда им во что бы то ни стало давать штраф в 5 поизций? =))))

Друзья, помоему уже давно ясно, что за одинаковые "нарушения" выносятся разные наказания.
Или даже одинаковые действия в одних случаях признаются нарушением, в других остаются легальными.
Думаю зха примером далеко ходить не надо? Кими в Бельгии против Уебер Алонсо Сиингапур.

Есть и обратная сторона к примеру Фулзи 2008. Широкий выход Хэма в 1 повороте был трактован как нарушение правил и наказан проездом по питлейн. И гораздо более тяжелое нарушение Массы - инициирование столкновение с Хэмом наказано точно таким же штрафом. Эпизоды разные, наказание одно. Или вот еще Уэббер там на старте потолкался сразу штраф! А то что Райконен неоднократно в этом году на стратах толкался осталось без внимания.

Так что ни о какой последовательности и логичности решений ФИА говорить не приходится. Реальнос плошной генератор случайных событий.

Субботняя версия стартовой решетки казалась мне справедливой и штрафы там были одинаковы для всех.. А воскресной версией был немного удивлен !

Я вообще удивлен иногда переменчивыми решениями ФИА - когда вечером одно, а утром - другое...

Значит, либо у них не прописано все до тонкостей и придумывают "на ходу", либо у них все прописано, а стюарды просто не знают этих правил.. и неуверенно выставляют в свет первое решение.. потом второе.. третье...

Мы в этой теме уперлись в стенку. Нужен первоисточник. Филипп, могли бы процитировать, как гласят правила, или ссылку кинуть?

Филипп Ванян #68: тех, кто оказывается за пределами двадцатки, выпускать с пит-лэйн по порядку. "21-го", потом "22-го" и т.д. ! ))

Я приду с работы и постараюсь найти это в правилах и пришлю ссылки.

Насчет штрафов после квалификации. В прошлом году во время одного из Гран При (не помню, после какого, вроде Малайзия) после квала тоже оштрафовали сразу нескольких пилотов по самым разным причинам, так вот я тогда подсчитывал позиции /между квалом и гонкой, чисто для себя/ именно так, как сделали в этот раз в Японии - в порядке совершения "проступка". В любом случае, при таком подсчете абсолютно 100% не запутаешься. И, по-моему, это вполне справедливо, если хорошо подумать. Как именно это прописано в Правилах, я не интересовался, но сомневаюсь, что Правила были нарушены в этот уик-энд.

Че-то я не уверен, что при такой системе не запутаешься... по-моему, как раз верный способ получить мигрень!
Впрямую правила нарушены конечно не были. Они были, на мой взгляд, очень своеобразно трактованы.

на сайте фиа есть спортивный регламент, правда на английском.
На самом деле, я немного не понимаю недоумение Алексея Попова по поводу странности вынесенных наказаний. Сначала нарушил один человек - ему дали наказание, потом нарушил другой челвоек - ему тоже дали наказание, но поскольку первый уже отбыл, то второй оказался позади первого и т.д. На мой взгляд, даже если бы в правилах такого не было, то логичнее и справедливее было бы наказать пилотов именно так, как они были наказаны.
Если в теории предположить, что все 20 гонщиков получили наказание? Получается, что тогда никто и не будет наказан что ли? Или все же правильнее, что тот кто согрешил первым, будет в более лучшем положении, чем те, кто согрешил после. По-моему очевидно.

Недоумение Попова (и свое) я объясняю так. Вот прошла квалификация, сформирована стартовая решетка. И уже исходя из этой сформированной решетки гонщикам дается наказание. А так получилось, что наказали одного, это изменило всю решетку, и второго наказывают уже исходя из этого измененного порядка, и так далее.
Насчет 20 гонщиков - согласен, такая ситуация была бы тупиковой. Но ведь и при том регламенте, который мы увидели в субботу, возможен тупик. Если нарушат все, может получиться, что кто-то даже нарушив окажется на поуле! Не завоевав его, а просто в ходе перестановок.

Имхо, если 20 пилотов нарушат, эта ситуация окажется тупиковой при любой системе. Или это приведет к отмене правила желтых флагов.

Нет. Если нарушат 20 пилотов, все окажутся в равной ситуации, и понесет более тяжелое наказание тот, кто провинился последним, что на мой взгляд справедливо. Первый может не замететь флаг, не соориентироваться, второму уже прощее реагировать на эту ситуацию, поэтому и наказание для него должно быть тяжелее.

Насчет проще или нет - весьма сомнительно. Поскольку практика показывает, что сами пилоты о том, что происходит на трассе, знают гораздо меньше, чем телезрители)

Да, наверное. Но наказание должно быть, и оно есть. Меня больше волнует другое. Пять пилотов получили наказание в квалификации, но по сути у них не было другого выбора, инчае бы они не попали в третий сегмент, и позиции бы их были много хуже, чем те, с которых они стартовали - у них не было на тот момент никакого времени.

Издержки трехсессионной системы. В ней вообще можно остаться без приличного места, даже если ты потенциально способен ехать на уровне первой десятки. Сходы, желтые флаги, обломки на трассе - и не попал в следующий сегмент... Плюс еще не изжитый некоторыми (например пилотами Браун) пижонский форс выезжать попозже.

Я скучаю за старую схему квалификации: 1 час, 12 кругов. Но это уже тема для другой темы =)

Вопрос спорный.Помоему проще не запутаться как раз тогда, когда знаешь, что если пилот квалифицировался 5, но получит штраф +5, то его позиция полюбому будет 10, а не 11 или не 9.
А при такой системе как в Сузуке, надо либо уметь очень хорошо мыслить в уме, либо рисовать на бумажке решетку и двигать пилотов туда-сюда. + Надо обязательно знать порядок нарушения правил желтых флагов.

А знать порядок не всегда возможно, т.к. режиссеры могут в момент нарушения правил показывать другого гонщика.
В этой части мне нравилась система с персональными попытками. Если пилот идет свой круг, ты гарантированно все видишь.
А вообще, идеала нет (((((
Иногда задумываешься: и как это Формула просуществовала столько лет, если до сих пор есть такого рода "непонятки" в регламенте? Если на 60-м году существования чемпионата порядок наказания пилотов вызывает кучу споров?