Преступление и наказание или штрафы в Формуле 1

Мне помнится, в былые времена с 12 круговой квалой в каждой квале были претензии пилотов друг к другу. Но, что характерно, особых наказаний за это не было.

И вообще, самое главное в правилах это прозрачность. чтобы каждый пилот, сотрудник команды и самое главнео болельщики понимали.
Кому Что и за Что грозит. Но это похоже утопия.

Аналог поочередного наказания уже существует, в гонке.

Если пилот превышает скорость на пит-лейн или пересекает черту (как Росберг и Феттель в Сингапуре), то штрафуют гонщика сразу же, после того, как убедятся, что было нарушение, за которое полагается штраф. Щтрафуют по ходу гонки, а не откладывают на последние 3 круга и не штрафуют всех разом. Или 25 секундами после финиша. Это ведь справедливо? По-моему, очень даже. Вот и в квале сделали то же самое.

Согласен с Алексеем, система 03-04 г. интересна, и прежде всего тем, что пилот должен был на одном круге выложиться по полной. Но в этих условиях запрета тестов намного больше тяжело новичкам... У них итак колоссальный прессинг, связанный с дебютом, а тут еще и 1-единственный круг... Сейчас такая система не катит.

#84 - согласен )))

2 Роман Ralf Федоренко: это не совсем аналог. В этом примере пилот получает прямое наказание, всегда одинаковое за одинаковые поступки, вне зависимости от своего положения на трассе. На Сузуке же мы видели, что одинаковое (формально) наказание может обернуться и не особо тяжелыми последствиями, и даже преимуществом.
Грубо говоря, тяжесть понесенного пилотом наказания зависела от внешних не относящихся к делу обстоятельств.

Вывод: Правила не одинаковы для всех.

В общем, немного поразмыслив, прихожу к выводу, что штрафы уже второй год подряд делаются изощренными, чтобы продлить интригу до последней гонки сезона. Вспоминаем 2008 год. Штраф Хэма в Спа (ну ладно, это еще ничего), но затем была Фудзи, там наказали Хэма аж два раза, Бурдэ наказали вообще ни за что, в итоге Масса, которому тоже начислили штраф (чтобы не вызывать подозрений), получил очки.

Сейчас - то же самое. Судьи постарались сделать так, чтобы расположить на решетке претендентов на титул как можно дальше друг от друга, причем в обратном порядке: Феттель - .. .... ... - Баррик - ... - Баттон.

Как бы это смешно ни звучало, но нам с вами создают интригу, мы радоваться должны! )) Иначе не было бы никакого интерлагоса с мощнейшим ураганом эмоций (жаль еще, что не Попов комментировал), с обгоном Феттеля, Глоком - Хэм просто стал бы чемпионом в Китае. Так что меня все устраивает ) Я бы хотел видеть что-то подобное Интерлагосу-08, а может даже и еще круче. Штрафы забудутся, а яростная борьба и Феттель навеки останутся в нашей памяти и сердцах.

Я думаю, люди в паддоке тоже прекрасно все это понимают, но:

1) Правила нарушены не были - как мы говорили, они были просто по-другому истолкованы. Кстати, среди судей был один японец;
2) В конечном итоге чем дольше интрига, тем лучше для чемпионата.

Поэтому, никто не стал возникать, все приняли это как должное. Единственное, для Сутиля и Мальи это не аргументы - они пострадали больше всех.

Роман Raf Федоренко

Спешу огорчить, подобная ситуация происходит уже очень давно. Лично я помню, что еще в 94 судьи исходили из то же логики "все для инриги в чемпионате". Даже сам Берни признавался в этом. возможно болельщики со стажем могут привести и более "древние" примеры.

Вот и возник философский вопрос:
"Что лучше - сомнительный чемпионат с интригой а-ля 1994 или 2008,
или кристально честный и однозначный вроде 1992"?
Помню тот сезон (1992). Он был простым как валенок. Последние сомнения в исходе рассеялись, когда МР4/7 не поехал быстрее FW14. Но все было честно и без скандалов. (Все понимали, что даже если Найджу навесить штраф 50 секунд, он гонку выиграет...))
Хотя все равно смотреть было потрясающе интересно, первый же сезон...

Наверное нужно просто получать удовольствие от зрелища, но не забывать о том, при каких обстоятельствах это происходит.

Павел Кириллов

А я и не огорчаюсь, а получаю удовольствие! ))
я сомневаюсь, что через 5 лет буду помнить подробности гонки в Фудзи, зато маневр Феттеля (которому чуть помог Кубица) в Интерлагосе буду помнить ох как долго)))
Действительно, забудем о судьях и сосредоточимся на гонках. А судьи в ближайший месяц еще себя проявят!

Я бы не стал радикально говорить о предвзятости правил, я бы сказал, что болельщики, мы с вами их не знаем, и от этого нам кажется, что все не по правилам. Формула 1 сложный технический вид спорта, и тут не может быть простых правил. Даже в беге на 100 метров тысячи нюансов, что говорить про автоспорт?

может мне показалось, но тенденция "интересных" штрафов имеет направление исключительно вверх. и такая направленность появилась после всех побед феррари и МШ начиная с 2000г. т.к. к 2004 году в ф-1 начался глубочайший застой! ведь болельщики, любители и фанаты ф1 не = фаны феррари! и спорт явно терял популярность. в результате сезоны 05 и и 06, уже показали серьезную борьбу, и повидимому увеличили приток болельщиков, а 07,08,09 - так этоже что то просто невероятное по накалу страстей и борьбе до самых последних кругов (06 сюда тоже можно отнести), и действительно с точки зрения шоу - это супер и мы вспоминаем то как плотно боролись команды и пилоты, а не то как кого то тащили за уши, кого то штрафовали за пустяки...
в том то и соль что это автоспорт высшей категории а не керлинг! есть вещи которые четко и строго прописаны в регламенте: сменил каробку - получи + позиции на старте, сменил тачку - получи + позиции... а вот совершил маневр опасный - и тут уже смотрят "надо" ли тебя штрафовать, за что ты борешься? задел соперника при обгоне и тоже самое...
как то раньше с этим все проще было, борьба была на трассе а не в судах!!! не удивлюсь если в бразилии Баттон будет показывать результат и идти на первое место ФИА его прижмет! как сказал Филипп, действительно нюансов оочень много и стоит только захотеть и придраться всегда найдут к чему.

Стремиться надо к понятности правил! Без болельщиков Формула существовать не может (вряд ли хоть кто-то захочет выступать перед пустыми трибунами). Можно говорить, что Формула - это бизнес, но ведь ни один инвестор не станет в нее вкладывать, если болельщики не будут смотреть. Поэтому понятность правил для болельщиков - более чем необходима.
2 Михаил Галченков: в 2005 застой стал кончаться не по причине "интересных" штрафов. Причин было три:
1) новый шинный регламент, создавший проблемы Феррари;
2) накопление некой "критической массы" в Рено и Маках, их потенциала стало хватать для борьбы за победу;
3) исторический цикл побед Феррари стал подходить к концу. Одна команда не может выигрывать бесконечно. Это должно было случиться.

Филипп
Все правила знать сложно. Да и не нужно все правила знать.
Главное, понимать логику действий судей и как эти правила они трактуют. Уже не раз возникали вопросы к вроде бы понятным пунктам регламента.
А чтобы это понимать, необходимо, как правильно сказал Алексей, чтобы правила были прозрачными.

Может быть. Хотя для меня в наказании на ГП Японии все ясно. Мне не ясно на счет обгона Кими в Бельгии и потом Марка в Сингапуре. Причем Уэббер в квалификации в одном из сегментов показал быстрейший круг срезав в том же самом месте подобным образом, однако круг был засчитан.

Мне тоже больше всего не понравился именно момент с Уэббером. Нельзя было его штрафовать - ему в той ситуации было просто некуда деваться. Считаю то наказание (которое последовало бы, не отдай он позиции) несправедливым.

А вообще, поребрик в том месте, имхо, установлен вообще не в тему. Это было сделано, чтобы пилоты держались подальше от стены, и в стартовой толчее не было разбитых машин. Но ведь в Монако подобных вещей нет, и все ок.

А как по поводу наказания Себа Феттеля в Сингапуре. Скорость на самом пит-лейне он не превышал, а слишком быстро подъезжал к пит-лейн, а скорость определяется как то хитро, я так и не понял как, в итоге -3 очка, а было бы отставание не 16 а 13 очков, а это сильный аргумент за 2 гонки до конца чемпионата.

Скорость определяется электроникой. Значит, до отметки отсчета Себастьян не смог полностью погасить ее.

Ну по поводу превышения Феттеля претензий нет. Бывали случаи, когда на свободных заездах и по пять пилотов штрафовали "за превышение". А на деле - просто чересчур навороченная система измерения у FIA. Сами себя перехитрили. Хотя, естественно, если этих очков не хватит потом до титула, Себу будет очень тяжело смириться с этим... Но потерял он, имхо, не три очка, а одно, т.к. Глок бы его все равно опередил за счет более позднего пит-стопа.

2 Роман Федоренко:
А я как раз наоборот, считаю, что Кими обогнал в Бельгии не по правилам. И то, что у Уэббера не аннулировали лучший круг в квалификации.

2 Роман Ralf Федоренко 106: Себу до титула не хватит очков, которые он мог бы получить летом при серьезных проблемах Браунов. Но побеждали Феррари и Маки.

Филипп Ванян
Я имел в виду гонку в Сингапуре, первый круг, когда Уэббер обогнал Алонсо за пределами трассы. Ему сделали предупреждение, чтобы он пропустил Алонсо обратно. А Райкконену в Спа за такой же маневр - не сделали... Вот это - поистине, двойные стандарты. Тем более, что Уэббер боролся за титул, они должны были это понимать. И оба выезда с трассы были вынужденными.

Алексей Коляда
На Феттеля в этом году обрушились все возможные неприятности, какие только могли быть. Кроме того, стартует он действительно неважно. И в борьбе за титул ему очень здорово "помог" Райкконен в Венгрии... Хотя Кубица, безусловно, "помог" не меньше.

Себ - очень на мой взгляд талантливый пилот. Я ставлю его выше Хэмильтона в новом поколении гонщиков.
Но ему еще очень не хватает опыта, не все компоненты гонки у него одинаково хорошо получаются. Поэтому если он проиграет титул (а имхо, так и произойдет), это будет по заслугам.
Он будет чемпионом, но не прямо сейчас.