Статья - Рыцарь против Самурая

Единоборства
Единоборства: Статья   Рыцарь против СамураяСредневековый Европейский Рыцарь
против
Феодального Японского Самурая

John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm

Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
999 комментариев
avatar
XD...Мне понравилось видео...XD...А если по существу техника самураев была нацелена не на доспех а на бреши в них, т.е. соединения частей, височные кости, локтевые суставы, премышечные впадины... Никто даже в России тупо по кирасе или по кольчуге не бил а пытался найти уязьвимые места.
avatar
понравилось "даже в России")))
дело в том когда идет поединок, часто бьешь по телу, по доспехам и.т.д.
а - противнк может подставить защищенную часть
б - ты бьешь дабы причинить боль и этим воспользоваться (если не прорублю то сломаю)
в - а незащищенных мест почти нет...(конечно почти,но я посмотрю как подвижному рыцарю у которого тоже есть клинок будут стараться тыкать в щели...мда...он не даст ка минимум)
avatar
И где же здесь уязвимое место для катаны? http://s47.radikal.ru/i118/0810/00/f2192a0d2a3d.jpg

http://www.fioredeiliberi.org/gallery2/main.php?g2_v...

http://www.fioredeiliberi.org/gallery2/main.php?g2_v...

Если предположить что кольчуга непреодолимое припятские для катаны?

Ведь рыцарь 12-13 века с ног до головы покрыт кольчугой

http://hospitaller.13c.ru/collections/knights/images...
avatar
Фиоре, мы по моему нарушаем рекламную компанию единственного самого совершенного в мире искусства боя мечом - кендо. Что то доказывать фактами - бессмысленно, фанатичная вера и факты вещи несовместимые.
avatar
Да, Fiore Deiliberi , таких мужиков либо в визоры шилом закалывать, либо чеканами метелить...
avatar
Алексей думаю постепенно все встанет на свои места. Хотя скоро выходит новый "супер-боевик" называется "бросок кобры"(где глвыный герой размахивает чудо оружием) чувствую он скоро соберет новые полки адептов изогнутого клинка ))
avatar
Loki Trickster да это верный способ но японцы брезговали этими инструментами.
avatar
Fiore Deiliberi на счет шила ты прав) А вот на счет дробящего ошибаешься. Японцы им не брезговали. Были у них и секиры "оно" и боевые молоты(запамятовал название). Так что самурай - это далеко не всегда приснопамятный тачи и одати. По важности оружие самурая стояло в следующем порядке: юми(лук), со, яри( копье) и уж в конце тачи. А идя на битву самураи не брезговали взять с собой шести-восьмисторонние железные палицы с шипами или все те же секиры с молотами. Эффект ощутимый, так скать;)
avatar
Loki Trickster
тогда надо рассматривать и рыцаря с вариантом - секира\палица\полекс итд
вариантов тогда боя вообще масса...
avatar
Ну дак и "сумоисты" раньше не просто так отращивались, а чтоб взять в лапы канабо-тетцубо и наводить порядок 8)
avatar
"""""""Да и самого Тевтонского ордена в 1400 практически уже не существовало... (1410 г. Грюнвальдская битва )."""""
С кем же битва была?
avatar
Европейские и японские бойцы встречались на о. Манила. Поищите чем закончилось и не выдумуйте ерунды.
avatar
в общем если не ходить по кругу: доспех европейца круче. и фиг его прорубишь "правильным" ударом - оно ведь еще и двигается. а техника бездоспешного фехтования - надо брать европейца более позднего, который на это заточен.
и вообще тенденция- не в обиду будет сказано: "европейцы" все больше за конкретику, а "японцы" больше за образы и мифы. имхо.
ps а вмето учебника истории - хаттона того же почитать, "меч сквозь столения". книжка слегка популяризаторская, но очень много документальных описаний поединков разных веков. Очень познавательно, из первых рук так сказать.
avatar
Виктор Зеленый Кравченко
23 июн 2009 в 11:10

"Европейские и японские бойцы встречались на о. Манила. Поищите чем закончилось и не выдумуйте ерунды."

про нее я уже упоминал выше...только там пираты были, нормальных войск там не было...но всетаки пример хороший...лучше все равно нет...
avatar
в том смысле, что больше крупных сражений не было...или не осталось упоминаний...
avatar
Блин, да ни один уважающий себя рыцарь не будет биться спешенным, особенно против варвара-японца, так он покажет, что считает себя равным ему, а он гордый и не позволит этого. Обязательно на коне и с копьем наперевес. И сила удара такая будет, что в чем бы ни был самурай - хана ему. Конечно, он может исхитриться и невероятным образом убить коня, тогда упавший рыцарь под тяжестью своих доспехов просто не встанет.
avatar
"Блин, да ни один уважающий себя рыцарь не будет биться спешенным"
А французы то при Куртре, Кресси, Пуатье и Айзенкуре не знали...
А Австрийцы то при Земпахе не знали...
А Англичане при Стрелингском мосте не знали...
"Обязательно на коне и с копьем наперевес. "
Эдвард Черный Принц как получил рыцарское достоинство? Джон Телбот? Этьен Виньель де Ляир? Затейники:)))
" Конечно, он может исхитриться и невероятным образом убить коня, тогда упавший рыцарь под тяжестью своих доспехов просто не встанет."
Конрад фон Фаера комтур Швица при Грюнвальде четырежды менял погибших коней.
Феанор ,вам в лес ,к эльфам...
avatar
"Блин, да ни один уважающий себя рыцарь не будет биться спешенным"
полностью согласен с Виктор Зеленый Кравченко + еще несколько примеров - крестоносцы спешивались под той же Антиохией они почти все были пешими (конечно вынуждено - из-за осады погибли почти все кони)...
затем Столетняя война, война Алой и Белой Розы - постоянно спешиваются, когда это нужно...
"тогда упавший рыцарь под тяжестью своих доспехов просто не встанет."
вы видимо Янки из Конектикута перечитались, даже в полных Миланских латах рубились во всю пешими и двигались...а тут вообще 13 - 14 века сравниваются...
avatar
Да пиздец, там в тексте сказано ваще было что вариантов много очень, и это тупо сборище набросков каких то на реальный поединок. Впрочем я считаю что статья свое дело сделала, вон какой кипиш поднялся)))
Короче я считаю что если преимщуество ЯВНО на стороне европейцев, потому что воина надо тренировать, а новичок в тяжелой броне+щит и меч Куда более опасен чем какой то узкоглазый клоун в легком чуть ли не стегле и вооруженный "Древним оружием предков способным поражать сквозь доспех невидимым лезвием судьбы"

Если мерить армиями то процент выживаемости определенно на стороне европейцев, они так же более универсальны в бою и все такое, так что я за европу...нет за преобладание защиты над атакой как то так, типа "убить успеем, а вдруг он полезен?")))
avatar
2 Fiore:
Стало быть очень маленькая свинья, что не меняет сути вопроса. :-)

2 Fiore, Loki, Алексей Булавкин:
Вот именно этим инструментом и не брезговали. Собствненно я уже упоминал раньше - японцы сражаясь пешими в кавалерийском доспехе предпочитали не рубиться на мечах, а бороться и использовать специальный узкий кинжал - если не ошибаюсь, "ерой-госи".
Касаемо "рекламной кампании" - а по-моему никто ни слова _в_поддержку_ кендо, или вообще японского фехтования не написал.

Специально для Виктора еще раз:
А, нет, Владислав уже все сказал.

2 Иннокентий:
"Японцы за образы и мифы" - это миф :-)
А Хаттона вы к чему-то конкретному помянули?

2 Ефим:
А чего тогда самурай-то пешим. Уж он-то тем более южного варвара за равного не пощитает :-)
Хотя промелькнувшая мысль о том, что толпа идиотов обсуждает пеший бой двух кавалеристов - весьма здрава, это вы молодец. :-)
avatar
Мы все здесь взялись моделировать ситуацию. Посему, почему бы товарищу самураю с товарищем рыцарем на сойтись в пешем бою?
А на счет кавалерийских противостояний, это такое... Кто быстрее убъет лошадь противника - тот и молодец.
avatar
в конном бою - ну таранный удар лансом по любому лучше у рыцаря,однако Самураи почти все лучники (если 12 - 13 век брать)...но раз поединок...короче - варианты, варианты и варианты...
avatar
японский лук гораздо слабее монгольского и турецкого. нету там никаких вариантов. "трупом он будет, читаю по буквам - Т, Р, У и два П" (Робин Гуд и мужчины в трико)
avatar
""Хотя промелькнувшая мысль о том, что толпа идиотов обсуждает пеший бой двух кавалеристов - весьма здрава, это вы молодец. :-)""
Замечательное конное сражение за город Хаката? Да и вобще за остров Цусими.
Битвы Столетней войны я упускаю.
avatar
"японский лук гораздо слабее монгольского и турецкого. нету там никаких вариантов. "трупом он будет, читаю по буквам - Т, Р, У и два П" (Робин Гуд и мужчины в трико)"
да, это верно...в конном поединке наверняка)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.