Статья - Рыцарь против Самурая

Единоборства
Единоборства: Статья   Рыцарь против СамураяСредневековый Европейский Рыцарь
против
Феодального Японского Самурая

John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm

Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
999 комментариев
avatar
:)))
юбиляр :)))

только тямбара уж слишком легкая... да и гибкая...
гнущийся меч не позволяет делать множество полезнейших в бою вещей... :)))
avatar
Тямбара не обязательно гибкая. Можно изготовить и достаточно жесткую. А то, что легкая - это малое, неизбежное зло.)
avatar
Всем спасибо за интерес к дискуссии. так обычно происходит, начинаем обсуждать технику, а переходим на личности. Я бы на личности и не переходил, так как мне вполне хватает поругаться на технику. Основные тезисы у меня соответствуют задаче темы - выразить мнение о возможностях боя самурая и рыцаря. Так вот я свое мнения выразил. Кендо и кендзюцу - это инструменты воспитания, причем кендо - спорт нацеленный на общую ознакомительную роль с миром боевых искусств, а кендзюцу - культурный анахронизм, позволяющий узнать о мифологии японского фехтования. Кого то это мифология переклинивает настолько, что ему мерещится что японское фехтование это кладезь премудрости и светоч в темном царстве. А это всего лишь политический инструмент страны где друг друга мочили за горстку риса. и работает он преимущественно на национальный дух японцев, которым приятно видеть себя благородными самураями, а остальных грязными варварами. В действительности кендзюцу и его пропагандируемые школы отличаются тем, что
1. отсутствует содержательная практика соревнований ( так как школы направлены на создание духовных а не физических продуктов).
2. изучаемые приемы не имеют боевого смысла ( поскольку в прикладной ситуации, через полноценное сопротивление равного противника их никто не практикует)
3. подлинные приемы фехтования того времени, которое заявлено школами кендзюцу, направленные на преодоление сопротивления защитных средств - не изучаются. Потому что противоречат нормам методического подхода восточных духовных практик. Сейчас от "мастеров" кендзюцу мы слышим почему то странные реплики что некруто бить в бою по башке, вот бы мол, так соревноваться с негнущимся мечом, но по голове при этом не стучать.
Приношу всем свои извинения если в этой дискуссии как то омрачил ваше представление о мире боевых искусств, но я не поклонник мистификации также и как и господин Сенчуков. И плевать хотел на даны, особенно когда вместо понимания механической части фехтования "адепты" начинают в качестве доводов доказывать что это им лично дедушка истинный гуру нашептал.
avatar
Алексей Булавкин
если какой-то стиль прошел через века, если у него остались последователи, если он приносит пользу\приносил\когда-то помог итд - его лоховским считать нельзя, а то, что у кендзютсу моральный аспект имеет большое значение - так и у Европейцев аналогично, только это в Европе отдельной "вкладкой" так сказать шло...разве молитвы и посты, вера до фанатизма итд не это? (принесшие чудесную победу при Монжисаре например) а воспитание с детства?
а более поздняя Испанская дистреза, имевшая опору на философии? итд
если люди чем-то пользовались и делают до сих пор, обвинять их в глупости по меньшей мере странно...
обвнять целую нацию в глупости тоже...
avatar
Владислав, я не обвиняю японцев в тупости. Я пишу о том, что по сути, в современном обществе не возможности практиковать боевой, прикладной аспект любого единоборства. У японцев по отношению к боевым искусствам долго складывались моральные нормы. они вобщем то очень близки в разных направления будо. Но они служат ознакомительным и ограничивающим целям в воспитании. не зря соискатели на даны в разных видах будо часто пишут сочинения на тему их понимания роли боевых искусств в современном мире. И редко получают мастерские степени те кто пишет что учиться нужно чтобы побеждать врагов, уметь защищаться или стать сильнее других людей. Потому что цель занятий в основном духовная. Но россии много непуганых адептов котано, на которых не сбрасывали ядреную бонбу и не резали каких то несколько десятков лет людей прямо на улицах длинными шнягами. Поэтому такие деятели всерьез мечтают о прикладной стороне вопроса и путают передачу музейной пыли с познанием сокровенного смертоносного искусства. но это далеко не так, потому что принципы этого "искусства" простые, названия легко переводятся на русский и теряют свою "загадочную красивость". И с очень большой вероятностью можно утверждать что также как и в китае, большинство стилей японского фехтования являются современными компилляциями 20 века. Лично я с уважением отношусь к тому что японцы у себя сформировали уважительное отношение к занятиям с оружием. очень хотел бы чтобы такое отношение существовало например в иф. Но создание такой развернутой этики тренировки с оружием в россии - уважения к упражнениям, тренерской работе, постоянству занятий, соблюдению условий тренировок - почему то подносится как возможное только в японской традиции. Ну да, а то как же, если сами начнем делать что то подобное, мы же варвары неумытые. Самому делать ничего нельзя, нет традиции, нет учителей, не помолились зарубежным сенсеям...
avatar
Добавлю ссылку на ролик поскольку мои жалкие потуги искать формы движений товарищ Потапков оценивает как редкостный бред - предлагаю всем кому не лень, глянуть. Он короткий.
http://vkontakte.ru/video7527169_89524803
не бог весть что и по моим меркам, но думаю некоторую критику выдержит.
Надеюсь оппонент что то из своего собственного выложит, и пообсуждаем.
avatar
Ну вот, пошел конструктив. Это гут)
avatar
То есть вот эта диииная куча дерьма из под Булавкина это конструктив?
Все те же тупорылые фантазии на тему о которой не имеет представления, украшенную сверху плясовым па.
Обыкновенное разминочное упражнение. Что там обсуждать-то?
- Плечи вскинуты
- Взгляд по горизонту гуляет
- Как следствие равновесие никакое
- Упражнение вспомогательное к фехтованию, на таком исполнительском уровне, отношения не имеет
avatar
Ну до этого момента хотя бы поток ругани был приостановлен...
avatar
Алексей Булавкин
"уважения к упражнениям, тренерской работе, постоянству занятий, соблюдению условий тренировок - почему то подносится как возможное только в японской традиции. Ну да, а то как же, если сами начнем делать что то подобное, мы же варвары неумытые" - это и мне не нравится, но разве ваши опоненты говорили про что-то подобное?)

а с тем, что вы написали сейчас - полностью согласен, только не стоит видеть в каждом "японце" врага и человека "навязывающего всем идею о том, что кендзютсу\кендо\что-то угодное лучшее"...
avatar
Лысенко, твой ролик - в студию 8) Повтори это "обычное тренировочное упражнение" с тем же хотя бы равновесием и не забывай смотреть в одну точку при этом. Сможешь повторить, или это ниже твоего непомерного достоинства? Или лучше сделай.
avatar
Прийди и посмотри.
avatar
бакамитай...
Булавкин...
но ведь и ролик то подписан соответственно :)))
да и правда жалкие потуги, сам ведь осознаешь :)))
да и не товарищ я тебе :)))
я не пропогандирую что кендзюцу лучше всех культур фехтования... но вот истфешникам то и правда есть чему там поучиться... :)))
а кендо, хоть и экзотический и оригинальный, но всего лишь спорт... :)))
а вообще я в основном к тому, что вам с фантазиями не переплюнуть накопленный столетиями опыт и знания реальных мастеров... :)))
вот как то так :)))
и действительно: придешь - увидишь
ради такого специально что-то снимать?
зачем?
чтобы что-то доказать тебе???
а зачем?
avatar
Сергей Потапков
ну с истфеховцами тоже не надо так)...у всех чему-то можно поучиться...

собиритесь 50 на 50 вас наверняка раскатают, все таки есть воинские и боевые искусства ;)
avatar
ба.. какое единодушие в строю адептов котано... Как и предполагалось, показать что либо - ниже их достоинства. можно только придти с поклоном чтобы приобщиться к великим тайнам. ох незря у вас на ваших страницах ничего нет из того что делаете вы сами, потому что нечего вам показывать. Короче так... Смысла спорить действительно нет, потому что господам кендзюционистам на публике похвастаться нечем. Но если уж начнете говорить что вы что то такое знаете, умеете, или делаете - без видео молчите лучше. Мне не стыдно демонстрировать результаты экспериментов и поиска, потому что учиться и тренироваться не стыдно на любом уровне знаний. Пожалуй стоит взять за правило хорошего тона подтверждать свои слова картинкой. Интернет позволяет - выкладывайте материалы, если занимаетесь не брехней. Умеете делать удары - покажите. Тестовую рубку, формальную базу, связки. Умеете делать защиты - покажите. на технику, на скорость, в связках. Умеете равновесие держать - показывайте. Предлагаю видеодуэль 8). мой ролик - ваш ролик, по одной и той же теме. Я за рыцарей, вы за самураев.
Вот вам ролик на затравку:
http://vkontakte.ru/video7527169_76179242
avatar
Уже все сказано.

- хочешь подраться - в любой момент
- метать перед тобой бисер - могло же такое в голову прийти
avatar
ну тогда 1:0 в мою пользу.
avatar
это у тебя такие вечерние потуги на остроты?

про похвастаться нечем - хвастаются только закомплексованные мальчики, которые стремятся кому то что-то доказать... :)))

еще раз попробую достучаться:
ТЫ КТО ТАКОЙ ЧТОБЫ МЫ ТЕБЕ ЧТО-ТО ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫ ДОКАЗЫВАТЬ ИЛИ ПОКАЗЫВАТЬ?

закомплексованное вы наше дитятко... :)))
avatar
учить тыкать штыком европейцы учили необразованых кристьян.меч оставался оружием знати как правило .особено в Японии где уделяли ему и способы владения особое место .в европе же рыцари надеялись в основном на мощ своей брони и мечом лучше владели более бедные у каторых не было средств на доспехи.к слову если поставить двух дворян без доспехов победить должен Японский
avatar
Сергей, смотри-ка... да он у нас считать до двух научился :)))
мальчеГ растет :)))
avatar
дада. а кому то сказать есть чего, а показать - ничего нету )))
avatar
да не усложняй...
да есть видео со мной в контакте...
записи с занятий, с выступлений... тока никогда на публику то не снимаюсь, уж звеняй :)))
да и не позер я, чтобы показывать и выставляться... учу лично а не заочными демонстрациями :)))
avatar
Мы не о позерстве сейчас говорим. И не о том что тебе нечему научить. раз есть интереск направлению, значит что то передаешь тем кто у тебя занимается. Речь о том, что показывать свой уровень, даже если он не мерило крутизны - это нормально. Это демонстрация не конечной точки, а самого пути. Ничего постыдного в том чтобы идти по пути нет. выступления твоей команды я видел. давай спокойней относиться к техническим элементам и и формам - они должны легко предъявляться для рассмотрения а не издавть ржавый скрип. Я все что когда либо делал, могу показать, даже если делаю это далеко не идеально. и меня это не парит, потому что благодаря этому я могу увидеть как кто то делает действительно хорошо. И это было бы лучше чем если бы вообще ничего не показал. группа для того и должна существовать, чтобы помогать в работе на личных примерах. Вон - хороший пример группа любителей турников. Поощряют всех, даже кто пару раз может подтянуться заниматься. Раз уж залез человек на турник, значит уже участвует в общем деле и остальных поддержал. Все выкладывают свои видео, спрашивают, показывают. И здесь это было бы хорошо весьма.
avatar
Да, действительно, с точки зрения любителей турников - маладэц!
Возьми с полки пирожок.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.