Статья - Рыцарь против Самурая
Средневековый Европейский Рыцарьпротив
Феодального Японского Самурая
John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm
Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
я знаю что в Екатеринбурге есть отделение нашей школы... и хотя ребята там занимаются недавно думаю можно найти много интересных моментов :)))
"катана - ........ имеет свой особый, главный недостаток - ТОГО ТВЕРДОЛОБОГО БОЛВАНА, ЧТО ПОЛНЫЙ ГОРДОСТИ ЗА ВЕКОВЫЕ ТРАДИЦИИ ДЕРЖИТ ЕЕ В РУКАХ. =))))))))))" Не было никакого расцвета фехтования. Исключительно гнилой пафос образца 20 века и обезьянничание с кинопроката.
вы, молодой человек, много знаете про РЕАЛЬНУЮ технику фехтования японским мечом, чтобы о ней настолько убого судить? :)
да и не дрались ни с кем они тоже получается так :)))
только тогда зачем им в 9 веке лемеллярные и ламинарные железные доспехи были непонятно :)))
Укажите, пожалуйста, источник, указывающий на принадлежность и датировку доспеха?
А рыцари - это да, их еще в грудном возрасте не кормили днями, а после сбрасывали в огромный манеж всех вместе, где они перегрызали друг-другу горло руководствуясь талхофферскими книгами, которые были прошиты у них в мозге с рождения, оставался только один, который далее по жизни ничего не делал, кроме, как сражался до самой смерти.Но в го играть не умел.
Такая вот правдивая притча от меня.))
Некоторые даже указывают на датировку 5 веком, но большинство сохранившихся остатков доспехов типа танко и кэйко датируются 8-9 веком... :)))
Боттомлей и Хопсон "Оружие и доспехи самураев. История вооружения древней Японии" 1998 г.
Юмото "Самурайский меч" 1997 г.
Тернбул С. "Самурайские армии" 1979 г.
Тернбул С. "Самураи. Военная история" 1999 г.
ребята, признайте честно, про историю развития вооружения в Японии вы ничего не знаете :)))
пытаетесь таким образом вырасти в собственных глазах?
получается?
вы сами хоть что-нибудь умеете кроме нелепого помахивания железкой издалека напоминающей то, чем сражались настоящие средневековые рыцари?
я же говорю, ведете себя как детсадники "моя мама самая красивая"... дальше своего носа глянуть вы явно не в состоянии...
расширяйте горизонты знаний :)))
о да... еще источник: Носов "Вооружение самураев", помнишь Рустам?
у них вроде есть сайт... поищи в инете, я с ними просто немного общался :)))
просто знаю что есть
опять же таки обмен опытом и проверка твоих собственных возможностей не в шаблонной привычной ситуации а на нестандартных движениях противника... :)))
P.S. если человек таким образом отказывается, возможно он далеко не так крут как показывает :)))
если кто то придет ко мне - от схватки не откажусь... :)))
Следует отметить, что колющие удары очень эффективны против кольчуги, и тут я хочу напомнить, что на практике самураи использовали копье, так как это было доступным и эффективным оружием, и время на тренировку с копьем уделялось ни чуть не меньше, чем на тренировку с мечом.
Кстати, а вы думали почему у самураев нету щитов?(Хотя они и были, только малоизвестны). Японское фехтование легко обходилось без щитов из-за хорошего знания дистанции и умения вовремя нанести удар за счет этого - вот поэтому щиты в Японии не прижились.
Про саму статью могу сказать что мне не понравилось. Чувствуеться, что автор изначально на стороне рыцарей. Особенно момент про "ровную поверхность" (подгоняет под свои "равные" условия)- у самураев с этим проблем совсем не было из-за их как вы любите говорить"уязвимых" доспехов да и само воспитание самурая учило как правильно держать центр тяжести.
итак)
"В реальном бою рыцарю будет трудно сражаться с щитом, поскольку он держит меч в одной руке, а от этого сила удара снижается." (с)
щит рыцарь таскает зачем? - что бы одной руке тяжелее было?! ОО
сила удара одноручником снижается от работой им одной рукой?! - ради бога возьмите одноручник в две руки - удобно? - потом расскажете)
"Следовательно, для прорубания Японского доспеха требуется хороший замах, который самурай вам не позволит сделать, или придеться использовать колющие удары." (С)
а для прорубания Европейского не требуется?
затем вам Висби напомнить - большинство воинов поажено в ноги, как ноги защищены у самурая...хе-хе...
"Кстати, а вы думали почему у самураев нету щитов?(Хотя они и были, только малоизвестны). Японское фехтование легко обходилось без щитов из-за хорошего знания дистанции и умения вовремя нанести удар за счет этого - вот поэтому щиты в Японии не прижились." (с)
луков там нормальных не было - вот щитов и не было...стены щитов там не было (имею в виду раннее средневековье) вот и нету...
а конный бой - таранный удар лансом там так развит был? - где щиты?)
фехтование и с щитом может существовать - вспомнить хотя бы фехтование с мечом\шпагой + баклер...
насчет почему у Японцев нет щита - с радостью послушаю специалистов...
" воспитание самурая учило как правильно держать центр тяжести." (с)
Рыцаря же с детства ничему такому не учили)..странно)
(только ясное дело с хорошей испанской бретой или другой "серьезной" шпагой, а не придворной спицей 18 так века)
По-моему, рыцарский щит, сам по себе, серьезное оружие и удачный удар им вполне способен опрокинуть среднестатистического азиата.
По-моему, рыцарский щит, сам по себе, серьезное оружие и удачный удар им вполне способен опрокинуть среднестатистического азиата."
что-то типо осадных щитов и павез у асигау видел (на всяких реконструкциях), но не более...
смотря какого времени европейский щит) - имхо те кто щитами не дерется (и в бою щитовиков не встречал) считают, что это оружие глубокой обороны, а вот про резкие рывки вперед с ним итд забывают...
просто действительно интересно как люди вообще не встречавшиеся с щитовиками будут импровизировать...
Неа))
Алексей Булавкин
Традиция не позволяла им носить шпагу могли счесть за предателя, а сами японцы додуматься до шпаги немогли из за совершенствования холодного оружия по другой ветке.
Владислав граф Белушкин-Воронцов
Не понял вашей претензии насчет силы удара одной рукой напишите подробней
Напоминаю что у самураев ноги незащишаны из за необходимости, поскольку в момент удара вы будете очень уязвимы
З.Ы. Хотя был такой мастер имени к сожалению не помню он ухитрялся подрубать сухожилия на ноге а потом "добивать"
По равновесие скажу что у европейцев небыло никакого контактного единоборства которое могло развивать эту дисциплину а у японцев это была обязательно)
Расскажите как вы понимаете "крутизну" лука?)) помоему чем он легче тем удобнее а для "Убойности" были длинные луки
Поверьте вам достаточно только шпаги а баклер будет мешать ибо против шпаги у японца как раз проблемы и возникают.
"Не понял вашей претензии насчет силы удара одной рукой напишите подробней" (С)
ну смотрите вы писали, что щит будет мешать, а одной рукой удар не такой сильный...вы предлагаете рыцарю бросить щит и взять одноручник в две руки, вот это действительно неудобно...а щит мешать не будет уж поверьте, первое время точно пока японцы не приноровятся к таким противникам...
такие контактные единоборства практически появились в Европе конец 15 - 16 век, Испанская дистрезаэто вообще в фехтование включила...
а вот в 13 - 14 века да акого н было, не уверен, что и в Японии это было в это время...
крутизна лука?) - в силе натяжения и дальности полета стрелы) - далеко Японским лука до композитных..
"Поверьте вам достаточно только шпаги а баклер будет мешать ибо против шпаги у японца как раз проблемы и возникают" (с)
баклер не будет мешать, а лучше дага)...знаю ;)
Щит назывался Тэ-датэ
И если быть точнее 3 век))