Статья - Рыцарь против Самурая

Единоборства
Единоборства: Статья   Рыцарь против СамураяСредневековый Европейский Рыцарь
против
Феодального Японского Самурая

John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm

Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
999 комментариев
avatar
дага - кинжал для левой руки...длинный)
полезная вещь))

если на видио поединок спортивного шпажиста и кендоиста) - это вообще не в тему) - это спорт)
avatar
ах да про урон-я говорю про экипировку что двуручник убойнее одноручнику а щит с двуручником не поносищь)
avatar
Федор, думаешь убойности одноручника не хватит на самурая?Или убойности двуручника хватит сразу на троих самураев?
avatar
Это для темы очень кстати так посмеяться))
http://www.youtube.com/watch?v=RWCh1fWh13Y&featu...
avatar
Блин я про физику самого удара говорю)) вес агрегата и сила удара
Тоесть ударите вы мечом или полуторником. Согласитесь от полуторника больше урона да и я точнее имел в виду что вы держете его в одной или в двух руках от этого зависит скорость и сила удара понимаете?
avatar
только сильно бить тебе никто не даст) - то есть с замахом итд)...а легкие секущие удары, оторых большинство примерно одинаковы...
а видио - "теятр") - я и то фехтовал бы в этих латах лучше этого "рыцаря"...
и почему самурай без всего?)
avatar
Ну это же "Театр" Угу японские доспехи стоят много а он Иайдошник ему будет неудобно в кендо доспехах
avatar
да..странно "рыцарь" вообще про меч забыл)
http://www.youtube.com/watch?v=u8ZivVlZK90&featu...
это интересней)
avatar
Предлагаю посмотреть на зарисовку воина с щитом
http://goshinkan.bigyalta.org/files/note/3vek.jpg
А если есть желание можете почитать статью
http://goshinkan.bigyalta.org/weapon_history
avatar
3 век нашей веры, давайте его с Имперским легионером сравним? м? а лучше с готским воимном?
avatar
Ну уж если бросаться в крайности, то Гомер в "Иллиаде" описывает кожаный панцирь, окованный бронзой, наручи и бронзовый шлем. Чем не латный доспех?
avatar
ибо бронзовый))
avatar
А с легионером и сравнивать нечего. "Лорика сигментата" - считай что полная "консервная банка".... Относительно голые только ноги, да и то на енто дело скутум есть.
avatar
Ребята, ну может хватит фигней-то страдать? Народ на протяжении веков выжил, смог развиться в самостоятельное гос-во, а значит воинская каста не зря ела свой хлеб. А кто кого победит? Да фиг его знает. Ведь все народы учились воевать как правило на поражениях. Кто-то нас разбил - сели, подумали... В следующий раз мы его, а он теперь пусть сидит и думает... Такая вот "гонка вооружений"...
avatar
там косяк с поддоспешником, толщиной и качеством железа.Еще косяк в сегментах лорики ибо под сильными ударами крепления разваливаются или сегменты расходятся.
avatar
вот иногда вылезаю почитать эту ветку, для развлечения уже. Почему большинство восточников так заморочены на мистике? Дух, особые техники, традиции и т.д. И категорическое не знание европейского фехтования, вплоть до веры в голливудские штампы. А европейцы не только свое знают, но и чужим искренне интересуются. Видимо каждая культура привлекает определенный тип людей. Не во обиду "нормальным" восточникам, которые не понтами на мистике увлекаются, а делом занимаются.
http://vkontakte.ru/video17730713_115015457
http://vkontakte.ru/video17730713_115016716
Посмотрите наконец уже и скажите - что такого особого по сравнению с этим умеет самурай? Только про дух и т.д. не надо, ладно?
avatar
Кстати, на видео ведь тот самы Талхоффер изложен?
avatar
искренне долго искал мистику в топике... не нашел :)))
повспоминал имел ли дело с мистикой в реальной жизни... не вспомнил... :)))
откуда такие ЗАБАВНЫЕ данные??? :)))
а про видео:
ну в Катори (школа фехтования которую практикую я) например есть аналогичные по содержанию техники... раздел омотэ, т.е. первый уровень фехтования :)))
и еще... у меня есть полнометражный фильм (а не нарезка) этих немецких господ, где количество техник значительно больше... так что не надо говорить что типа восточники категорически не знают европейского фехтования...
как раз таки наоборот знают значительно лучше чем приверженцы европы знают японское фехтование (и извините ребята но так называть меч катана - котано, может только дурак) :))))
avatar
Сергей, кОтана ее называют умышленно))Это долгая история и именно из-за дураков начавшаяся.
avatar
ну и дураками продолжающаяся...
я в курсе что умышленно... потому и говорю что дураки...
avatar
знать фехтование вероятных противников - важно)...
давайте чтоли статистику проведем - сколько европейцев в процентах знает фехтование восточников и наоборот ;)
вообщем - вообщем, спор уже себя исчерпал) - вот если у кого опыт был поединков европеец-восточник пусть опишет - интересно)
avatar
Сергей Потапков объясните пожалуйста почему вы считаете что рыцарь без доспехов проиграет самураю? Где убедительные доказательства того что боевое искусство Европы Средневековье и Ренессанса менее развито чем Японское или Китайское? Думаю я знаю почему ваши слова и слова других последователей восточных боевых искусств кажутся "загадочными" и "темными" потому что вынося оценку другим стилям и направлениям по видео роликам или учебным фильмом( я предполагаю что вы имели ввиду учебный фильм другой немецкой группы http://www.historische-kampfkunst.de/ у Gladiatores вроде только короткие показательные-стилизованные видео) сами почему то не приводите примеры которые позволяли бы говорить о более высоком уровне более сложной технике владения холодным оружием японских фехтовальщиков. Ясно что вы обладаете знаниями не доступные нам, но я например на основе тех же видео с участием Ямада Хиронобу и его учеников не вижу ничего "превосходящего" или " очень сложного" по сравнению с техниками описанными в манускриптах Европы и реконструкцией Джона Клименса, и его студентов. Интересно вот что, при отсутствии живой передачи мастерства и отсутствии мастеров искусства войны Ренесанса и Средневековья уже сейчас в зачаточной стадии изучения старинных руководств(как мы выяснили япония не имеет такого количества и главное качества манускриптов раньше 16-17 веков) открывается серьезная угроза для ниспровержения восточных идолов от БИ и уже сейчас вновь возрожденное искусство войны довольно серьезный конкурент о чем говорят в том числе и стычки "студентов" с "мастерами".
avatar
Могу вот что сказать: традиционное японское искусство фехтования впринципе не развивается, а вот европейское фехтование ныне представленно на олимпийских играх.Кто из восточников хотябы рядом с этими мастерами?
avatar
Да к стати все так любят обвинять "олимпийски спорт" в примитивности плоскости "не техничности" а на самом деле там такие технические разработки что это даже более темный лес чем "секреты" школы Синкакэ)))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.