Статья - Рыцарь против Самурая-1

Единоборства
Единоборства: Статья   Рыцарь против Самурая 1Средневековый Европейский Рыцарь
против
Феодального Японского Самурая

John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm

Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
702 комментария
avatar
2 Александр Львович

Александр, вы либо десйствительно непроходимо тупы, либо абсолютно невнимательны, либо банально врете - можете выбрать то что вам больше по вкусу. Потому что изначальный тезис был:

"... задача солдата В РУКОПАШНОЙ: убить как можно больше противников за как можно меньший промежуток времени с миниммумом повреждений для себя самого."

Для тупых, невнимательных и врунов специально выделил слово "В РУКОПАШНОЙ", когда строя нет...

Но вы на протяжении всей дискуссии ТУПО или НАМЕРЕННО не замечаете этого слова, потому как прекрасно понимаете, что стоит его заметить и все ваши разглагольствования не стоят и выеденного яйца.
avatar
По поводу выбора оружия - вот тут есть отличный ролик на эту тему (студия "Сирано")

http://vkontakte.ru/video5246945_147414848?add=1&...

Зал взорвался при словах "Я выбираю катану"... (не в обиду "самураям")
avatar
Поддерживаю предыдущего докладчика. Считаю его мнение актуальным!
avatar
2 Прохор

Как-то в теме "Кодекс фехтовальщика" я высказал мысл что "народ мельчает", поэтому ТОТ(старый) кодекс на нас уже неприменим... И один юноша, со взором горящим (догадываетесь о ком я?) принялся меня убеждать, что не фига народ не мельчает, видимо имея ввиду себя... А на деле выходит... В смысле, НЕ выходит... :-)

Да ладно, собственно, что с ребенка взять? Это раньше в 15 лет человек был мужчиной и воином, а сейчас в 15 лет он - ЭЛЬФ. Судя по книжкам фэнтези это чисто эльфийская привычка "снисходительно и высокомерно" взирать на младшую расу "людей", несмотря на то что они стабильно от этой расы огребают раз за разом ;-)))
avatar
Алексѣй "боцман" Ступеньковъ
сего дня въ 9:05
Андрей Лужбинин вы так любите расказывать о бугуртах, а в каком клубе вы состоите? Короче три великих вопроса: "Чей ты друг? Где был? Че выигрывал"
===
По порядку.
Состою в КИР "Твердыня", строевая совместно с московским "Берном"(собственно, отсюда и "желто-алый строй").
Не был нигде, не выигрывал, соответственно, тоже ничего, поскольку стаж чуть больше полугода. Двадцать восьмого сей пунктик подправлю.

#1248
Максимъ Емелькинъ
сего дня въ 3:07
Андрей хватит мечтать :))если вам хочется трофейных ушей,то вам придется изрядно побегать за эльфами по лесам:)))
===
*с хитрым видом* Не пали контору)))
avatar
А если по теме, то все-таки оцениваю шансы рыцаря победить самурая как 2к1 или даже 5к2
avatar
1254 когда услышал "Я выбираю катану", громко орал матом...
1258 Если имеется в виду бой в доспехах, самурай огребает с гарантией. Если без, то дело становится куда интересней.
avatar
Предполагается что в доспехах...
avatar
#1259

Я в общем-то конечно тоже поклонник "котано", как изделия действительно замечательного, как технологически, так и эстетически; но в вопросе по теме стал склоняться в пользу преимуществ рыцаря - но не только из-за экипировки (все-таки Европа богата металлом, в отличие от Японии, где он весь уходил в оружие), но также и из-за того, что средний европейский воин где-то на голову выше японца, и соответственно, кг на 20-30 тяжелее. А может и больше. Даже при выверенной боевой технике самураев, тому придется изрядно постараться, чтобы свалить такую громадину в доспешном поединке.

А вот без доспехов, но с оружием, где техника меча играет роль в первую очередь, и грань куда тоньше, подготовка самурая уже выглядит гораздо серъезнее. Тут вопрос остается открытым.
avatar
Молодцы Сирано, это уже не "два пня", катана на меч интересно поставлено, некоторые сходные моменты были у "Флеша" на первом чемпионате, это влияние Алека Давидовича или общие тенденции сценического фехтования? Полуторник-Катана 1:0 :)))))
avatar
1260 В доспехах неинтересно. Самураю просто свернут шею - и все.
1261 Вот именно. Просто если бой в доспехах, то спорить попросту не о чем, пробить клинковым поздний доспех - это нечто из разряда фантастики. Разве что мордхау или полумеч помогут.
А "голое" фехтование было бы куда как интересней, в латах фехтования как такового немного, в основном борьба - а тут мелкий в сравнении с европейцем японец имеет очень мало шансов.
avatar
О, мы вернулись к теме. ну и слава Богу. А я такой текст написал про бугурты и турниры (о том, что места занимают совершенно разные клубы, а не одни и те же), про выгоды в сражении и так далее... а контакт опять сбросил.

Раз вернулись к теме, значит все норм.

p.s. а кто здесь эльф? к нам зашли ролевики? не заметил
avatar
2 Сергей Торопов

Сергей, помнишь на ВДНХ мы с Вадимом Полюгой говорили о том, что Арт.фехт ДЕЙСТВИТЕЛЬНО развивается ;-)))
avatar
Если без оружия и рыцарь выберет двуручник, и его техника будет похожа на ту что демонстрируется в фехтбухах (см. здесь):

http://vkontakte.ru/video-7447335_142809088

то в общем тоже поставлю на рыцаря...
avatar
Эм... А как без оружия, но с двуручником?)))))

Кстати, они на лонгах деруццо, не на полновесных двурах. В этом плане мне больше Gladiatores нравяццо:
http://www.youtube.com/watch?v=Kj4Ng6DBfrg
http://www.youtube.com/watch?v=HC5FIyfI8TA
avatar
;-)))

Сорри - хотел сказать без доспехов ;-)

Гладиаторы хороши, конечно, но Адорея на мой взгляд работает побыстрее
avatar
В Гладиатории на тех же линейках деруться, это не двуры, а андерхальбы).
avatar
Блин люди а с че вы решили что самураи учились фехтовать, а рыцари нет???
А как же португальцы которых 30 человек с просонья, в рубашках, нахреначили больше сотни упакованных японцев???
Думаю 1-1 ваще прикольно было бы, или нет???
avatar
1268 дык это демонстрационные видео. Именно работают они весьма резво. http://www.youtube.com/watch?v=-TzdtyMC7ek - в конце один из них понтуется, рубя подброшенное яблоко

1269 пруфлинк? Это Langschwert'ы, по ссылке это прекрасно видно.
avatar
Андрей Лужбинин если уровень вашего клуба как у Московского Берна, я рад за вас. Встретимся на фесте.
Господа пеший поединок впринципе разобрали. А если верхом? Японцы вобще практиковали конную сшибку на копьях?
avatar
2 Андрей Darth Mark Лужбинин

В таком случае для сравнения нужны не демо а показуха. Если нароешь их показуху - выкладывай - можно будет сравнить...
avatar
Боцман
Не практиковали. В конной копейной сшибке самурай сливает без вариантов.
avatar
По идее - в конном бою буси будет стрелять из лука и держаться на расстояни.
Его броня и амуниция весят чуть легче, коней японцы почти не бронировали, поэтому у него может быть небольшой плюс в мобильности.

А вот насколько лук юми будет эффективен - не знаю.
avatar
Японцы практиковали верховую стрельбу из лука...
avatar
Европейцы практиковали верховую стрельбу из арбалетов и бомбард ) Правда херня получалась )
Европейский доспех японский лук вряд ли бы пробил. Так что самураю пришлось бы валить лошадь, а потом надеяться на везение засадить стрелу в обход доспеха.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.