Статья - Рыцарь против Самурая-1

Единоборства
Единоборства: Статья   Рыцарь против Самурая 1Средневековый Европейский Рыцарь
против
Феодального Японского Самурая

John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm

Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
702 комментария
avatar
#1320 Победа или рай, Аллаху Акбар!!!))))
avatar
"быть хорошо, что ВОИН умирает в постели, изнеженный женскими ласками, от старости?" Очень хорошо))
avatar
Поражение Японии было вызвано прежде всего слабостью японского флота. "Это не позволило осуществить задуманный Хидэеси молниеносный захват Корейского полуострова и немедленное, без оперативной паузы, вторжение в Китай. Да и сухопутная армия оказалась не в состоянии выдержать длительную борьбу с объединенными войсками Кореи и Китая. Выяснилось, что военная мощь Страны восходящего солнца еще не позволяет ей осуществлять экспансию в Азии. Практически без борьбы захватить Корею Японии удалось лишь в конце XIX века."
Отодрали твоих японцев и в хвост и в гриву!!!
12 кораблей против 200 ни одного потерянного - 50 потоплено.
Там и на суше японцы отхватили шо пипец.
Читал я про это не надо фантазии на тему. Захват 2-х городов не победа а временный успех связанный с неожиданным нападением.
Кстати проебать более слабому противнику в двойне позор!!!!
avatar
В корее в тот момент армии почти не было. 3 княжества враждавали и были измотаны конфликтом.
Отпизжены крестьянами :)))
avatar
Александр Романов
Касательно духовных практик - тут в очередной раз сталкиваются мифологизированность восточной истории и "излишнее" знание европейской. Т.е. со своей историей мы знакомы на практике и романтизировать ее не склонны, в то время как с восточной знакомы в основном в романтизированной версии.
Однако если брать "идеального самурая" и "идеального рыцаря" в романтизированной традции, то найдем много общего и даже идентичного. Те же идеалы верности сюзерену, честности, мужества, хороших манер и т.п. Туда же входит и отсутствие страха смерти. Для рыцаря умереть за сюзерена/даму/веру считалось очень круто и бесплатный абонемент в рай, что котировалось )
avatar
"Вассал сеньеру служит своему.
Он терпит зимний холод и жару,
Кровь за него не жаль пролить ему.
Копьем дадите вы отпор врагу.
Я Дюрандаль, что Карл мне дал, возьму.
Кто б ни владел им, если я паду,
Пусть скажет, что покойник был не трус"

Думаю "идеальный самурай" от таких строк сделал бы харакири от умиления ))))
avatar
Давайте не будем путать понятия.Воин это наемник воюющий за деньги или за добычу а рыарь это уже получил и должен отдать долг своей верностью до смерти (про японцев незнаю поправте если что )
Вот солдат например образовано от солдо (монета исп.)-наемники они были , причем хорошие!
И повторю вопрос:
если стравить отборную банду ландскнехтов ,при полном доспехе и соответствуюий отряд самураев
Че будет по вашему мнению??
avatar
Да ланцкнехты парвут япошек сто пудей.
При обороне Вены ландскнехты нафигачили х...ву тучу турок понеся незначительные потери.
Не думаю что турки воевали хуже японцев.
Наемники ! Если наемник значит в мастерстве уверен.
Из походов 9 из 10 ландскнехтов возвращались.
avatar
Дмитрий, вы не могли бы обосновать последнюю фразу? Потому как по моим источникам текучесть кадров у ландскнехтов была огромная.
avatar
И йа тогоже мнения:)) про1325
avatar
Максим
Вообще мы в очередной раз уходим от темы )
Вкратце - если ландскнехты не сольют строй - то шансы бойцов, заточенных на индивидуальный бой (самураи, рыцари) невелики. Если же бой превратить в поединки - я бы не стал ставить на лансов )
avatar
Дмитрий текучесть была !это факт . но за счет новичков ,лохов.
avatar
Ну в 16 веке войны велись в европе странно. И наемники так оборзели что швейцарцы вапче без доспехов рассекать стали.
Все от отдельных сражений зависит.
avatar
Даже на тех что были не двойном жаловании??:))
avatar
Максим, а кого считать новичком? Доппельсольднер, выживший в 2 битвах - это новичек или ветеран. С учетом, что они в среднем больше 3 битв не жили.
А еще делаем поправку на огнестрел и артиллерию, ядрам и пулям вобщем пофиг ветеран ты или новичек )

Дмитрий
Кстати мнение, что раз наемник - значит опытный воин далеко от верного. Скажем применительно к тем же ландскнехтам - наплыв новичков был вызван введением в Германии майората наследования. Т.е. все наследство переходило к старшему сыну. Остальным оставалось только в монахи, слуги или солдаты. Солдатам платили огромные деньги, но и жили они - см. выше.
avatar
Вобщем вот годная статья по лансам - настоятельно рекомендую почитать
http://annals.xlegio.ru/evrope/small/landknht.htm
avatar
"А почему, собственно, смерть в бою - это "плохо заканчивали"? Может быть хорошо, что ВОИН умирает в постели, изнеженный женскими ласками, от старости? Прошу прощения, но я бы предпочел сдохнуть скорее от пули или ножа, полученным по своей вине или нерасторопности. На полном серъезе. Это на мой взгляд - счастливый конец ВОИНА."

в учебной части офицер строит солдат и задает вопрос:
- Для чего нужны солдаты?
один новобранец отвечает:
- Чтобы воевать и умереть за Родину!
- Нет!!! Для того, чтобы солдаты противника умерли за свою Родину!

Это и есть философия европейца. Нужно уметь не только побеждать в бою, а побеждать с минимальными для себя потерями. Так как воину желательно бы еще и род продолжить, и детей воспитать. Меня вообще удивляет, как самураи вообще не уничтожили собственный генотип с такой-то философией...
avatar
СпоибоЗа статью ! Почитю на досуге. Но начало...опять возврощяет меня в другой вопрос ,который был затронут здесь ранее,и мне кажется (может я не прав)что это писал это одтин из "теоретиков" который ни разу ни кому морду не бил :))) но конечно я почитаю потом.
Про наемников ,и их силу я говорю не из ист. источников а из собственного опыта .
avatar
Да ну? И где ж вы наемничали?
avatar
В Роисийскй Армии .Не на Марсе Же :) После срочки .
avatar
1344 Подпишусь под каждым словом.
avatar
#1344
Не уничтожили они себя потому, что "обычному" европейцу сложно держать в себе некую Грань понимания таких вещей. Даже вроде бы культурно оспаривая чужое мнение здесь, в этой теме, почти все мы нет-нет перегибаем палку в ту сторону, чтобы подстроить сказанное другими под свою реальность, под свое видение мира, чтобы нам легче было опровергнуть сказанное. Мало кто задумывается о том, что действительно имел ввиду человек, сказав то-то и то-то.

В мировоззрении воинов разных культур - то же самое. Надо чувствовать грань, и не перегибать понятия. Стремиться к смерти - это ведь не значит пытаться убиваться при малейшей возможности, по поводу и без повода. Это просто состояние души. Стремление к тому, чтобы страх смерти, естественный для всех живущих, не играл в бою никакой роли. Чтобы действительно очистить разум, будто ты уже умер, и вести бой на пределе совершенства, отдаваясь только процессу... и живя в нем. Этим кстати солдат от воина и отличается, сорри за оффтопик.

Хотя не все европейцы придерживались такого взгляда, какой был описан в цитате про офицера. Вспомним хотя бы тех же викингов с их Валхаллой. Тот же самый подход, что и у самураев, по сути.

Мое мнение, конечно же.
avatar
Максим
Все же не стоит проводить знак равенства между наемниками современными и наемниками прошлого.
Наемники образца 15-16 века это, по современным понятиям, срочники, которых после полугода обучения кинули в самое пекло. А дальше состав уже формируется естественным отбором.
avatar
Почитал статью нашел кучу с диометрально противоположным мнением.
Описывать только время упадка глупо ведь было еще и время рассвета.
Как и у других.
http://media.aplus.by/index.php?newsid=32577

http://antoin.livejournal.com/732286.html
http://antoin.livejournal.com/732433.html#cutid1
http://antoin.livejournal.com/732735.html#cutid1
http://antoin.livejournal.com/732976.html#cutid1

И есче не малое кол-во статей где наемников обозначают по другому.
avatar
Дмитрий, вы сами-то приведенные статьи читали?

"Ландскнехты были свободны от регулирующих стиль и внешний вид одежды законов, которым подчинялись другие граждане - Максимилиан даровал им это освобождение:
“Их жизнь настолько коротка и безрадостна, что великолепная одежда - одно из их немногих удовольствий. Я не собираюсь отбирать его у них"."

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.