Статья - Рыцарь против Самурая-1

Единоборства
Единоборства: Статья   Рыцарь против Самурая 1Средневековый Европейский Рыцарь
против
Феодального Японского Самурая

John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm

Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
702 комментария
avatar
Ога завали бронированную лошадь.
У монголов не получилось с чего у самурая получится???
avatar
Это при условии, что она бронированная, а так делали далеко не всегда.
avatar
1272 Ну... До Берна нам малость далековато, зато мы пафосные)
avatar
Ну по теме скакать-стрелять, самураев надо с турками равнять или с русскими. Просто видел на картинках типа "жили у бабуси два веселых буси" как самураи древковым дерутся пешком, как с древковым ЕДУТ верхом, а вот работу древковым оружием с коня не видел
avatar
Я в анимэ видел значит было :)))
avatar
Замечательно Дмитрий! А я все думал откуда самураи источники берут на свое фехтование
avatar
из анимемангатрактатов...
avatar
А вы думали? Разумеется, из аниме. Восточники книги не читают, источниками не интересуются, историю не знают. Они все поголовно ролевики, больные на голову, да. Котано - отстойнейшее из клинкового вооружения, а японский ламелляр - говно-доспех.

Разумеется, европейцы все сплошь знатоки истории, а все рыцари во все времена носили full plate armor. И разумеется, прямой клинок намного совершеннее изогнутого. Среди европейцев нет "марсианинов" и ролевиков, а также незнатоков, корчащих из себя энциклопедию.

А все, кто говорят иначе - дурачки и анимуфаги. Над ними надо смеяться и весело придуриваться в их присутствии.

И тогда они уйдут, оставят вас в покое и вам никто не помешает жить в этом прекрасном выдуманном мире =)
avatar
вспоминается фраза "не сметь орать на меня в моем присутствии!!!" )
avatar
Станислав 悪天使 Никитин
Ты бы завязывал тролить.
avatar
Завязывал бы, сергей. Если бы тут другие не придуривались. Но с каждым заходом убеждаюсь, что здесь филиал росгосцирка с клоунадой.

Тогда, разумеется, завязывал бы.
avatar
Да ебать тот гвоздь на котором висит портрет кошки твоей бабушки! Все клоуны бля! Срочно нанести грим и обуть мегаботинки! Японский ламеляр уж простите мой французкий, действительно говно
avatar
Гордость ронина - сабля
Из сувенирной лавки
С такой не страшна сеппука!
avatar
Станислав 悪天使 Никитин
Так и иди.... поищи серьезных пацанов.
avatar
Ламелляр вроде нормальный доспех. Хотя я сомневаюсь в его эффективности против мощных колющих ударов прямых клинков, особенно при условии что они хоть и ненамного, но тяжелее катаны; тем не менее рубящий молодецкий удар он держать должен замечательно. Впрочем, вспомним, что Европа развивала военное дело по пути технической эффективности, постоянно исследуя геометрическую, так сказать, составляющую техники боя; тогда как Восток уделял большое внимание практикам духовного толка.

Ну да ладно. С доспешным боем вроде разобрались. Размер имеет значение, и тут спорить трудно.

В бою же "рубаха на рубаху" основное значение имеет быстрота, а так же духовная подготовка, которой, насколько мне известно, в Европе особо не занимались. Вспомним то же Иай-дзюцу. Таких техник на Западе не было, в то время как среди японцев бой мог решиться в целом одним быстрым ударом меча прямо с ножен. Тут шансы очень... двоякие.
avatar
Александр Романов ламеляр доспех хороший как рубящие так и колющие удары держит достаточно хорошо. Недостатки тяжел и главное не практичен. От ламеляров отказались на Руси в первой половине 14 века перейдя на чешуйчатые доспехи лучше держащие колющий удар.
avatar
Александр, сейчас тяжело утверждать однозначно что было в точности. События довольно отдаленные. Но если рассуждать логично, то существование оружия для незаметного быстрого убийства отрицать нельзя. Италия, Венеция, Испания славились своими головорезами, городское фехтование было очень распространено даже среди не военного сословия.Стилетом на улице могли приколоть раньше чем человек вытащил бы меч или шпагу. Я например могу предложить вариант когда внезапное обнажение оружия не дает пользы - дистанции между людьми в европейском этикете вполне могли учитывать эволюцию оружия, так что внезапное нападение с длинным клинком при его сколь угодно быстром обнажении могло и не иметь никакого смысла. В общей массе оружие запада было острее, гибче и длинее восточного, бой велся при отстутствии доспеха на значительно большей дистанции, поэтому можно с уверенностью сказать что Восток сильно отставал. Современный бум восточного фехтования вообще обязан именно этому отставанию, а не плохому качеству фехтования европейского .
avatar
Александр Романов
Вы не уточните, о какой духовной подготовке идет речь и каким образом она помогала в бою.
avatar
>В общей массе оружие запада было острее, гибче и длинее восточного
буду благодарен за источники
avatar
В общей массе оружие запада было острее, гибче и длинее восточного

Вот это я понимаю - кретинская фраза. учитесь, молодежь, как надо отжыгать.
avatar
#1294
Может быть... По крайней мере доводы резонные, хотя я склонен считать, что мы уж в слишком тонкие особенности тут заходим, в плане дистанции, этикета и прочее.

#1295
Я об интеграции учения дзен в систему подготовки самураев. Психологическая подготовка так же важна, как и физическая. Нельзя это сбрасывать со счетов.
avatar
Эх, очередной миф о том, какие все на Востоке утонченно-духовные, а на Западе – примитивно материалистичные.
Миф. Почитайте японские рассказы про всяких "бонз" – не такие уж они сакральные учителя, а часто – обычные люди.
Про самураев даже не говорю.

Кстати, рыцари тоже кое-что практиковали – молитвы, в том числе групповые, и "идеологическая составляющая" у них тоже была немаленькая.
Вы почитайте про случаи фанатизма во времена Крестовых Походов – порой оторопь берет

Да, в чем-то у японцев были свои преимущества.
Например, в плену откусить себе язык и глотать кровь до гибели – рыцарю даже в голову не придет, не говоря уж о том, чтобы проделать такое.
Да и самоубийство они проделывали гораздо чащи… впрочем, у христиан довольно двойственные взгляды на такое – порой признавалось (если воин бросился на меч когда нет другого выхода, кажется, был даже святой, который сам себя укокошил), но не одобрялось

Но все же однозначно записывать буси плюс как "сакрально продвинутым" – ИМХО, немного неправильно
avatar
Разница все же есть. На Западе это диктовалось религией, а на Востоке дзен представлял, да и представляет собой, воспитание отношения к вещам и жизни, именно духовные практики, предназначенные для внутреннего развития, с упором на этот аспект. Отношение к смерти иное, ко времени, к осознанию момента, и прочее.
avatar
1298
Я имел в виду более конкретную информацию. Исходя из собственного опыта, все эти зависания в позе кактуса среди цветущего гумуса дают куда меньше, чем нормальная разминка )
avatar
"На Западе это диктовалось религией, а на Востоке дзен представлял, да и представляет собой, воспитание отношения к вещам и жизни, именно духовные практики, предназначенные для внутреннего развития, с упором на этот аспект. Отношение к смерти иное, ко времени, к осознанию момента, и прочее."

Нет разницы. То, что вы перечислили можно с успехом отнести к любой религии. Любая религия по самому своему определению несет в себе все эти составляющие. Да, разные виды религии воспитывают разное отношение к смерти и практикуют разные способы внутреннего развития. Но суть остается сутью - религия объясняет человеку его место в мироздании. Дзен в этом отношении ничем не лучше и не хуже христианства... Они просто разные.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.