Статья - Рыцарь против Самурая-1

Единоборства
Единоборства: Статья   Рыцарь против Самурая 1Средневековый Европейский Рыцарь
против
Феодального Японского Самурая

John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm

Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
702 комментария
avatar
какую зонную закалку доспеха ? вы че обкурились ?)))
цементация и закаливание по всей поверхности. зонную...
avatar
Вообще к махровым японофилам себя не причисляю, но в защиту самураев, окромя аккуратно обойденной нами темы о психподготовке, добавлю так же еще вот что... тут кем-то уже упоминалось неоднократно, что не только в мече дело. Хотя мастер меча - любого меча - он и в африке мастер, и тут национальность и размеры мало значат.

Существовала ведь еще масса иного вооружения. Нагината, яри, лук, наконец. Японское копье вообще штука довольно универсальная. Наблюдал я как-то такой образчик с колюще-рубящим клинком в четверь общей длины копья. Насколько я знаю, рыцари имели предубеждение относительно некоторых видов оружия, и владели не всеми средствами убиения себе подобных. Японских буси не обучали сражаться разве что камой. Хотя...
avatar
"рыцари имели предубеждение относительно некоторых видов оружия" - насколько я помню, к лукам. считалось неблагородно пулять в противника.
Если вы намекаете на аналогию нагината/яри с европейским древковым, то рыцари пользовались полексами и альшписами, в свое время разумеется.
avatar
Рыцарь являлся универсальной боевой машиной. Посмотри на гравюры. Да там кроме лэнса еще как минимум пара мечей разной длины, кинжал, плюс булава или клевец... Добавь сюда различных любителей моргенштернов и прочего кистенеподобного... А пулять ему и не приходилось - для этого в его "копье" наличествовали конные арбалетчики, ну и пехтура, соответственно различного назначения...
avatar
#1364
У японцев были аналоги и двуручников, и полуторников, и древкового.
avatar
И появлялось все это с опозданием лет на 200 по отношению к европе.
avatar
Не все модели). Первые упоминания о нагинате чуть ли не VII в. Одати уже были в XV в. Если верить интернету.
avatar
Вообще-то копье появилось еще в палеолите :)

Хотя тут опять же, разница. Рыцарь в пешем порядке копьем не сражался. Я не знаю, есть ли в европе такие техники в принципе.
avatar
Alexander «Serpent» Romanoff

Че-то не спасала самураев психподготовка против европейцев...
Даже наоборот - ложились все как один, отказываясь отступать ;-)
avatar
у Европейцев будто не было психологической подготовки)
avatar
Думается мне, что была...
Если погуглить на словосочетание "кодекс рыцаря" - вываливается много интересного...
А если учесть, что рыцари в большинстве своем - профессиональные солдаты, которых обучали с раннего возрата, то без психологической подготовки тут необходилось.
avatar
именно, мнекстати больше нравится французское название кодекса - "веселая наука"), а веселая не в смысле легкая, а в плане того, что рыцарь всегда должен был в идеале сохранять веселость и кураж, что бы ни было - у Окшотта это тоже упоминается.
Ну уж, а сколько примеров было доблести - когда малые силы на кураже разбивали врага - тот же Монжисар.
avatar
Угу, просто это не пиарили так как сейчас пиарят "восточные практики"...
avatar
и тоже всякое было - вспомнить Бертрана дю Борна и его произведения. Хоку отдыхают... про куртуазные истории я молчу. Про обеты...
avatar
термин "психологическая подготовка" тут совершенно неуместен. не было психологии в средние века.
все упиралось в воспитание человека родом и обществом, догмы и религия направляли его в нужное русло.
и не все рыцари/самураи поголовно были самоотверженны, честны и храбры.
avatar
естественно, что были и те кто убегал с поля боя. Естественно, что идиальный дворянин (правда уже 16 века) Бюсси де Амбуаз - убил своего родственника из-за поместья), но когда утверждают, что в Европе рыцари нее были психологически готовы так как японцы - надо отвечать)
Не помню в истории Японского военного искусства такие примеры как Антиохия и Монжисар - притом примеры удачные.
Или тот случай, когда два дворянина (Оливье де Ла марш, второго не помню) - на пару разогнали отряд гентцев - городской пехоты.
avatar
2 Хан Туз Червей

"термин "психологическая подготовка" тут совершенно неуместен. не было психологии в средние века."

Психологии не было... А психологическая подготовка была...
И речи перед войском полководцы проводили для психологической "накачки" своих воинов, хотя в те времена и не подозревали, что их потомуи назовут это так мудренно. они это называли "воодушевить на бой". но сути то это не меняет ;-)))

P.S. Науки математики в нашем понимании в средние века тоже не было, и химии тоже, тем не менее математические рассчеты проводились, а алхимики исправно варили свои зелья ;-)))
avatar
2 Владислав граф Белушкин-Воронцов

Если мы говорим об одном и том же графе Клермоне де Бусси д'Амбруазе, то где-то читал, что в Варфоломеевскую ночь от его руки погибло порядка 7 его родственников -католиков между прочим ;-)))
avatar
он самый) но почитать Мемуары Маргариты Валуа - сама добродетель - "наверное мой покойный брат Карл переселился в него" (с) и так далее. Ну а что из него сделал Дюма)))
avatar
То же самое что из Ришелье (вернее наоборот)
avatar
1393 Примеры примерами, но героизм - весчь штучная. Я вот что-то не помню про аналоги защиты г-ном Байардом моста от целой испанской армии.
avatar
Или стойкость Игнатия Лойолы при обороне крепости...
avatar
Обрати внимание - мы называем имена. То есть, это достаточно редко, чтобы имена героев запоминались. Не надо аргументировать массовым героизмом во время ВОВ - в СВ не было средств массовой информации.
avatar
2 Андрей Darth Mark Лужбинин

"Обрати внимание - мы называем имена. То есть, это достаточно редко, чтобы имена героев запоминались"

Нет, это означает что есть конкретные имена и конкретные исторические примеры. И судя по названным навскидку событиям и именам, говорить о том, что они были редки может лишь человек страстно этого желающий...

Надеюсь у "противоположной стороны"(востокофилы) тоже есть конкретные имена...
avatar
А как же атака Ричарда Глостера при Босуорте? Или Карл Смелый, который предпочел погибнуть в бою...

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.